Een oud debat is hier weer opgelaaid. Welk recht is belangrijker, de vrijheid van meningsuiting of het verbod op discriminatie?
Ik zeg: wat zijn grote mensen onder elkaar, laat iedereen maar hardop zeggen of schrijven wat hij denkt.
Het belang van vrij debat (de Groene Amsterdammer)
Vrijheid van meningsuiting voldoende gewaarborgd (Landelijke Bestrijding Rassendiscriminatie)
In NL minder vrijheid v m dan in VS, VK of zelfs België
Reacties (28)
Ik vind koel bier belangrijk.
ik vindt U een lul, hé lekker zo ’n vrijheid ,lucht lekker op
Vrijheid van meningsuiting is goed, racisme en aanzetten tot haat is crimineel gedrag. Punt
Het lijkt of het recht op vrijheid van meningsuiting in Nederland erg belangrijk is. Tenzij je een mening wil uiten over Joden, Allochtonen en bepaalde andere groeperingen. Dan komt disciminatie al snel om de hoek kijken.
Persoonlijk vindt ik de discussie over of godsdienstvrijheid nu belangrijker is dan de vrijheid van meningsuiting veel interessanter.
@Carlos
Zoals jij het opschrijft klinkt het wel erg zwart-wit. Er is namelijk een heel grijs gebied waar de vrijheid van meningsuiting en racisme bestraffen met elkaar botsen.
Daar komt nog bij dat de eens interpretatie van racisme niet hetzelfde is als die van een ander.
Persoonlijk vind ik het recht op een vrije meningsuiting het grootste goed.
Vrijheid van meningsuiting is het belangrijkst. Het is namelijk te subjectief om te gaan zeggen wat wel en geen discriminatie is. Zie bijvoorbeeld veroordeling Janmaat met ‘ik wil geen multiculture samenleving’ en Balkenende die dit wel ongestraft mag zeggen. Daarnaast denk ik dat een gezonde democratie prima in staat is om de paar % rascisten van goede repliek te dienen. Nog een laatste argument: Racisten doen vaak zulke domme uitspraken dat ze juist hierdoor absoluut niet serieus genomen worden. Dus hoe meer rascistische pamfletten, websites en demonstraties hoe beter zou ik bijna willen zeggen.
bij jullie soort mensen is het toch vrij simpel: vrijheid van meningsuiting is heilig, zolang het tenminste dezelfde meningen zijn als jullie hebben?
@Horse
Dat valt mij ook steeds meer op. Links is op dat gebied veel minder tolerant dan de wat rechtsere(dus geen extreem rechts) mensen die ik ken.
@El Wanko:
dan ken jij andere rechtse mensen dan ik. Om maar ’s een tegenvoorbeeld te noemen: elke kritiek op Amerika is anti-Amerikaans of onpatriottisch, idem voor Israel (anti-semiet of anti-semitisme tolerant) en dat gaat over een groep mensen die moeilijk extreem rechts te noemen is.
Ik denk niet dat racisme, anti-racisme, tolerant en intolerant het alleenrecht is van links of rechts. Een veel gebezigde spreuk van beide ‘kanten’ is: “mijn vrijheid houdt op waar de jouwe begint”, dus de kwestie is wie bepaalt wiens vrijheid in het geding is.
Zover voor wat iedereen vindt (geloof ik), nu mijn positie tussen vrijheid van meningsuiting en verbod op discriminatie: ik denk dat zodra je kunt bewijzen dat een discrimerende actie/opmerking je schade heeft berokkend die actie/opmerking bestraft kan worden. Misschien een beetje ruim opgesteld, maar de verantwoordelijkheid ligt naar mijn mening bij de potentieel gediscrimineerde partij.
in het kort: ik kies ’tegen een verbod op discriminatie’. wat heb ik gewonnen?
“elke kritiek op Amerika is anti-Amerikaans of onpatriottisch, idem voor Israel (anti-semiet of anti-semitisme tolerant) en dat gaat over een groep mensen die moeilijk extreem rechts te noemen is.”
vergeet niet dat als een rechts persoon anti-israel is het gelijk door links als anti-semitisch gezien word. En de meeste extreem rechtse mensen zijn net zo veel, zo niet meer, tegen amerika dan linkse mensen. En is het nou toeval dat je alleen linkjes plaatst van links politiek correcte sites plaatst? Bij een debat laatst van Groen links bleek maar weer dat rechts het heel rustig kan houden, ze discusseerde gewoon mee en zelfs door GL werd het als een “positieve ervaring” gezien. En wat gebeurt er als rechts een debat houd en links komt op bezoek? Dan eindigen mensen in rolstoellen (Mw. Janmaat) word de boel afgebrand (voorpost pinksterkamp) of mensen in elkaar geslagen omdat ze “te rechts” zijn. Wie is er nou de fascist?
Het Voorpost-pinksterkamp? Is dat net zoiets als de sinterklaasviering van het Stormfront?
@Sander: “elke kritiek op Amerika is anti-Amerikaans of onpatriottisch, idem voor Israel (anti-semiet of anti-semitisme tolerant) en dat gaat over een groep mensen die moeilijk extreem rechts te noemen is.”
je moet jezelf niet misleiden, dat is een mening, geen wettelijke bepaling. Mensen mogen dat best vinden natuurlijk.
terzake:
vrijheid van meningsuiting heeft een grens: die van aantasting van de lichamelijke integriteit: een oproep tot aantasting van die integriteit valt naar mijn oordeel onder crimineel gedrag. Aanzetten tot haat niet, opzicht mag je best iemand haten volgens mij, echte liefde is veel gevaarlijker dan haat, haat is een gevoel van een klein kind dat niet krijgt wat ie wil, echte liefde is dodelijk.
Basch,
ja (de generalisatie terzijde), anti-semitisme is een heikel punt en was misschien niet zo’n goed voorbeeld. Afgelopen zaterdag was daar een prachtige Zembla-docu over.
Kom zeg, zulke excesses zijn echt niet typisch voor links danwel rechts.
Sterker nog, binnen links en rechts zijn er behalve extremiteit nog andere scheidingen, dus een typische GL’er is geen typische SP’er en ook weer geen typische “Anti-Fascist” etc.
Trouwens, je noemt als voorbeeld van ‘rechts komt op bezoek bij links’ en GroenLinks en van ‘links komt op bezoek bij rechts’ de CD. Zie jij die als moreel equivalent?
.
En rellen niet typerend voor links? Het wat toen wel de enige echt actieve partij enige die je in extreem rechtse kant kon plaatsen. Net als dat je GL en SP in de extreem linkse kant kan plaatsen. CP’86 was nl niet landelijk actief. Kafka en Antifa Nederland krijgen trouwens hun geld van GL, daar is nooit een geheim van gemaakt. Dus je kan ze gerust als vertegenwoordiging en misschien zelfs als knokploeg zien van die partijen.
En rellen niet typerend voor links? Moen eens een demonstratie van rechts waarbij links niet vantevoren al opriep tot verstoring en dat daarna ook daadwerkelijk deed? Ik noem maar Apeldoorn, rechts krijgt toestemming en links niet. Links komt met vele mensen opdagen en gaat rellen. En word er wat tegen gedaan? Een verbod of boete ofzo? NEE!
@MMaas, nee het is meer zoiets als bijeenkomsten van de Internationale Socialisten, kamperen, discuseren, bbq-en ed.
Ik vind dat homo’s dood moeten en westerlingen varkens zijn.
Uiteraard zeg ik dit in vanuit een religieuze, met VVMU beschermde, mening.
KNOR KNOR
@Basch,
ik begin te vermoeden dat je nou alleen dingen ziet die je wilt zien. Het voorbeeld (voorbeelden zijn in principe niet het beste bewijs voor een generale stelling) die je aanhaalt ging om een confrontatie tussen links en rechts en omdat beide zijden hun eigen instigatoren hebben, gaat zoiets nogal eens mis.
Maar goed, wil je nou echt zeggen dat extreem-rechts nauwelijks voor problemen zorgen, maar dat dit vooral uit de linkse hoek komt? Ooit van Nico Bodermeijer of Yge Graman gehoord?
Ik wil alleen maar zeggen dat die extreme groepjes niet model staan voor links of rechts. Ze hebben naar mijn mening meer met elkaar gemeen dan met ‘gematigde’ partijen.
Goed voorbeeld die 2. Allebij individuen en geen bewegingen of partijen. Ik zeg niet dat rechts lieverdjes zijn maar nogmaals: hoeveel rechtse demo’s zijn er doe toedoen van rechts zelf uit de hand gelopen de laatste tijd?
En geen model staan voor? Vergeet niet dat Antifa vroeger DWARS-antifa was. en ook op de site van DWARS gehost was. En zoals iedereen weet is dat de jongere organisatie van GL.
Yge Graman was lijsttrekker in Amsterdam voor de CD voor bekentenis van brandstichting, zijn ideeen waren echter niet onbekend binnen de CD.
Nogmaals:
rechts != extreem rechts
links != extreem links
Eikels binnen Antifa -> Antifa -> vroeger DWARS-antifa -> gehost op DWARS -> GroenLinks
kijken hoeveel pijltjes ik nodig heb voor ik een link tussen rechts geweld en LPF heb? Dat wil niet zeggen dat LPF voor extreem-rechts staat!
We kunnen hier eindeloos lopen lullen en verbanden tussen extreme individuen en links of rechts trekken maar dat vormt toch echt geen bewijs van de intolerantie van links danwel rechts.
Het aantal pijltje kan omlaag als je weet dat de “voorzitster”van de antifa in de gemeenteraad heeft gezeten voor den haag. En volgens mij doet ze nu ook nog wel wat. Ze heet Mudde (trouwens overeenkomst met Tim Mudde van CP’86 is niet bewezen. En Acties van antifa worden direct gesteund door GL door goedkeuring en zelfs deelnamen met meerdere leden (apeldoorn) die actie van Graman werd niet uit naam daarvan gedaan, vele antifa acties wel uit naam van GL en/of SP.
zoals ik het net op de groenlinks site lees, steunen ze sommige Antifa acties, maar zeker niet de knokploegen van Antifa, zoals de Anti Nazi League, waarvan ook Kafka publiekelijk afstand doet.
Om terug te komen op je beginstelling, predikt GroenLinks dan volgens jou intolerantie of iets eenvoudiger: is GroenLinks intolerant?
(ff voor de duidelijkheid: ik ben zelf geen GL’er, heb nogal wat bezwaren tegen hun overdreven bemoederende houding, maar goed…)
Je bent voor vrije meningsuiting of tegen. Net als met de doodstraf. Caprio, bijvoorbeeld, is tegen. Zulke lui mogen ze van mij… o nee, beter niet zeggen.
Zullen we nog even doorgaan?
Eikels binnen Antifa -> Antifa -> vroeger DWARS-antifa -> gehost op DWARS -> GroenLinks -> fusiepartij van oa PPR -> PPR was een afsplitsing van leden van KVP en ARP -> ARP,KVP en CHU werden later CDA.
Krijg nou wat! Die Antifascisten zijn gewoon rechts!
GL is in het algemeen zeer intollerant tegen alles wat niet in hun straatje past. Maar eerlijkheid gebied mij te zeggen dat bij het laatste “congres” over het wel of niet negeren van rechts ze we zo fatsoenlijk waren om gewoon de discusseren en niemand eruit te gooien. Zo kan het dus ook. Als links op een rechts congres normaal binnenkomt en normaal kan praten dan zullen ze er ook niet uitgezet worden, waarom proberen ze dat niet? Bij de rechtse mensen waren trouwens ook Constance Kusters van de NVU en nog een paar van dat kaliber. Dus absoluut geen gematigd rechts.
@Basch:
prima, bel je lokale VVD-afdeling en vraag ze of ze GL en extremer links willen uitnodigen bij het volgende congres over het negeren van links. Als ze zich gedragen, wil je dan erkennen dat zowel links als rechts beschaafd kan zijn, zowel links als rechts onbeschaafd kan zijn?
Je kan VVD moelijk echt rechts noemen. Net als de LPF. Ze zijn allebij voor zwaardere straffen voor disciminatie en voor een verbod op extreem rechtse partijen. VVD en LPF is voor rechts wat PvdA voor links is. Gematigde populistische politiek.