Van der Laan onbehaaglijk door tweede huis moslims
Nederlanders die voor een half jaar naar Spanje vertrekken is geen probleem, maar ga een paar honderd kilometer zuidelijker en opeens maak je de minister onbehaaglijk.
Met dank aan pedro voor de tip.
Reacties (32)
Allochtonen, niet moslims.
Maar iedereen moet natuurlijk zelf weten waar die een huis wil bouwen.
“Hij vindt dat ‘knellen’ wanneer ze in Nederland wonen in huizen en wijken die door overheid en woningcorporaties voor veel geld en met veel werk worden opgeknapt.”
Oh? Nemen ze die huizen mee dan?
@2 ter verduidelijking:
De investering in sociale wongen is bedoeld om het levensniveau van de economisch zwakkere tot een hoger/acceptabel niveau te tillen. Als die economisch zwakkere daardoor geld overhoud om aan vastgoedinvestingen te doen buiten het land dat hem/haar subsidieerd dan kan je redeneren dat je als samenleving teveel subsidieerd omdat het minimale niveau kennelijk al gehaald is. En overduidelijk blijkt er ook uit dat het niet leidt tot extra loyaliteit richting de hand die voedt. Zelfs echte (niet alleen westerse) honden houden er een dergelijk “normbesef” op na.
Ter nuancering: er zijn ook een heleboel niet moslims die op dergelijke of zo mogelijk grotere schaal graaien uit de subsidiepot ter oneigenlijke vergroting van eigen welvaart. Maar bovenstaand eis vnl bedoelt als toelichting om joost duidelijk te maken waarom men spreekt over knellen. Het gaat om oneigenlijk gebruik van goed bedoelde fondsen en dus gaat daarmee de deur open om die fondsen terugte draaien en voortaan minder royaal aan d eminderbedeelden te verstrekkken.
Ik hoop dat de term “knellen” je wat duidlijker is geworden! ;-)
@3: Het gaat hier echter niet om enigerlei subsidie aan de economisch zwakkere. Het gaat om geld dat gebruikt wordt om wijken/huizen op te knappen. Daar worden de huurders (financieel gezien) niet beter van (eerder de verhuurders).
Kijk eens naar deze tabellen.
Ze komen uit dit rapport van het CPB.
Het profiteren van de allerlei subsidies op de woningmarkt, totaal bijna 30 miljard in 2006, is er voor bijna iedereen waarbij de hoogste inkomens het meeste pakken.
Ik begrijp echt niet waar vd Laan het over heeft, maar daar heb ik de laatste maanden wel vaker last van.
@5: Misschien komt dat omdat je nu huursubsidie en HRA verwart met het achterstandswijkenbeleid (waar van der Laan over gaat)?
Het gaat toch allemaal om subsidies? Het is toch allemaal regeringsbeleid? Bovendien gaat vd Laan over wonen algemeen.
Een vriend van me heeft een paar maanden geleden een huis gekocht en krijgt natuurlijk HRA. Hij heeft echter ook een huis in Frankrijk. Doordat hij een huis in Frankrijk heeft moet hij hier een hogere HR nemen en dus meer HRA. Dan zou je dat ook moeten noemen lijkt mij. En zo kan je doorgaan.
@7: hypotheekrente van een tweede huis is niet aftrekbaar.
Natuurlijk niet Roy, maar dat zeg ik ook niet. Wat ik wel zeg, in mijn voorbeeld, dat je doordat je een tweede huis hebt, je hier een hogere hypotheek hebt en dus meer HRA.
Ik kan me ’t gevoel van vd Laan wel voorstellen. Het is ook een onbehaaglijke vorm van profiteurisme.
Uit het artikel wordt niet precies duidelijk wie die allochtonen precies zijn. Kan iemand dat uitleggen?
@9: Ik snap het niet. Je vriend moest een hogere hypotheek nemen vanwege een tweede huis. Dat “hogere” valt niet onder de hypotheekrenteaftrek.
Of bedoel je dat alleen mensen met dure huizen in Nederland een tweede huis hebben?
Ik snap trouwens niet waarom Van der Laan de hypotheekrenteaftrek van je vriend in Frankrijk ook “zou moeten noemen” in een artikel dat gaat over zijn ongenoegen over iets anders.
Het is de Nederlandse ziekte: als je het hier over hebt, moet je het ook daar over hebben. Als je een probleem hebt met moslims, moet je ook de problemen met christenen benoemen. Vind je voetbal niet leuk? Och, er zijn ook veel blessures bij korfbal. Saddam fout? Bush was ook geen lieverdje. Spaarlampen besparen? Ja, maar in de Prius zitte allerlei zeldzame metalen. Mohammed een pedofiel? Jaaa, maaaar wat Jezus heeft gedaan…
Emotionele wafelijzerpolitiek van mensen die het onderwerp van de discussie van de agenda willen hebben.
Zo bedoel ik het niet Ray. Mijn vriend heeft al jaren een tweede huis. Alles is betaald. Tot voor kort woonde hij in een huurhuis, maar heeft nu een woning gekocht. Stukje eigen geld, maar het grootste gedeelte geleend. De rente over dat geleende geld mag hij natuurlijk aftrekken. Het 2e huis heeft hij nog.
Het is maar een voorbeeld, omdat we het over tweede huizen hebben, maar als je naar de tabellen kijkt #5 dan zie je dat 72% van de bevolking in meer of mindere mate gesubsidieerd worden door de overheid. Mijn vriend hoort daar ook bij. Ik kan je verzekeren dat hij het echt niet nodig heeft en daar zijn er veel meer van , zoals je wel uit de tabellen kan afleiden. Waarom dan alleen ongemakkelijk bij Turken?
De voorbeelden die je noemt kan ik niet onderschrijven.
Als je praat over voetbal en blessures dan is er niets aan de hand. Je kan zelfs voetbal gewelddadig noemen.
Ik vind het wel een probleem als je over voetbal praat en zegt dat je een onbehagelijk gevoel krijgt over Turkse voetballers (dat die blessures veroorzaken en zo geweldadig zijn).
Dan zeg ik dat voetbal in zijn algemeenheid blessures veroorzaakT en dat voor dan maar aangetoond moet worden dat Turken meer blessures veroorzaken en geweldadiger zijn.
Als je vindt dan er wat mis is met het voetbal dan moet je de spelregels in zijn algemeenheid veranderen.
Op de manier waarop vd Laan dat doet krijg je precies dat soort reacties als @10 .
@13: Zo bedoel ik het niet, maar zo staat het er wel … doordat je een tweede huis hebt, je hier een hogere hypotheek hebt en dus meer HRA. Ik hoop voor je vriend dat de belastingdienst niet meeleest. Een belastingoplichtingsgeurtje zit er nl wel aan.
Op de manier waarop vd Laan dat doet krijg je precies dat soort reacties .
Anders ook hoor. Maar ik begrijp uit je reactie dat beweren dat je een onbehaaglijk gevoel hebt bij de hoge HRA aftrek voor rijke mensen door dure hypotheken ook not done is. Wordt er zomaar weer een hele bevolkingsgroep gedemoniseerd.
Als ik het artikeltje in De Pers lees, gaat het Van der Laan niet om de huizen an sich. Het gaat hem erom dat bepaalde mensen niet/minder investeren in Nederland en de Nederlandse samenleving. Zit wel iets in, maar er is een dilemma: als je er iets tegen gaat doen in repressieve zin (voor zover dat al mogelijk is), dan trekken de betreffende mensen zich nog meer terug in hun eigen wereldje.
Tja, een huis is in die wijken toch al gauw te duur, als je onder een bepaalde norm verdient kun je niet genoeg lenen.
@3: En de banken dan, die door de overheid geholpen, toch hun personeel grote bonussen uitdelen?
Dat van der Laan een onbehaaglijk gevoel krijgt bij de broeders die een huis in het buitenland hebben is prima. Dat is zíjn gevoel!
Wat echter aan de orde is dat hij dat gevoel alléén krijgt bij déze broeders! En dat is discriminatie!
Het gaat hem niet om de HRA, belasting of iets anders maar het gevoel dat als je een huis in het buitenland hebt je niet voldoende geïntegreed bent of niet voldoende gevoel voor Nederland zou hebben. Heeft hij dat ook bij Willem Alexander dan? Die laat een gigantisch vakantiepaleis bouwen in Afrika. Op onze kosten notabene!
VdLaan mag gerust een onbehaaglijk gevoel hebben bij mensen, die hun zelf in Nederland verdiende geld in een huis in het buitenland investeren en niet in Nederland. Dat is zijn goed recht. Dat hij daarbij echter alleen een onbehaaglijk gevoel krijgt bij allochtonen geeft mij een onbehaaglijk gevoel.
@kropotkin#10: idd, je kunt dit profiteurisme noemen, maar niet alleen bij allochtonen.
Ik had van rechts trouwens eerder verwacht, dat ze zouden protesteren tegen het feit, dat die linkse VdLaan hier probeert tegen te gaan, dat die allochtonen naar hun eigen land terug keren.
@18: Waar zegt Van der Laan dat hij dat gevoel alleen krijgt bij allochtonen? Het debat ging simpelweg daarover. Volgende keer, als het gaat over belastingvlucht, heeft hij het vast niet over allochtonen.
@19: ”Minister Eberhard van der Laan (WWI) ervaart ‘soms een onbehaaglijk gevoel’ bij allochtonen die in Nederland een huis huren en intussen sparen voor een eigen huis in Marokko of Turkije”.
PS: mss heeft ie dat gevoel niet alleen bij allochtonen, maar dat heeft ie er niet bij gezegd.
@21: En dat hoeft hij ook niet te zeggen, want het debat ging over allochtonen met een tweede huis in Marokko of Turkije.
@23: welles-nietes?
Hij had gemakkelijk kunnen zeggen, dat hij “soms een onbehaaglijk gevoel'” ervaart “bij mensen die in Nederland een huis huren en intussen sparen voor een eigen huis in het buitenland”, als hij dat eigenlijk bedoelde. Hij kan dat nu ook nog zeggen, zodat daar geen enkele onduidelijkheid meer over kan bestaan.
@23: Prachtig, maar dat bedoelde hij niet, hij bedoelde in dit geval allochtonen. Waarschijnlijk had hij er ook reden voor om in dit specifieke geval het over allochtonen te hebben.
Ik krijg het normaal niet mijn strot uit, maar van die über-politieke-correctheid begin ik nu toch echt jeuk te krijgen.
Trouwens, pedro: wanneer tijdens de debatten over de graaicultuur van bankmedewerkers heb jij het gehad over bedrijfsdiefstal van loonslaven? Hou toch eens op zeg.
Applausje voor alle reacties tot nu toe! En artikel over allochtonen en na 24 reacties nog steeds geen woord over Wilders, wat een verademing.
En dan gaat het in reactie #25 alsnog mis.
Ik beken. Sorry voor de Godwin nieuwe stijl. Heb ik nu verloren?
En omdat er geen enkele reden vermeld wordt, krijg ik daar een onbehaaglijk gevoel van. Mag dat niet? Dan vraag ik me bijvoorbeeld af, of ik straks nog wel in mijn huisje in de zon van mijn pensioen kan gaan genieten, waar ik nu druk voor aan het sparen ben. Bovendien had hij het niet eens over allochtonen in het algemeen. De Polen, Roemenen en Bulgaren, die hier komen, doen precies hetzelfde hoor. Die bouwen ook huizen in hun herkomstland.
Of je trouwens mijn mening politiek correct wil noemen, moet je zelf weten. Ik heb daar geen bezwaar tegen. Het is gewoon mijn mening en heeft niets te maken met het feit, dat ik iets anders zeg, dan ik denk.
Als ik begrijp, wat je bedoelt, of wat dit met dit onderwerp te maken heeft, kan ik mss een antwoord geven.
@17: Willem Alexander is ook een 2e generatie allochtoon (net als zijn kinderen trouwens), dus ik ga ervan uit dat van der Laan (mede) over hem sprak.
@28: De Polen, Roemenen en Bulgaren, die hier komen, doen precies hetzelfde hoor. Die bouwen ook huizen in hun herkomstland.
Maar doen ze dat terwijl ze in Nederland in slechte woningen blijven wonen? Of kopen ze eerst een huis in Nederland en bouwen ze dan een tweede huis in het land van herkomst?
@29: Dat ligt eraan. Het Paleis op de Dam is voor veel geld opgeknapt. Op kosten van de overheid? Dan hoort de kroonprins erbij. Heeft de familie er eigen kapitaal ingestoken? Modelallochtonen!
@30: Als ze hier willen blijven, zullen ze vooral in hun huizen hier investeren, lijkt mij. Als ze meer geld willen voor hun huis in Polen of ergens anders, zullen ze zo goedkoop mogelijk hier willen blijven wonen.
Als ik aan het sparen ben voor een huisje in het zuiden voor mijn oude dag, kan ik dat geld ook niet in een Nederlandse woning investeren. En dat mag ook. Ik mag het door mij verdiende geld uitgeven waar en wanneer ik dat wil.
Maar als we inkomensgrenzen willen stellen aan sociale huurwoningen, ben ik daar een voorstander van. Nu is daar alleen een inkomensgrens, wanneer je begint met huren. Wat mij betreft mag bij sociale huurwoningen best een periodieke toets ingevoerd worden, waarbij gekeken wordt, of mensen gezien hun inkomenssituatie nog wel recht hebben op zo een woning.
@31: Ik mag het door mij verdiende geld uitgeven waar en wanneer ik dat wil.
Dat maakt het juist zo zuur, ten minste als ik het uit mezelf beredeneer. Je constateert dat jij als minister probeert een wijk op te knappen, maar dat een deel van de inwoners die daar het meest van profiteren zelf liever het geld in iets anders steekt. Tegelijk weet je dat je vanuit je principes er niks anders aan kan doen dan de mensen er nog eens op wijzen. Vanuit de speltheorie is zelfs vaak te bewijzen dat tegen dit soort free rider problemen niet eens is iets te doen, al zou je het willen.