“De artsen durfden onder druk van de familie niet de reanimatiepoging te staken. Toen dat uiteindelijk wel gebeurde, werd een van de artsen tegen de muur aan gedrukt en met de dood bedreigd. […] De betrokken familie heeft gezworen dat ze na de begrafenis van hun moeder in Marokko terugkomen om wraak te nemen. [aldus een arts] “Daarop werd besloten om weg te gaan, zodat de gemoederen tot bedaren konden komen”, aldus een [politie] woordvoerster, die meldt dat er geen strafbare feiten zijn geconstateerd.”
#2
Jonas
Telegraaf is een sensatie-krant. Was er goed nieuws, dan drukken ze dat niet af. Het beeld moet blijven hangen van de hardwerkende, nette Nederlander en de onbeschofte, werkschuwe Mocro. Dat beeld wordt weer bevestigd, en zal mede daarom niet snel veranderen.
Het schokkende vind ik dat de politie niet ingreep, want dat betekent dus dat een flinke dosis geweld in Nederland of het nu tokkies of mocro’s zijn, het werkt.
#3
sander_1583
Ja Jonas, gelukkig voor jou zijn er dan meer linkse dan rechtse kranten en wordt je hier niet dagelijkse mee geconfronteerd.
Het is een structureel probleem in deze cultuur. Agressie, inteelt in combinatie met korte lontjes
@3: Als je naar oplage kijkt, dan is er meer rechtse krant dan linkse.
#5
Hockey
@4, en hoe zou dat nou komen? Die Volkskrant is niet om door te komen en ook nog eens zo zuur links als wat.
#6
Jonas
Sander: Aanname, ik lees meer Telegraaf etc. dan jij doet. Structureel probleem dat weet ik ook. Maar kom eens met oplossing(en)Zuur rechts net zoals Hockey!
#7
Hockey
@Jona,s oplossingen zijn er zat. Maar ja, als deze elke keer verworpen worden door het zuur linkse deel van de Volkskrant blijf je aanmodderen.
Buitenlanders die dit flikken eruit.
Nederlanders veel harder aanpakken qua strafmaat.
Addendum: we accepteren niet langer ad hominems als zuur rechts en zuur links, Dat eindigt uiteindelijk in zinloze discussies. Daarom een oproep om het beschaafd en inhoudelijk te houden, anders volgt een ban.
#13
Hockey
@Mark, maar je blijft wel accepteren dat steeds de telegraaf negatief wordt aangehaald?
#14
Hockey
@11, ah, daar zijn we weer. Niks doen en dat vervolgens realisme noemen.
#15
Jonas
@7. Gelukkig dat jij een oplossing heb. Helaas onuitvoerbaar. En niet gespeend van enige blik op de langere termijn. Waarom mag je niet nadenken, nuances aanbrengen, en positief kijken naar de toekomst, waaruit een andere oplossing volgt? Ipv negatief zwart-witten, groepsdenken, wij-zij, ons land vs de islam, enz. benadrukken van de minderheid die het fout doet, op de eigen borst kloppen, alleen maar repressieve oplossingen aandragen die niet uitgaan van participatie en emancipatie, maar mensen in hun hoekje laten en ze voor het leven etiketteren.
#16
Hockey
@15, andere oplossing volgt? We hebben nog geen enkele andere oplossing gezien dan pappen en nathouden, niets doen zogezegd.
#17
Jonas
Wie is we? Er zijn genoeg oplossingen gebezigd, beter lezen!
Leuk trouwens hoe je het gehele rechtse woordenboek gebruikt met termen als pappen en nathouden, je hebt zwaktebod nog niet gebruikt…
Korte uitleg: je gaat niet uit van de middelen maar van een doel – prettiger samenleven, wat nu nog niet zo aardig is – dan ga je naar oplossingen die daartoe kunnen leiden: integratie (taalbeheersing, arbeidsmarkt, emancipatie van de vrouw, enz.), dat noem jij pappen en nathouden geloof ik. Jij benadrukt dan waar het fout gaat. Dat is stigmatiseren want daar leidt de goede mocro ook onder. En dat willen we juist zien of niets soms? Studie afmaken, werken, huisje-boompje-beestje. Vrouw die ook werkt (met of zonder hoofddoek), kinderen die goed Nederlands spreken (met of zonder Arabisch als tweede taal), enz.
Dat noem ik positief denken en doen! En helaas, dat is niet van vandaag of morgen gedaan.
#18
Jay
@16 De reden dat jij geen andere oplossingen ziet is niet dat ze er niet zijn, maar dat jij weigert te kijken. “Verblind door haat” was zelden zo toepasselijk.
#19
Rob
@17 Helemaal mee eens.
En nee, dat is inderdaad niet vandaag of morgen gedaan, want als er een ding is dat alles oplost, dan is het tijd.
#20
Hockey
@17, waar lees jij dat ik een integratiebeleid als pappen en nathouden zie?
Integratie is een eerste voorwaarde voor iedereen die hier komt wonen. Alsmede de eis tot het spreken van de taal.
Maar die beiden worden de laatste jaren pas afgedwongen onder invloed van Fortuyn en Wilders.
#21
Emile
Er is geen aangifte gedaan en er zijn geen strafbare feiten geconstateerd. Waar hebben we het dan over?
#22
Teun
@21 Mis ik het sarcasme? Ik zou wel proberen deze gasten te vervolgen. Als er ook maar de helft van waar is, dan kan het gewoon niet.
Trouwens: de advocaat reageert (via de Roze Horde): ”?Er was natuurlijk sprake van een emotionele situatie. Maar mijn cliënten hebben nooit iemand willen bedreigen of wraak gezworen.?
De raadsman kan niet uitsluiten dat door alle emoties bij de nabestaanden het medisch personeel zich bedreigd heeft gevoeld. ?Taalverschillen kunnen voor onbegrip over en weer hebben gezorgd, maar het is nooit de bedoeling geweest van mijn cliënten om artsen te bedreigen. Laat staan dat ze iemand tegen de muur hebben gedrukt, zoals getuigen beweren.”
Je hoort gewoon je emoties thuis te laten, of je iig in te houden. Period. En als de advocaat met “taalverschillen” komt, dan is enige “cultuurkritiek” ook wel op zijn plaats.
#23
Jonas
@20. Wilders heeft het over monocultuur, niet over taal leren spreken en arbeidsparticipatie.
#24
Emile
@Teun
Vervolgen is slechts een optie indien sprake is van strafbare feiten. Dat is hier – zo blijkt uit de laatste volzin – niet het geval.
#25
Rob
@24 Er staan 2 conflicterende dingen in die tekst. 1) Er is bedreigd met de dood, 2) er zijn geen strafbare feiten gepleegd.
Het eerste sluit het laatste uit, dus de woordvoerder v.d. politie (mits het verhaal klopt en er met de dood bedreigd is) trekt een verkeerde conclusie.
#26
Teun
@24 Agree, maar zodra een ziekenhuismedewerker aangifte doet, is het een ander verhaal, natuurlijk.
@25 Er is pas spraken van een mogelijk strafbaar feit als er aangifte gedaan is of procesverbaal is opgemaakt. Blijkbaar is beide hier niet het geval. De Telegraaf suggereert alleen dat het eerste niet gebeurt omdat de artsen en verplegers bang zijn en het tweede niet omdat de politie om de hoek stond te wachten.
Dus ik zou zeggen: ga in ieder geval even met die gasten babbelen. Als de politie zich afzijdig heeft gehouden om escalatie te voorkomen, dan hebben ze ook de verantwoordelijkheid om ‘nazorg’ geven. In dit geval verhaal halen (letterlijk) bij die zonen. Je er dan vanaf doen met “er heeft niemand aangifte gedaan” is wel heel makkelijk. Zo is het net een soort Kat van Schroedinger: zolang je niet kijkt, is de kat ook niet dood – of toch wel?
#27
Rob
@26 “Er is pas spraken van een mogelijk strafbaar feit als er aangifte gedaan is of procesverbaal is opgemaakt.”
Eens met #rob. Als slachtoffers te bang zijn om aangifte te doen wil dat nog niet zeggen dat er niets is gebeurd.
#29
Marc
Ik blijf het toch een raar (moeilijk) verhaal vinden. Ik heb zelf een colega moeten reanimeren. die heeft het helaas niet gehaald. maar het lichaam kreunt en zucht nog wel terwijl je reanimeerd, het lijkt ook nog echt te leven. De ambulance broeders het overnamen, kwamen ze er al snel achter dat het afgelopen was en stopte met reanimeren.
Dat was echt een heel raar gevoel, een beetje alsof ze hem vermoordde, Ik ben zelf EHBO’er en weet dat dat helemaal niet zo is. Maar zo voelde het echt.
Kan me dus best voor stellen dat men erg emotioneel is op zo’n moment, dat je echt wil dat ze, hoe dan ook door gaan.
Maar je blijft toch met je poten van een ander af. Als er iemand tegen een muur wordt geduwd is de boel al geëscaleerd. WAAROM loopt een hele groep met mensen op een intensive care rond schreeuwend en wel. Die moeten hoe dan ook verwijderd worden. Ik vind dit echt een schande van de politie. Die hadden gewoon naar binnen moeten gaan een strafbaar feit was dan zo geregeld, want dan was het dus geëscaleerd hup agent zelf een proces verbaal maken, hoeft er niemand aangifte te doen. EN iedereen van de intensive care af.
Whats next. mensen mee de OK in bewapend en wel. (owee als je een fout maakt meneer de hartchirurg)
Politie suks in nederland. Er zitten zulke zure zeikerts tussen, die maar niks ondernemen. in de jaren 80 had je nog van die semi Chuck Norris’en. die lieten vervelende mannetjes nog wel eens per ongeluk met hun harses tegen de grond vallen. dan was de hele buurt weer ff rustig hoor.
Niet meer blauw op straat, het blauw waar wij voor betalen moet echt es iets gaan ondernemen. Pff pepper spray. ik wil een kogel in mijn knieschijf als ik iemand aftuig.
Reacties (29)
Het blijft een telegraaf-artikel maar toch:
“De artsen durfden onder druk van de familie niet de reanimatiepoging te staken. Toen dat uiteindelijk wel gebeurde, werd een van de artsen tegen de muur aan gedrukt en met de dood bedreigd. […] De betrokken familie heeft gezworen dat ze na de begrafenis van hun moeder in Marokko terugkomen om wraak te nemen. [aldus een arts] “Daarop werd besloten om weg te gaan, zodat de gemoederen tot bedaren konden komen”, aldus een [politie] woordvoerster, die meldt dat er geen strafbare feiten zijn geconstateerd.”
Telegraaf is een sensatie-krant. Was er goed nieuws, dan drukken ze dat niet af. Het beeld moet blijven hangen van de hardwerkende, nette Nederlander en de onbeschofte, werkschuwe Mocro. Dat beeld wordt weer bevestigd, en zal mede daarom niet snel veranderen.
Het schokkende vind ik dat de politie niet ingreep, want dat betekent dus dat een flinke dosis geweld in Nederland of het nu tokkies of mocro’s zijn, het werkt.
Ja Jonas, gelukkig voor jou zijn er dan meer linkse dan rechtse kranten en wordt je hier niet dagelijkse mee geconfronteerd.
Het is een structureel probleem in deze cultuur. Agressie, inteelt in combinatie met korte lontjes
@3: Als je naar oplage kijkt, dan is er meer rechtse krant dan linkse.
@4, en hoe zou dat nou komen? Die Volkskrant is niet om door te komen en ook nog eens zo zuur links als wat.
Sander: Aanname, ik lees meer Telegraaf etc. dan jij doet. Structureel probleem dat weet ik ook. Maar kom eens met oplossing(en)Zuur rechts net zoals Hockey!
@Jona,s oplossingen zijn er zat. Maar ja, als deze elke keer verworpen worden door het zuur linkse deel van de Volkskrant blijf je aanmodderen.
Buitenlanders die dit flikken eruit.
Nederlanders veel harder aanpakken qua strafmaat.
“elke keer verworpen worden door het zuur linkse deel van de Volkskrant”
Dat noemen we nou realisme vs. populisme.
[color=#F4F4F4]*Gooit olie op vuur*[/color]
@8, realisme? Vandaar dat we nu ook geen problemen hebben.
@Joost, dat realisme van jou lijkt verdomd veel op niks doen en vervolgens roepen dat elke aangedragen oplossing niet werkt.
En je enkele jaren later verbazen dat Wilders zoveel aanhang heeft.
“Buitenlanders die dit flikken eruit.”
1) Heel veel allochtonen hebben de Nederlandse nationaliteit.
2) Marokko en Turkije willen die mensen helemaal niet ontvangen
Conclusie: onwerkbare oplossing.
Addendum: we accepteren niet langer ad hominems als zuur rechts en zuur links, Dat eindigt uiteindelijk in zinloze discussies. Daarom een oproep om het beschaafd en inhoudelijk te houden, anders volgt een ban.
@Mark, maar je blijft wel accepteren dat steeds de telegraaf negatief wordt aangehaald?
@11, ah, daar zijn we weer. Niks doen en dat vervolgens realisme noemen.
@7. Gelukkig dat jij een oplossing heb. Helaas onuitvoerbaar. En niet gespeend van enige blik op de langere termijn. Waarom mag je niet nadenken, nuances aanbrengen, en positief kijken naar de toekomst, waaruit een andere oplossing volgt? Ipv negatief zwart-witten, groepsdenken, wij-zij, ons land vs de islam, enz. benadrukken van de minderheid die het fout doet, op de eigen borst kloppen, alleen maar repressieve oplossingen aandragen die niet uitgaan van participatie en emancipatie, maar mensen in hun hoekje laten en ze voor het leven etiketteren.
@15, andere oplossing volgt? We hebben nog geen enkele andere oplossing gezien dan pappen en nathouden, niets doen zogezegd.
Wie is we? Er zijn genoeg oplossingen gebezigd, beter lezen!
Leuk trouwens hoe je het gehele rechtse woordenboek gebruikt met termen als pappen en nathouden, je hebt zwaktebod nog niet gebruikt…
Korte uitleg: je gaat niet uit van de middelen maar van een doel – prettiger samenleven, wat nu nog niet zo aardig is – dan ga je naar oplossingen die daartoe kunnen leiden: integratie (taalbeheersing, arbeidsmarkt, emancipatie van de vrouw, enz.), dat noem jij pappen en nathouden geloof ik. Jij benadrukt dan waar het fout gaat. Dat is stigmatiseren want daar leidt de goede mocro ook onder. En dat willen we juist zien of niets soms? Studie afmaken, werken, huisje-boompje-beestje. Vrouw die ook werkt (met of zonder hoofddoek), kinderen die goed Nederlands spreken (met of zonder Arabisch als tweede taal), enz.
Dat noem ik positief denken en doen! En helaas, dat is niet van vandaag of morgen gedaan.
@16 De reden dat jij geen andere oplossingen ziet is niet dat ze er niet zijn, maar dat jij weigert te kijken. “Verblind door haat” was zelden zo toepasselijk.
@17 Helemaal mee eens.
En nee, dat is inderdaad niet vandaag of morgen gedaan, want als er een ding is dat alles oplost, dan is het tijd.
@17, waar lees jij dat ik een integratiebeleid als pappen en nathouden zie?
Integratie is een eerste voorwaarde voor iedereen die hier komt wonen. Alsmede de eis tot het spreken van de taal.
Maar die beiden worden de laatste jaren pas afgedwongen onder invloed van Fortuyn en Wilders.
Er is geen aangifte gedaan en er zijn geen strafbare feiten geconstateerd. Waar hebben we het dan over?
@21 Mis ik het sarcasme? Ik zou wel proberen deze gasten te vervolgen. Als er ook maar de helft van waar is, dan kan het gewoon niet.
Trouwens: de advocaat reageert (via de Roze Horde):
”?Er was natuurlijk sprake van een emotionele situatie. Maar mijn cliënten hebben nooit iemand willen bedreigen of wraak gezworen.?
De raadsman kan niet uitsluiten dat door alle emoties bij de nabestaanden het medisch personeel zich bedreigd heeft gevoeld. ?Taalverschillen kunnen voor onbegrip over en weer hebben gezorgd, maar het is nooit de bedoeling geweest van mijn cliënten om artsen te bedreigen. Laat staan dat ze iemand tegen de muur hebben gedrukt, zoals getuigen beweren.”
Je hoort gewoon je emoties thuis te laten, of je iig in te houden. Period. En als de advocaat met “taalverschillen” komt, dan is enige “cultuurkritiek” ook wel op zijn plaats.
@20. Wilders heeft het over monocultuur, niet over taal leren spreken en arbeidsparticipatie.
@Teun
Vervolgen is slechts een optie indien sprake is van strafbare feiten. Dat is hier – zo blijkt uit de laatste volzin – niet het geval.
@24 Er staan 2 conflicterende dingen in die tekst. 1) Er is bedreigd met de dood, 2) er zijn geen strafbare feiten gepleegd.
Het eerste sluit het laatste uit, dus de woordvoerder v.d. politie (mits het verhaal klopt en er met de dood bedreigd is) trekt een verkeerde conclusie.
@24 Agree, maar zodra een ziekenhuismedewerker aangifte doet, is het een ander verhaal, natuurlijk.
@25 Er is pas spraken van een mogelijk strafbaar feit als er aangifte gedaan is of procesverbaal is opgemaakt. Blijkbaar is beide hier niet het geval. De Telegraaf suggereert alleen dat het eerste niet gebeurt omdat de artsen en verplegers bang zijn en het tweede niet omdat de politie om de hoek stond te wachten.
Dus ik zou zeggen: ga in ieder geval even met die gasten babbelen. Als de politie zich afzijdig heeft gehouden om escalatie te voorkomen, dan hebben ze ook de verantwoordelijkheid om ‘nazorg’ geven. In dit geval verhaal halen (letterlijk) bij die zonen. Je er dan vanaf doen met “er heeft niemand aangifte gedaan” is wel heel makkelijk. Zo is het net een soort Kat van Schroedinger: zolang je niet kijkt, is de kat ook niet dood – of toch wel?
@26 “Er is pas spraken van een mogelijk strafbaar feit als er aangifte gedaan is of procesverbaal is opgemaakt.”
Nietes.
Eens met #rob. Als slachtoffers te bang zijn om aangifte te doen wil dat nog niet zeggen dat er niets is gebeurd.
Ik blijf het toch een raar (moeilijk) verhaal vinden. Ik heb zelf een colega moeten reanimeren. die heeft het helaas niet gehaald. maar het lichaam kreunt en zucht nog wel terwijl je reanimeerd, het lijkt ook nog echt te leven. De ambulance broeders het overnamen, kwamen ze er al snel achter dat het afgelopen was en stopte met reanimeren.
Dat was echt een heel raar gevoel, een beetje alsof ze hem vermoordde, Ik ben zelf EHBO’er en weet dat dat helemaal niet zo is. Maar zo voelde het echt.
Kan me dus best voor stellen dat men erg emotioneel is op zo’n moment, dat je echt wil dat ze, hoe dan ook door gaan.
Maar je blijft toch met je poten van een ander af. Als er iemand tegen een muur wordt geduwd is de boel al geëscaleerd. WAAROM loopt een hele groep met mensen op een intensive care rond schreeuwend en wel. Die moeten hoe dan ook verwijderd worden. Ik vind dit echt een schande van de politie. Die hadden gewoon naar binnen moeten gaan een strafbaar feit was dan zo geregeld, want dan was het dus geëscaleerd hup agent zelf een proces verbaal maken, hoeft er niemand aangifte te doen. EN iedereen van de intensive care af.
Whats next. mensen mee de OK in bewapend en wel. (owee als je een fout maakt meneer de hartchirurg)
Politie suks in nederland. Er zitten zulke zure zeikerts tussen, die maar niks ondernemen. in de jaren 80 had je nog van die semi Chuck Norris’en. die lieten vervelende mannetjes nog wel eens per ongeluk met hun harses tegen de grond vallen. dan was de hele buurt weer ff rustig hoor.
Niet meer blauw op straat, het blauw waar wij voor betalen moet echt es iets gaan ondernemen. Pff pepper spray. ik wil een kogel in mijn knieschijf als ik iemand aftuig.