Ondanks een paar losse flodders is de God discussie een waardevolle. Inspirerend ook. Daarom hoop ik als Dominee vanaf nu regelmatiger bijdrages te leveren. Denk niet dat ik ga jeremiëren, ik zal een ieder ander met respect behandelen. Toch zal het voorkomen dat de andere auteurs van Sargasso mijn mening niet delen. Dat moet u niet verbazen of in toorn doen ontsteken. Dat bewijst enkel dat wij het duale systeem tot in de puntjes beheersen. Ik wil u allen dienen.
Nu begin ik wel gelijk wat saai. Het is namelijk een lang stuk. De strekking is echter hoogst interessant. Amerika zit op een Abraham Kuyper te wachten. En mocht ik u in uw stijgbeugels doen stijgen let wel, Abraham Kuyper was altijd voor een rigide scheiding van kerk en staat:
Reacties (44)
Nimo kwam terug. En Hij zag dat het goed was.
Ik zie dat Kuyper in Noord-Amerika beroemder is dan in Nederland. Er is een Kuyper Foundation, een Kuyper Academy, en ga maar door.
http://www.google.nl/search?q=abraham+kuyper&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nl&lr=
Interessant. Met name het “More Poetic than Priestly or Philosophic” spreekt mij aan.
Ik zou evenwel nog verder willen gaan en Richard Dawkins willen aanhalen. Amerika zit op ‘a bright president’ te wachten (“A bright is a person whose world view is free of supernatural and mystical elements. The ethics and actions of a bright are based on a naturalistic world view.”).
Deze constatering is wel aardig: “Children are too young to know their religious opinions. Just as you can’t vote until you are 18, you should be free to choose your own cosmology and ethics without society’s impertinent presumption that you will automatically inherit your parents’. We’d be aghast to be told of a Leninist child or a neo-conservative child or a Hayekian monetarist child. So isn’t it a kind of child abuse to speak of a Catholic child or a Protestant child? Especially in Northern Ireland and Glasgow where such labels, handed down over generations, have divided neighbourhoods for centuries and can even amount to a death warrant?”
Maar goed, de discussie hoeft niet meteen weer dermate ‘fundamenteel’ dat de stijgbeugels weer worden betrokken. In praise of de pluriformiteit op Sargasso…… Halleluja ;-)
Amen to that brother :)
Wij hebben ook een een soort Kuyper Academie, geheten de Vrije Universiteit! ;-)
Met Abraham Kuyper stijgt Sargasso tot ongekende hoogten!
Dominee Schilder, dien mij (door o.a. er een andere mening op na te houden). Doe wat goed is voor de mensch … laat verbazen of in toorn ontsteken.
Interessant stuk btw over Kuyper; heb een deel kunnen lezen. Dit gedeelte ‘… algemeen kiesrecht, maar voor ‘huismanskiesrecht’: kiesrecht voor ieder gezinshoofd.’ deed mij aan Zwitserland denken (waar alleen de mannen kiesrecht hadden & waar pas een aantal jaren terug dit recht ook aan de vrouwen is gegund).
Nu we toch weer in het religeuze zitten een vraagje aan de heren/dames die er niet van overtuigd zijn dat er een God is. Wat denken jullie dat er na de dood komt? Niets? Reincarnatie? iets anders? Ik ben er wel erg benieuwd naar. Ik zelf denk (hoop?) dat er na de dood wat is, maar ik geloof niet in de klassieke hemel/hel verdeling. Maar wat dan wel? Uw mening graag!
De opvoeding, wel het laatste waar een overheid zich dient mee te bemoeien. Het opvoeden van kinderen in een christelijke traditie is geen kindermishandeling. Er zijn echter wel verschillende manieren dat te doen.
Door een opvoeding wordt een kind niet standaard als christen afgeleverd op zijn of haar 18e. Daar is toch echt een persoonlijke bekering voor nodig, opvoeding of niet.
De schrijver haalt daar de cultuur en het geloof door elkaar. Er is een sterker protestantse cultuur en een sterke katholieke cultuur.
Maar de kerken zitten daar niet voller dan hier en er zijn even weinig belijdende christenen daar als dat er hier zijn.
@jdB: Ik denk dat, als er al wat is na de dood, dat een soort ontstoffelijking is, een hernieuwde eenwording met het heelal. Terug naar waar we vandaan komen.
Reincarnatie geloof ik niet zo in eigenlijk, dat zou zelfs voor God een ondoenlijke taak zijn, want niemand wil terugkomen als kakkerlak of Xander, dus gaat iedereen pleiten om toch maar een betere reincarnatie te krijgen.
Vooral de atheistische Nederlanders.
Ik geloof dat met het eeuwige leven kan verkrijgen door het erkennen van Jezus als verlosser. Alleen zo hebben mensen toegang tot het samenzijn met God na hun dood.
Proberen daarvan fysieke voorstellingen te maken is onbegonnen werk. Het draait ook niet om gouden straten, rijkdom of wat dan ook. Het gaat alle menselijke proporties te buiten. Het is dus evengoed een geestelijke dan wel fysieke toeastand.
Ik denk ook dat de persoonlijke overtuigingen en voorstellingen over deze niet echt onderwerpen zijn voor zware en felle discussie maar eerder kennisgevingen zijn.
dus, als ik Jezus niet zou erkennen als verlosser, dan verkrijg ik ook geen eeuwig leven? Is het dan gewoon afgelopen? Of is er toch nog een andere route (de hel) of meerdere routes naar verschillende eeuwigheden in het hiernamaals?
@TbosS: wat ik van het Christelijke geloof begrepen heb, heeft Jezus gezegd dat de enige weg tot de Vader via de Zoon is. Dat zou dus betekenen dat je Hem inderdaad als verlosser moet erkennen om het eeuwige leven te krijgen. Echter, dan stuit je op een aantal problemen:
– Hoe zit het met de mensen die geboren en gestorven zijn voor de geboorte van Jezus? Die wisten niet van zijn bestaan af en zouden dus nooit het eeuwige leven kunnen krijgen.
– Hoe zit het met bijv. de mensen in de binnenlanden van Bonnebokkie die nog nooit van Jezus gehoord hebben? Ook die zouden dan nooit het eeuwige leven kunnen krijgen.
Ik heb hierover uitvoerig met een goede, zeer Christelijke, vriend gediscussieerd en hij zegt dat iedereen uiteindelijk bij leven of na de dood van het evangelie zal horen en een onbevooroordeelde keuze zal kunnen maken. Daarnaast zegt hij dat God uiteindelijk het laatste woord heeft.
Persoonlijk geloof ik dat als je een goed mens bent geweest of in ieder geval oprecht spijt hebt van de slechte dingen die je gedaan hebt, het na de dood wel goed met je komt. Maar ik weet ook niet 100% zeker of er wel wat is na de dood: zo rotsvast is mijn geloof niet.
En wat is dat eeuwige leven dan? Hoe stel je je dat voor? En daarbij … waarom zou je eeuwig willen ‘leven’?
@Grobbo: waarom wil je niet als Xander terugkomen? Die heeft in zijn betere tijden toch regelmatig Wendy van Dijk een veeg gegeven. Ik kan me een slechter leven voorstellen…
@JdB: als de enige route naar een eeuwig leven via Jezus zou zijn, dan is er blijkbaar geen hel.
Ik stel me het klassieke beeld voor:
Hemel: een woonkamer JdB stijl, met witte vloerbedekking, witte meubels, witte gordijnen, en bossen witte anjers ofzo… (wat trouwens als inrichting pijn aan je ogen doet)
Hel: wellicht iets als de Bar ’t Hemeltje in Volendam?
Goede vragen allemaal, ook ik denk daar vaak over na en ik vergat inderhaast te melden dan uiteindelijk God zelf het laatste woord heeft.
En ook al is er tussen ons en Boniebokkie een grote afstand, God is hen even nabij als ieder ander mens op aarde.
Daarnaast is het eeuwige leven niet het doel, maar het gevolg van de wens in het hier en nu met God, Jezus en de Heilige Ggeest te willen leven.
maar dominee, is de duivel niet ook een garantie op eeuwig leven? eeuwig hellevuur welliswaar… maar goed, dat kun je ook zien als een soort olympische gedachte.
Ja maar WAT stel je je voor bij een eeuwig leven? En met welk doel?
Die vraag was bestemd voor den Dominee (maar TbosS was weer zo brutaal ertussen te piepen) :)
De duivel is er in ieder geval op uit de mensen in zoveel mogelijk ellende te storten en ze bovenal bij God vandaan te houden.
Zoals God de mensen liefheeft haat de duivel ze.
Ik stel me niets menselijks voor bij een eeuwig leven, het doel is om in de eeuwigheid dicht bij God te zijn. Waar alles goed is. Mischien duurt het maar een aardse seconde. (lees ook)
excuus lees ook: http://www.boeknet.nl/servlet/book?isbn=9021466147
Ah dat verklaart wat meer (en kan mij er ook wat bij voorstellen).
Trouwens Jan de B, misschien heeft el Grob wel iets veel leukers dan Wendy om regelmatig een veeg te geven.
Dat heeft hij inderdaad. En haar typetjes zijn leuker dan Ushi.
@Lilith: Grobbo heeft het vast goed getroffen in dit leven. Ik ben ervan overtuigd dat daar geen 10 Wendy’s tegenop kunnen.
Tsja, hoe beter je het nu hebt, hoe moeilijker het zal worden om het in een volgende reicarnatie te overtreffen. Maar ja, dat is meer de Hindu leer geloof ik.
Bij eeuwig leven kan ik me niet zo veel voorstellen. Een belangrijke reden dat ik uberhaubt geloof, is dat ik denk dat een mens meer is dan de som van zijn delen. Als je een mens tot op de kleinste moleculaire details zou kunnen nabouwen, geloof ik niet dat hij spontaan tot leven zou komen. Er is volgens mij dus iets onstoffelijks (noem het een ziel) dat daarvoor zorgt. Die ‘ziel’ bestaat denk ik (hoop ik!) na je dood voort en bestaat misschien wel voor altijd. Hoe dat gaat weet ik niet.
@Jan de B: ‘Er is volgens mij dus iets onstoffelijks (noem het een ziel) dat daarvoor zorgt. Die ‘ziel’ bestaat denk ik (hoop ik!) na je dood voort en bestaat misschien wel voor altijd. Hoe dat gaat weet ik niet.’
Kan ik mij voor 100% bij aansluiten.
“Maar de kerken zitten daar niet voller dan hier en er zijn even weinig belijdende christenen daar als dat er hier zijn” als je het over de US hebt, denk ik dat je maar nog eens moet kijken. De kerken, synagoges en moskees zitten er stampvol…. Toch willen we dit in Europa maar niet begrijpen….
Laat iedereen zich eerst maar eens in het leven hier op aarde verdienstelijk maken, in plaats van zich druk te maken om het leven hierna.
Ben ik een goed mens, leef ik goed en heb ik mijn naaste lief? Wanneer heb ik voor het laatst mijn ouders bezocht, wanneer heb ik voor het laatst een goede daad verricht? Heb ik geen last van hebzucht, bedonder ik mijn vrienden niet, kan ik iedereen recht in de ogen kijken?
Klaag ik niet te veel, ben ik niet te ondankbaar, te ontevreden?
De duivel, de hel, kom op. Een product van de mens om het kwade te kunnen omschrijven.
Als een dominee spreekt over de hel, de duivel, dan kan je één ding zeker weten. Deze man heeft geen geloof, hij heeft angst. Een angstgeloof.
Amen to that sister!
@Jacobine: ik ben het helemaal met je eens hoor! Zolang je die ‘goede daden’ maar doet omdat je het zelf wil en niet omdat je denkt dat het moet.
Jacobine kind, ik ben het zowaar met je eens (geniet van dit moment …)
Waarom zou je zelf goede daden willen doen? Waarom zou je zelf slechte daden willen doen?
@Mo: waarom zou je uberhaupt iets willen doen?? Je klinkt als iemand met een zware depressie.
@JdB
a) omdat je handelt naar een idee van het goede
b) omdat je gedreven bent door causale instincten
Kies b. discussie snel afgelopen. Kies a, ga dan vragen wat je bedoelt met ‘het goede’ en hoe je er kennis van kan hebben….
’t is een ouwe griekse manier om problemen aan te pakken…
;-)
Mo, ik had het over Schotland en Noord-Ierland, daar werd aan gerefereerd in de quote die ik becommentarïeerde.
ik geloof dat niemand zich echt druk maakte over het leven hierna, het was toch een voorbeeldige uitwisseling van standpunten?
Het had van mij wat levendiger gemogen, maar u heeft gelijk: het ging aardig voorbeeldig.
@DV… Sorry snap het, ging over Clever Dick Dawkins…
Schilder, ik heet natuurlijk Schilder, excuses…
Och Dominee Schilder, trek het u niet aan .. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk.
http://users.pandora.be/jean.loyens1/vliege8.gif
Ach beste dominee, u wist uw eigen naam niet meer…LOL!…
Beste Mensen,
Het antwoord op verzoek van Des Bouvrie
; bestaat er leven na de dood en bestaat reincarnatie van de mens ?
De vraag die zich voordoet leidt tot de wedervraag of het mogelijk is dat de ziel van de mens kan verder leven zonder het lichaam ? Het ‘gezonde’ verstand lijkt hierop nee te antwoorden en feitelijk (biologisch) gezien kan is dit wel te staven, hoe zou het immers mogelijk zijn dat de ziel van een pasgeborene al eens op deze aarde heeft rondgedoold (ongeacht in welke vorm). Het is mij overigens onduidelijk op basis waarvan reincarnatie zouden kunnen plaatsvinden? Wie is daarvoor geschikt ? En zou toeval een rol spelen in reincarnatie ?
Overigens men artsen, gedragpsychologen dat het bijzondere gedrag van bepaalde peuters en kleuters een indicatie zou kunnen van zijn van het gedrag in een ander leven.
PS: Een film inzake deze kwestie is de alom bekende “Flatliners”
He Salonsocialist,
Dat je niet in reincarnatie gelooft is me duidelijk, maar wat is er dan wel na de dood? Of denk je dat er helemaal niets is?
Flatliners heb ik gezien, is wel alweer een tijdje geleden. Erg leuke film.
Ik denk overigens dat het gedrag van Carlos (niet alleen tijdens zijn kleutertijd, maar tijdens zijn hele leven tot nu toe) een duidelijke indicatie is dat zijn ziel eerder op deze aarde heeft rondgedwaald in het lichaam van de I liek milk-man (waarom zouden reincarnaties chronologisch moeten zijn?) Het viel Lilith ook al op dat Carlos een vreemde opsessie met Japanners en sex heeft.
Beste Jan, ik kan wel merken dat je uit Naarden komt. Om de hoek zit namelijk een jongerencentrum dat Opsessie heet. De rest van Nederland spreekt gewoon over Obsessies.
En Carlos is eigenlijk een verklede japanner.
Beste Grobbo,
Tsja, zoals ik al zo vaak heb aangegeven, ben ik nooit zo zorgvuldig in het nalezen van mijn postjes op eventuele taalvauten (opzettelijk foutief gespeld). Mijn excuses.