Dat akkoord zou toetreding van Macedonië tot de westerse bondgenootschappen NAVO en -op termijn ook- de EU mogelijk moeten maken door de aanvaarding van een nieuwe naam voor het land: Noord-Macedonië. Tegenstanders van de deal hebben met hun oproep tot een boycot gewonnen. De aandrang vanuit het westen heeft kennelijk averechts gewerkt. De nationalistische Grieken die ook tegen het akkoord waren zullen tevreden zijn.
Meer achtergrond in dit artikel.
Reacties (15)
Verrassend, het volk zegt nee en de politiek trekt zich er weer niks van aan.
De Macedoniërs zijn verstandig. Tegemoetkomen aan de nationalistische en oorlogszuchtige Grieken zou wel erg mal zijn. Ieder land mag zichzelf noemen zoals het land zelf wil, dat lijkt mij de meest natuurlijke en gebruikelijke weg.
NAVO en EU dienen bij zichzelf te rade te gaan als zij leden in hun midden hebben die anderen de toegang weigeren op grond van een naam. Kinderachtig, middeleeuws gedoe.
@2: uiteraard mogen ze helemaal zelf weten hoe ze zich noemen, net zoals Griekenland helemaal mag zelf weten om hun daarom te weigeren.
En dit is trouwens aan de orde van de dag, Nederland heeft jaren lang Servië geblokkeerd vanwege mladic.
Slovenië heeft jaren lang Kroatië geblokkeerd en op dit moment maakt Hongarije het leven zuur van Oekraïne
@3
Een unie als de EU heeft bepaalde waarden, het geeft geen pas om een aspirant-lid te weigeren om zoiets banaals als een naam.
Servië is een heel andere kwestie. Een land wat een zo’n grote oorlogsmisdadiger de hand boven het hoofd houdt had niks te zoeken in de EU.
Verder is die hele Balkan een verzameling nationalistische gekken die verzot zijn op oorlog, vooral tegen mensen in het eigen dorp. (Maar nu generaliseer ik wel, er wonen ongetwijfeld ook verstandige mensen, maar ze zijn nog niet erg doorslaggevend)
@4:
Correct en in die bepaalde waarden staat duidelijk dat elk aspirant lid goede relaties met zijn buren dient te onderhouden, vanwege hun naam heeft Macedonië op dit moment geen goede relatie met Griekenland.
Dat vond dus alleen Nederland want we stonden daarin de laatste jaren toch echt alleen hoor en dat alleen vanwege ons nationale trauma genaamd Srebrenica, als daar geen Nederlanders bij betrokken waren dan waren we al 5 jaar eerder overstag gegaan.
https://euobserver.com/enlargement/26743
Dit was dus al in 2008.
Correct en wat zou trouwens ons voordeel zijn om die malloten bij de NAVO en EU te laten, onthoud, als iedereen lid is, dan is niemand lid.
@2: Ik vraag me af of het zo verstandig is van de Macedoniërs om dat akkoord met hun buren af te wijzen. De naamswijziging is van secundair belang. Dat is trouwens ook het bezwaar van nationalistisch Griekenland. De Macedoniërs kunnen zich altijd zo blijven noemen, ook onder Noord-Macedonische vlag. En dat zullen buitenlanders ook blijven doen, alleen diplomaten gebruiken de officiële naam. Dat gebeurt nu ook met de naam FYROM.
Waar het om gaat is dat het land door de Grieken wordt gehinderd in een keuze voor het lidmaatschap van NAVO en EU. Je kunt het hen om allerlei principiële redenen afraden om zich aan te sluiten bij deze bondgenootschappen, maar realistisch gezien denk ik dat de meeste Macedoniërs beter af zijn als ze dat perspectief wel hebben.
@6
Correct, het is nu ook al praktijk om de naam ‘Macedonië’ te gebruiken. Het probleem ligt bij de Grieken, welke de Macedonische erfenis claimen en beweren/denken dat Macedonië territoriale claims heeft richting Griekenland. Dat is een absurde gedachte van de Grieken, immers uitgerekend EU en NAVO doen territoriale claims te niet.
Dat de Grieken niet snel tevreden zijn bewijst de huidige situatie. FYROM gebruikt niemand, zo zal iedere andere naam ook al weer snel in onbruik raken.
De enig juiste oplossing mijn inziens is een (op zich overbodig) verdrag te sluiten waarbij Griekenland en Macedonië de grens wederzijds en zonder voorwaarden erkennen. Maar dan ga ik voorbij aan de tere gekwetste Griekse zieltjes die overlopen van nationalisme. Doch nationalisme is een ziekte waar ik -voor mijzelf sprekend- geen antwoord op heb. Nationalisme zorgt al eeuwenlang voor oorlog, kennelijk vinden nationalisten nationalisme belangrijker dan vrede.
@5
Voor een goede relatie zijn twee partijen nodig. Momenteel is Griekenland geen goede buur, zij wantrouwen hun buren. Het is Griekenland welke niet aan de Europese waarden voldoet. Sjoemelen hiermee schept alleen maar een precedent. Veel Hongaren wonen in buurlanden. Om maar eens wat te noemen. En laat in Hongarije nu net een nationalist aan de macht zijn.
Ons (Nederland) belang is een vreedzaam Europa. Dat zijn allereerst Frankrijk en Duitsland, welke niet voor de vierde maal elkaar in de haren moeten vliegen. Maar daarmee zijn we er niet. Je weet ook wel dat het startschot voor WO1 in Sarajevo is gegeven. De Balkan is een zwakke plek in Europa. Dat dienen we uit ons eigen belang te pacificeren.
@7:
Maar Griekenland IS al lid, die hoeft niet meer, zo werkt het nu eenmaal, de EU en NAVO landen leden misbruiken hun veto om hun doelen te bereiken, het is voldoen aan die eisen of buiten blijven staan.
Nogmaals, als iedereen lid is dan is niemand lid en werkt de truuk van de NAVO en EU niet meer want als alle oorlogszuchtige leden lid zijn dan gaan ze elkaar gewoon weer te lijf en omdat iedereen NAVO lid is moet de NAVO zich afzijdig houden.
Startschot ja, maar WO1 was onvermijdelijk, ook zonder dat startschot was het gebeurd, de balkan de schuld van WO1 in de schoenen schuiven is niet alleen onjuist, het is ook nog eens een poging van de overige deelnemende landen om hun eigen verantwoordelijkheid voor het conflict te ontlopen.
@5: “Correct en wat zou trouwens ons voordeel zijn om die malloten bij de NAVO en EU te laten, onthoud, als iedereen lid is, dan is niemand lid.”
Oeps daar verspreekt de Putintrol in je zich.
@9: hoe kom je bij dat domme idee, de NAVO werkt enkel bij het feit dat niet iedereen lid is, de NAVO mag namelijk geen partij kiezen bij conflicten tussen leden.
@4:
Ik was rond 1999 op een bijeenkomst waar de Serviérs en Bosniërs geen enkel probleem met elkaar hadden.
Mijn indruk is dat enkele politici en criminelen belang hadden een oorlog uit te lokken, en dat propaganda de rest deed.
@11
Mijn opinie, over Joegoslavië in dit geval, is dat het voor politici een koud kunstje is om bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. Mensen die jarenlang vreedzaam naast elkaar leefden gaan elkaar vermoorden, verkrachten, martelen omdat de ander moslim, Kroaat of Serviër is. Het schisma liep door dorpen, families en zelfs door huwelijken. Notabene terwijl ze dezelfde taal spreken!
Om de een of andere reden leven de volkeren op de Balkan altijd met één been in het verleden. Een fenomeen wat ik als niet-nationalist niet kan begrijpen. Wat politici doen is slechts de lont in het kruitvat steken. En criminelen doen ook hun best om er een slaatje uit te slaan, dat is van alle tijden.
Een land als Griekenland zou er beter aan doen om eens een keer een geslaagde staat binnen de landsgrenzen te organiseren ipv zich druk te maken om onnozelheden.
@12.
Ik denk dat de Grieken wel naar jou zullen luisteren, de onnozelheden moeten ze maar snel mee ophouden. Die domme ophitserige politici ook altijd.
Ooit gedacht dat een politicus om wat te bereiken een voedingsbodem nodig heeft. Iets dat wellicht leeft onder een gedeelte van het volk. Mensen die zich miskent, achtergesteld, gepiepeld voelen. En denken dat er maar één oplossing is. Geweld. Want al dat geklets van corrupte bestuurders zijn ze zat. Enzovoort.
Overigens kan ik niet concluderen dat elke afwezige stemmer tegen de naams-verandering is.
Misschien interesseert het sommige mensen niet genoeg.
Maar blijkbaar waren Macedonië de regels zo, dat tegenstanders uit strategische overwegingen thuisbleven.
(net als in Nederland voorstanders van het Oekraïne-verdrag om die reden thuis konden blijven).
“Tegenstanders van de deal”
het beest heeft ook gewoon een naam:
https://www.thetimes.co.uk/article/russian-meddling-muddies-macedonia-name-change-poll-s339c7cs3