Wat er nu in Nederland gaande is, met de PVV en GeenStijl en PowNed en alles, is mede het gevolg van het verstikkende politieke klimaat dat heel lang in Nederland heeft geheerst door de Linkse Kerk
Wat een gelul. In 1998, en daarvoor ook toen Breedveld waarschijnlijk nog niet van computers of internet gehoord had gebeurde dit alles al.
Rond 2000 werden ook mensen live afgerekend op wat ze op internet zeiden.
Dit heeft alles niets met politiek, GS of wat dan ook van doen.
#2
esgigt
linkse kerk, rechtse kerk…. minder polariseern zou helpen. denk ik dan.
#3
Monade
@christinA, precies. Niets wat ik tot nu toe heb gezien van de scheldpartijen van roze Khmer haalt het bij de Usenet flame wars van de jaren ’80 en ’90.
Wat misschien nieuw is dat flame wars tot in de conservatieve media zijn doorgedrongen; waarschijnlijk puur voor de page views.
@esgigt, de polariserende term “Linkse Kerk” is van het koppel Wilders-Bosma, dus leg de verantwoordelijkheid waar die hoort.
#4
Vitu
Sinds wanneer horen lezers & reaguurders van (de) Joop.nl (=vara / van Jole) bij de rechtse kerk cq Bert Brussen of geenstijl? (zie tags)
(Wellicht vergist Dimitri zich en is in de war met DeJaap omdat front Joop De Joop noemt?)
Verhaal studente stond immers op joop.nl en de vaste reaguurders daar gingen los. (Wellicht hapte ze omdat er in het verhaal ook een uithaal naar joop.nl reaguurders stond. )
(Kortom tags horen eigenlijk te zijn : linkse kerk, joop, van Jole)
#5
christinA eijkhout
@monade, Gelijk heb je. Kheb prompt vanmorgen nog eens een paar oude n.i.m. en alt.hack flames teruggelezen. Van dat soort dingen kunnen ze tegenwoordig alleen nog dromen, bedenken kan men het niet. Om nog maar te zwijgen over stijl en spelling.
#6
weerbarst
Lijkt me allemaal wel mee te vallen, en een beetje blaffen op internet mag best.
Wordt pas irritant als ze dat gaan aanpakken.
Bedreigingen IRL gaan me wel te ver mocht dit gebeurt zijn.
#7
Richard E
@3
Alleen werden die Usenet flamewars door bijna niemand gelezen, en had het dus ook geen rol in het publieke debat.
Wanneer een of andere TMG (GS, Spits, Televaag)-redacteur iemand als gutmensch met een verkeerde mening in het zonnetje zet, dan klimt een horde beroepsmongolen in haar toetsenbord. Gebeurt overigens ook als je in je blote kont een liedje zingt voor de camera, of de pech hebt dat je vader je zwanger maakt. Had je maar niet met je stomme kop op het internet moeten komen.
Dat is natuurlijk heel vreselijk. Iemand met een stomme mening!!
Ik vraag me af of het hem net zo is verlopen als met Peter Breedveld na zijn 15 regels in de roze schijnwerpers. Niet om te zeggen dat GeenStijl de bron van dat alles is, hoor. GS is ook maar een geldverdienmachine, en als dat met genuanceerde stukjes had gekund, hadden ze dat gedaan.
#8
Monade
7, @Richard E, ja en nee. Het werd gevolgd door je (toekomstige) peers uit academia en door de defense contractors, dus het had zeker invloed op je leven.
De TMG heeft wel invloed op het publieke debat, maar volgens mij komt dat nog steeds door de tendentieuze en leugenachtige berichtgeving dan door de reaguurders.
Ik bedoel meer dat het flamen door de roze Khmer in verhouding nogal tam is, hoewel ik het nog steeds niemand toewens (Behalve Kane en van Jeaule, natuurlijk. Omdat het kan.).
#9
Richard E
@8 Dat zou best kunnen, ik ben net iets te jong om usenet in haar gloriedagen meegemaakt te kunnen hebben.
Wat ik bedoel dat sites als Geenstijl (en de Joop.nl ook, blijkbaar) een rol hebben in het vormgeven van het publieke debat, doordat iemand met een gutmensch-mening zich wel twee keer bedenkt voor hij of zij daarover een stukje publiceert. Vooral GS lijkt heel bewust om te gaan met haar rol als aanvoerder van grote groep toetsenbord-vandalen. En zo blijven wat vaker de TMG-leugens over, inderdaad.
#10
Monade
ik ben net iets te jong om usenet in haar gloriedagen meegemaakt te kunnen hebben
Ik tik mijn berichtjes tegenwoordig met behulp van een stokje dat op mijn hoofd is vastgebonden, zodat mijn 24-uursluier niet overloopt. Uiteraard op een VT220 terminal.
Ik geef je trouwens volkomen gelijk dat roze Khmer een uitstekende vector is voor de PVV/TMG-leugens, hoor. Dat soort lieden verschijnen met hun nagebauwde prietpraat ook bij de reactiepanelen van de NRC, Trouw, en websides als Sargasso en Krapuul.
Maar ik denk (=onbewezen, teken van vroege seniliteit, enz) dat zij nog steeds weinig invloed hebben op het publieke debat, met name omdat de roze Khmer en andere Henken en Ingrids niet meedoen met het debat. Ze roepen en schreeuwen, dat is waar, maar ze debatteren niet.
Hoe ik mijn waarnemingen moet rijmen met de populistische maatregelen van het kabinet (strengere straffen, enz.), weet ik nog niet.
#11
christinA eijkhout
@monade
jij een stokje, ik een ultravioletweerkaatser. Hoe ik mijn waarnemingen moet rijmen met de populistische maatregelen van het kabinet (strengere straffen, enz.), weet ik nog niet
Misschien denken zij, wereldvreemd als zij zijn, ook wel dat IEDEREEN zo denkt als op internet?
#12
su
De Roze Khmer lijkt vooral op alt.madcow. Een grote bek, maar doe je dan ‘boe’ en ze zijn pleite.
#13
christinA eijkhout
@su ja, hahaha
#14
Olav
Su, je bedoelt waarschijnlijk alt.madcrew? Ome Johan en consorten?
#15
su
@14: Idd, de dementia komt vroeg..
#16
Olav
Geeft niks, Su, sommige dingen wil je natuurlijk ook het liefst zo snel mogelijk vergeten…
Volgens mij zijn schreeuwers als GS en PVV wel schatplichtig aan nieuwsgroepen. Er wordt wel eens geroepen dat Martin Bosma het woord “kopvodden” heeft uitgevonden, maar voor zover ik weet was dat in nl.politiek allang een cliché (of moet ik “meme” zeggen) voordat de PVV er ooit mee kwam.
#17
christinA eijkhout
Zo zijn er wel meer zaken die ik al lang voor er een PVV was voorbij zag komen op .nl Usenet.
#18
su
idd, een hartelijke kop warme sjokolademelk bijvoorbeeld..
c[~]
#19
larie
rechtse kerk linkse kerk hebben een ding gemeen “de 666 hoornen” Als je dwingt te geloven dat het er hier niet zo toe doet maar later de beloning…
Dat het vroeger erg was, neemt niet weg dat het nu ook erg is.
Ik bedoel, discriminatie en rassenvervolging is anno nu niet minder moreel verwerpelijk omdat het in 40/45 geïnstitutionaliseerd was toch?
Jaja, Godwin. Flikker op joh, met je Godwin. De analogie klopt gewoon.
De ophitscampagnes zijn beneden alle peil. Ik vind dat er best eens een rechter zijn licht mag laten schijnen over een en ander dat gebeurd is onder het mom van ‘opiniemaken’ of ‘vrijheid van meningsuiting’.
Maar als Peter Breedveld zich onheus bejegend voelt door Jan Roos, kan hij toch naar de rechter stappen? Dat lijkt me zinvoller dan dit punt op internet maken (de facto een zelfde tactiek: ik weet nu dat Peter Breedveld zich onheus bejegend voelt door Jan Roos – ik zal het de methode schandpaal noemen).
Uit commercieel oogpunt iemand aan de schandpaal nagelen lijkt me vervolgbaar. Maar als mensen geen aangifte doen, is er ook geen zaak. Chapeau dus, voor Gretta Duisenberg wat dat betreft.
Jammer dat dit soort pesterijen en hufterigheid niet strafbaar zijn. Want Castricum riep die dingen natuurlijk met het oogmerk munt te slaan uit provocatie.
Het OM zou dus meer zijn best mogen doen wat mij betreft (zaken werden geseponeerd geloof ik).
#21
Stickmeister
Aha dus toch stiekum de schuld van de ‘linkse kerk’.
*bullshit*
#22
Monade
Dat het vroeger erg was, neemt niet weg dat het nu ook erg is.
Inderdaad, maar in goede oude Usenet-traditie gingen we aan de haal met één thema en vervolgens ging de discussie totaal ergens anders over.
De ophitscampagnes zijn beneden alle peil.
Volkomen mee eens, helaas niet strafbaar, want altijd nét onder of op de grens.
/Het is geld verdienen ten koste van een bevolkingsgroep. Misschien zou de TMG voortaan hun winst moeten afstaan aan “de” moslims?
#23
gronk
Het verschil tussen ’t oude usenet en de roze hordes is dat alles wat je op usenet schreef op usenet *bleef*. D’r was destijds in nlnet.misc nogal wat consternatie toen d’r geruchten gingen dat mike schenk d’r de hand in hand dat een sollicitatie van OSL-fan johan wevers de prullenbak inging. Want zoiets *deed* je niet.
#24
Monade
En je kon autistische kutkneuzen killfilen in alle subscribed groups.
#25
larie
usenet=NZBindex no more no less.
#26
gronk
Je zou natuurlijk met wat moeite een ff/chrome plugin kunnen schrijven die iets soortgelijks doet. Voor de RC’s was d’r in ieder geval al zoiets.
Ik heb iemand wel eens horen zeggen dat-ie helemaal verbaasd was dat die luitjes in soc.culture.netherlands zo bevreesd waren van kees van den doel. Hier in nederland zagen we ‘m gewoon als een korspbal die maar matig kon schelden (en die daarom dan ook geen voet aan de grond kreeg in de nl.*-groepen. Bij de eerste de beste gelegenheid werd-ie net zo hard terugafgeblaft.) , maar daar dachten al die expats anders over. Bibberen!
#30
su
Ach, bij nes konden we hem best waarderen :)
#31
christinA eijkhout
Als twitter threading had zou het een .misc groepzijn.
#32
Snaporaz
There there. 2011 en men komt erachter.
#33
esgigt
@3: Nee, “rechtse kerk” is minder polariserend dan “linkse kerk”…
Zelfs de strekking van mijn reactie heb je compleet gemist. Niet vreemd dat de mensen in deze samenleving zo met de koppen tegen elkaar aan staan.
#34
Monade
Ik vatte het taalkundig op. De term “Rechtse Kerk” is een directe spiegel van “Linkse Kerk”. Het is in zoverre polariserend en tactisch onhandig omdat je impliciet de framing van Wilders-Bosma overneemt.
Maar @esgigt, wat is dan wel de strekking van je reactie?
#35
about:
En letterlijk genomen schept de Rechtse Kerk geen guur klimaat maar zorgt zij er integendeel voor dat het door het ongeremde broeikaseffect de komende jaren juist warmer wordt, en bij tijd en wijle ondraaglijk drukkend. Al die vurige discussies, dat afbranden en het geflame passen daar wel in.
Reacties (35)
Wat er nu in Nederland gaande is, met de PVV en GeenStijl en PowNed en alles, is mede het gevolg van het verstikkende politieke klimaat dat heel lang in Nederland heeft geheerst door de Linkse Kerk
Wat een gelul. In 1998, en daarvoor ook toen Breedveld waarschijnlijk nog niet van computers of internet gehoord had gebeurde dit alles al.
Rond 2000 werden ook mensen live afgerekend op wat ze op internet zeiden.
Dit heeft alles niets met politiek, GS of wat dan ook van doen.
linkse kerk, rechtse kerk…. minder polariseern zou helpen. denk ik dan.
@christinA, precies. Niets wat ik tot nu toe heb gezien van de scheldpartijen van roze Khmer haalt het bij de Usenet flame wars van de jaren ’80 en ’90.
Wat misschien nieuw is dat flame wars tot in de conservatieve media zijn doorgedrongen; waarschijnlijk puur voor de page views.
@esgigt, de polariserende term “Linkse Kerk” is van het koppel Wilders-Bosma, dus leg de verantwoordelijkheid waar die hoort.
Sinds wanneer horen lezers & reaguurders van (de) Joop.nl (=vara / van Jole) bij de rechtse kerk cq Bert Brussen of geenstijl? (zie tags)
(Wellicht vergist Dimitri zich en is in de war met DeJaap omdat front Joop De Joop noemt?)
Verhaal studente stond immers op joop.nl en de vaste reaguurders daar gingen los. (Wellicht hapte ze omdat er in het verhaal ook een uithaal naar joop.nl reaguurders stond. )
(Kortom tags horen eigenlijk te zijn : linkse kerk, joop, van Jole)
@monade, Gelijk heb je. Kheb prompt vanmorgen nog eens een paar oude n.i.m. en alt.hack flames teruggelezen. Van dat soort dingen kunnen ze tegenwoordig alleen nog dromen, bedenken kan men het niet. Om nog maar te zwijgen over stijl en spelling.
Lijkt me allemaal wel mee te vallen, en een beetje blaffen op internet mag best.
Wordt pas irritant als ze dat gaan aanpakken.
Bedreigingen IRL gaan me wel te ver mocht dit gebeurt zijn.
@3
Alleen werden die Usenet flamewars door bijna niemand gelezen, en had het dus ook geen rol in het publieke debat.
Wanneer een of andere TMG (GS, Spits, Televaag)-redacteur iemand als gutmensch met een verkeerde mening in het zonnetje zet, dan klimt een horde beroepsmongolen in haar toetsenbord. Gebeurt overigens ook als je in je blote kont een liedje zingt voor de camera, of de pech hebt dat je vader je zwanger maakt. Had je maar niet met je stomme kop op het internet moeten komen.
Neem bijvoorbeeld dit artikeltje:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/07/column_ik_vind_geenstijl_slech.html#comments
Dat is natuurlijk heel vreselijk. Iemand met een stomme mening!!
Ik vraag me af of het hem net zo is verlopen als met Peter Breedveld na zijn 15 regels in de roze schijnwerpers. Niet om te zeggen dat GeenStijl de bron van dat alles is, hoor. GS is ook maar een geldverdienmachine, en als dat met genuanceerde stukjes had gekund, hadden ze dat gedaan.
7, @Richard E, ja en nee. Het werd gevolgd door je (toekomstige) peers uit academia en door de defense contractors, dus het had zeker invloed op je leven.
De TMG heeft wel invloed op het publieke debat, maar volgens mij komt dat nog steeds door de tendentieuze en leugenachtige berichtgeving dan door de reaguurders.
Ik bedoel meer dat het flamen door de roze Khmer in verhouding nogal tam is, hoewel ik het nog steeds niemand toewens (Behalve Kane en van Jeaule, natuurlijk. Omdat het kan.).
@8 Dat zou best kunnen, ik ben net iets te jong om usenet in haar gloriedagen meegemaakt te kunnen hebben.
Wat ik bedoel dat sites als Geenstijl (en de Joop.nl ook, blijkbaar) een rol hebben in het vormgeven van het publieke debat, doordat iemand met een gutmensch-mening zich wel twee keer bedenkt voor hij of zij daarover een stukje publiceert. Vooral GS lijkt heel bewust om te gaan met haar rol als aanvoerder van grote groep toetsenbord-vandalen. En zo blijven wat vaker de TMG-leugens over, inderdaad.
ik ben net iets te jong om usenet in haar gloriedagen meegemaakt te kunnen hebben
Ik tik mijn berichtjes tegenwoordig met behulp van een stokje dat op mijn hoofd is vastgebonden, zodat mijn 24-uursluier niet overloopt. Uiteraard op een VT220 terminal.
Ik geef je trouwens volkomen gelijk dat roze Khmer een uitstekende vector is voor de PVV/TMG-leugens, hoor. Dat soort lieden verschijnen met hun nagebauwde prietpraat ook bij de reactiepanelen van de NRC, Trouw, en websides als Sargasso en Krapuul.
Maar ik denk (=onbewezen, teken van vroege seniliteit, enz) dat zij nog steeds weinig invloed hebben op het publieke debat, met name omdat de roze Khmer en andere Henken en Ingrids niet meedoen met het debat. Ze roepen en schreeuwen, dat is waar, maar ze debatteren niet.
Hoe ik mijn waarnemingen moet rijmen met de populistische maatregelen van het kabinet (strengere straffen, enz.), weet ik nog niet.
@monade
jij een stokje, ik een ultravioletweerkaatser.
Hoe ik mijn waarnemingen moet rijmen met de populistische maatregelen van het kabinet (strengere straffen, enz.), weet ik nog niet
Misschien denken zij, wereldvreemd als zij zijn, ook wel dat IEDEREEN zo denkt als op internet?
De Roze Khmer lijkt vooral op alt.madcow. Een grote bek, maar doe je dan ‘boe’ en ze zijn pleite.
@su ja, hahaha
Su, je bedoelt waarschijnlijk alt.madcrew? Ome Johan en consorten?
@14: Idd, de dementia komt vroeg..
Geeft niks, Su, sommige dingen wil je natuurlijk ook het liefst zo snel mogelijk vergeten…
Volgens mij zijn schreeuwers als GS en PVV wel schatplichtig aan nieuwsgroepen. Er wordt wel eens geroepen dat Martin Bosma het woord “kopvodden” heeft uitgevonden, maar voor zover ik weet was dat in nl.politiek allang een cliché (of moet ik “meme” zeggen) voordat de PVV er ooit mee kwam.
Zo zijn er wel meer zaken die ik al lang voor er een PVV was voorbij zag komen op .nl Usenet.
idd, een hartelijke kop warme sjokolademelk bijvoorbeeld..
c[~]
rechtse kerk linkse kerk hebben een ding gemeen “de 666 hoornen” Als je dwingt te geloven dat het er hier niet zo toe doet maar later de beloning…
Voor deze en laatste keer:
Dat het vroeger erg was, neemt niet weg dat het nu ook erg is.
Ik bedoel, discriminatie en rassenvervolging is anno nu niet minder moreel verwerpelijk omdat het in 40/45 geïnstitutionaliseerd was toch?
Jaja, Godwin. Flikker op joh, met je Godwin. De analogie klopt gewoon.
De ophitscampagnes zijn beneden alle peil. Ik vind dat er best eens een rechter zijn licht mag laten schijnen over een en ander dat gebeurd is onder het mom van ‘opiniemaken’ of ‘vrijheid van meningsuiting’.
Maar als Peter Breedveld zich onheus bejegend voelt door Jan Roos, kan hij toch naar de rechter stappen? Dat lijkt me zinvoller dan dit punt op internet maken (de facto een zelfde tactiek: ik weet nu dat Peter Breedveld zich onheus bejegend voelt door Jan Roos – ik zal het de methode schandpaal noemen).
Uit commercieel oogpunt iemand aan de schandpaal nagelen lijkt me vervolgbaar. Maar als mensen geen aangifte doen, is er ook geen zaak. Chapeau dus, voor Gretta Duisenberg wat dat betreft.
Jammer dat dit soort pesterijen en hufterigheid niet strafbaar zijn. Want Castricum riep die dingen natuurlijk met het oogmerk munt te slaan uit provocatie.
Het OM zou dus meer zijn best mogen doen wat mij betreft (zaken werden geseponeerd geloof ik).
Aha dus toch stiekum de schuld van de ‘linkse kerk’.
*bullshit*
Dat het vroeger erg was, neemt niet weg dat het nu ook erg is.
Inderdaad, maar in goede oude Usenet-traditie gingen we aan de haal met één thema en vervolgens ging de discussie totaal ergens anders over.
De ophitscampagnes zijn beneden alle peil.
Volkomen mee eens, helaas niet strafbaar, want altijd nét onder of op de grens.
/Het is geld verdienen ten koste van een bevolkingsgroep. Misschien zou de TMG voortaan hun winst moeten afstaan aan “de” moslims?
Het verschil tussen ’t oude usenet en de roze hordes is dat alles wat je op usenet schreef op usenet *bleef*. D’r was destijds in nlnet.misc nogal wat consternatie toen d’r geruchten gingen dat mike schenk d’r de hand in hand dat een sollicitatie van OSL-fan johan wevers de prullenbak inging. Want zoiets *deed* je niet.
En je kon autistische kutkneuzen killfilen in alle subscribed groups.
usenet=NZBindex no more no less.
Je zou natuurlijk met wat moeite een ff/chrome plugin kunnen schrijven die iets soortgelijks doet. Voor de RC’s was d’r in ieder geval al zoiets.
en wbt #23: [email protected] is een aardig overzicht.
Ow, en de tijd dat mensen bibberden en beefden als ze door vandendoelkees werden uitgemaakt voor ‘RUGGEGRAATLOZE JANKENDE NERD’. Those were the days.
Die gronk..seen this done that TWICE;)
http://wwww.wakkerpedia.nl/forum/3/hamillster-ga-eens-dood/2
Ik heb iemand wel eens horen zeggen dat-ie helemaal verbaasd was dat die luitjes in soc.culture.netherlands zo bevreesd waren van kees van den doel. Hier in nederland zagen we ‘m gewoon als een korspbal die maar matig kon schelden (en die daarom dan ook geen voet aan de grond kreeg in de nl.*-groepen. Bij de eerste de beste gelegenheid werd-ie net zo hard terugafgeblaft.) , maar daar dachten al die expats anders over. Bibberen!
Ach, bij nes konden we hem best waarderen :)
Als twitter threading had zou het een .misc groepzijn.
There there. 2011 en men komt erachter.
@3: Nee, “rechtse kerk” is minder polariserend dan “linkse kerk”…
Zelfs de strekking van mijn reactie heb je compleet gemist. Niet vreemd dat de mensen in deze samenleving zo met de koppen tegen elkaar aan staan.
Ik vatte het taalkundig op. De term “Rechtse Kerk” is een directe spiegel van “Linkse Kerk”. Het is in zoverre polariserend en tactisch onhandig omdat je impliciet de framing van Wilders-Bosma overneemt.
Maar @esgigt, wat is dan wel de strekking van je reactie?
En letterlijk genomen schept de Rechtse Kerk geen guur klimaat maar zorgt zij er integendeel voor dat het door het ongeremde broeikaseffect de komende jaren juist warmer wordt, en bij tijd en wijle ondraaglijk drukkend. Al die vurige discussies, dat afbranden en het geflame passen daar wel in.