Open Brief aan Mohammed B.

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

In navolging van de publicatie van de brief die Mohammed B. achter liet op het lichaam van Theo van Gogh, reageerden de vrienden van de cineast bij monde van Theodor Holman met een open brief in Barend en van Dorp. Helaas is er nog geen integrale versie op internet te vinden, maar in het kort kwam de brief op het volgende neer;

Het spijt de vrienden dat ze deze keer te ver zijn gegaan, ze vragen om harde richtlijnen die aangeven wat ze wel en niet mogen zeggen. Het was niet de bedoeling geweest om Mohammed B. in zulk een lastig parket te brengen. Gaat het met het been? Ze zullen er alles aan doen om meer van zijn cultuur te begrijpen zodat ze het nooit meer zo ver hoeven te laten komen. Verder wensen ze Mohammed B. sterkte in de dagen die komen gaan en vragen hem zijn gevoel voor humor niet te verliezen.

De brief kende een sterke humoristische ondertoon, geheel in de geest van Theo van Gogh.

Update – de brief leest u hier:

Beste Mohammed en vrienden,

Wat vervelend dat het zo gelopen is.
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.
We hebben ons lesje wel geleerd.
Gaat het een beetje met je been?
Laten we vooral proberen de boel bij elkaar te houden,
uit respect naar elkaar toe lukt dat vast wel, anders wordt het weer zo’n kliederboel.
Zou je ons wat strakke richtlijnen kunnen geven over wat we wel en niet mogen zeggen?
Dat dit nou potverdorie net tijdens de ramadan moet gebeuren.
We zullen ons uiterste best doen ons meer te verdiepen in jullie geloofsovertuiging om verdere misverstanden te voorkomen.
We schamen ons allemaal kapot, Mohammed.
Dat we jou in dit lastige parket hebben gebracht, valt ons zeker zeer aan te rekenen.
We zijn dit keer toch echt te ver gegaan.
We steken de hand in eigen boezem.
Probeer in godsnaam niet je gevoel voor humor te verliezen,
want dat zal je hard nodig hebben de komende tijd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan
die jou of je geloofsgenoten eventueel zouden kunnen kwetsen.
Vergeef ons dat dan, wij zijn ook een beetje in de war.
Nou gozer, kop op!
Probeer het een beetje van je af te zetten, morgen is er weer een dag.
En denk er maar aan, wat er ook gebeurt altijd blijven lachen.

Sterkte en tot schrijfs

De vrienden van Van Gogh

Reacties (75)

#1 Fr

Als je zo’n reactie kunt brengen als drie dagen tevoren je vriend/collega is vermoord, ben je dan een grote of ben je dan een hele grote?
Iemand een vindplaats voor de integrale versie?

  • Volgende discussie
#2 Sikbock

een lach en een traan

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Onderhuids…

Ik zat ook al naarstig te zoeken naar een on line versie nadat ik de brief bij Barend en Van Dorp hoorde.

Misschien kan verspreiding onder de pers ook deze keer plaatsvinden via de heren Donner en Remkes? Alleen iets sneller dan de vorige keer, graag.

Overleg met de verschillende advocaten lijkt mij ook deze keer niet nodig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 toinerz

Hoor ik daar iemand zeggen ‘Theo had het zo gewild’?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 gt

Wat een prachtige brief, klasse!

Aan de hand van de reactie van

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 novecento

kijk zolang wij de structuur, de hierarchie der zaken en het despotisme wat er als een afzichtelijke sleepvoet, als een mismaking uit voortkomt, elke hierarchie structuur produceert en aanbid sterke, libidineuze leiders met een groot gezin en vertegenwoordigda een ‘superieur gezag en moraal’ en veel charismatische kracht in zaken en politiek, zolang dat systeem zich bovendien vanuit een goddelijke inspiratie legititimeert, tja, wat verwacht je dan van een gemanipuleerd en murw, hersendood gebeukt volk..al die drogbeelden, het is gekende nazi-tactiek.
Er is alleen rechts -extremisme, een elitaire machtsstrijd gaande tussen rechts-extreme politieke elites, geen revoluties tussen volk tegen usurpators of over een economisch systeem en de grootste machtsdespoten, de clerus, het priesterarsenaal en de imams die hun hypocrisie volhouden worden overal beschermd, terwijl het in de regel de handlangers van de politieke oorlogshitsers zijn. Ik wil steeds minder met deze brute, wrede, deprimerende, tragische wereld te maken hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 larie

Wat een krachtbrief. Novecento kan jij je zinnen in een keer zonder ademhalen uitspreken? Doe mijn best maar ik kan je niet volgen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 novecento

larie, 1.nee en 2. jammer, een hint, het gaat om materiele machtsverhoudingen waar ‘alles’ om draait en waarom de objektieve meerderheden, (arbeid)massa’s verliezen.
Dat is paradoxaal, als gegeven in een demokratie. Uiteindelijk, als de redelijke, logische argumentatie van oppositiepartijen de heersende macht(maatschappelijke liberaal-conservatief economische elites) bedreigen wordt een muur opgetrokken bvb. het Creationisme(Heilige Schepping) en het despotische Idee (i.t.t materie) van een rechtvaardige god erbij gehaald om het onrecht van de crises (kapitaal) en het burgerlijk onderdrukkingproces(oorlog) goed te praten, god is goed, hij heeft het altijd bij het rechte eind, zo ‘weten’ die regimes altijd heel zeker.
Het gaat om aloude tegenstellingen en paradoxen zoals Aarde<> Paradijs, natuur<> cultuur, arbeid<> kapitaal, armoe<> rijkdom, demokratie<> (religieus) despotisme. Zoiets, larie. Er is ook bij mij nog veel verwarring, verbijstering en walging.
Ik krijg er vaak genoeg koppijn van, en depressies, eg wel. Maar ja, dan een flink stukje Bach luisteren. Wil nog weleens helpen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Zacht Ei
Excellent reply to Mohamed B. by friends of Theo van Gogh
Warning! Don’t read this if you have a well-developed sensitivity for irony! ‘We, the friens of Theo van Gogh, are sorry for having gone too far this time. We politely request you provide us with clear directives on what we…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Jaap

Het was een prachtige brief. Ik voelde me haast trots dat deze stadgenoten zo superieur met de verachtelijke misdaad om konden gaan.

Heel opmerkelijk hoe de Marokkaan in het gezelschap van B&vD totaal geen sjoege had van deze zo Nederlandse en bevrijdende humor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 toinerz
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 CiNNeR

Ik stond redelijk versteld. Het was zeker een hoogstandje maar knap dat je dat nog uit je pen kan krijgen terwijl je beste vriend net is vermoord. Theodor Holman (sympathieke man overigens) bleek sowieso wat lugubere trekjes te hebben

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 deTocqueville

Dit is de letterlijke brief, voor zover ik kan nagaan, gevonden op Fok (jaja).

Beste Mohammed en vrienden,

Wat vervelend dat het zo gelopen is.
We hadden geen idee dat het allemaal zo gevoelig lag.
We hebben ons lesje wel geleerd.
Gaat het een beetje met je been?
Laten we vooral proberen de boel bij elkaar te houden,
uit respect naar elkaar toe lukt dat vast wel, anders wordt het weer zo’n kliederboel.
Zou je ons wat strakke richtlijnen kunnen geven over wat we wel en niet mogen zeggen?
Dat dit nou potverdorie net tijdens de ramadan moet gebeuren.
We zullen ons uiterste best doen ons meer te verdiepen in jullie geloofsovertuiging om verdere misverstanden te voorkomen.
We schamen ons allemaal kapot, Mohammed.
Dat we jou in dit lastige parket hebben gebracht, valt ons zeker zeer aan te rekenen.
We zijn dit keer toch echt te ver gegaan.
We steken de hand in eigen boezem.
Probeer in godsnaam niet je gevoel voor humor te verliezen,
want dat zal je hard nodig hebben de komende tijd.
We hopen dat er in deze open brief geen dingen staan
die jou of je geloofsgenoten eventueel zouden kunnen kwetsen.
Vergeef ons dat dan, wij zijn ook een beetje in de war.
Nou gozer, kop op!
Probeer het een beetje van je af te zetten, morgen is er weer een dag.
En denk er maar aan, wat er ook gebeurt altijd blijven lachen.

Sterkte en tot schrijfs

De vrienden van Van Gogh

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Carlos

Dank deTocqueville.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 caspar

ja jongens laten we met zn allen lekker gaan polariseren en zeggen dat alle islamieten slecht zijn, dan wij, voortbrengers van de enige goede religie, zijn heel aardig geweest voor onze mede-aardbewoners tijdens de kruistochten.. Het is verschrikkelijk wat mohammed b heeft gedaan, maar laten we in godsnaam er hier geen israelische – palestijnse kwestie van gaan maken

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 CiNNeR

@Caspar: dat haal je toch niet uit deze brief hoop ik?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Florian

Ik wil even reageren op Novecento.
Werk aan je dyslexie.

En verder is dit een prachtige brief.
Net als twee olifanten in een hoop stront zien spelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Florian

En doe Bach de groeten van me.
Laat hem maar eens zien waar zijn Minuet in G stuk is beland. In een godsvergeten paddestoel te Kaatsheuvel godverdomme.
Dit gekanker is gewoon te banaal voor woorden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 moonpirate

@ Novecento
Met zo’n hoop woorden kun je al bijna niets meer verkeerd zeggen. Jammer alleen dat het zo beroerd geschreven is.

>Er is ook bij mij nog veel verwarring, verbijstering en walging.

Vooral het eerste, vrees ik. Ik zou als ik jouw was zoek gaan naar een andere uitlaatklep. Golfen bij voorbeeld ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 bicat

“maar laten we in godsnaam er hier geen israelische – palestijnse kwestie van gaan maken “”

Laten we ‘laten we’ in godsnaam eens achterwege laten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Vozzz

Stuur deze brief naar iedereen die in je adresboek staat… Deze brief moet iedereen gelezen hebben!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 De dyxlexie-actiecometiee

Novecento: Heel wijs ge-spro-ken, jij hebt het pro-bleem bij de kern we-ten te be-noe-men. Lijp.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Dr.D

Proeft niemand de bitterheid???

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 caprio

Het is knap om ueberhaupt zo beheerst te reageren, ik vind de brief geen literair of humoristisch hoogstandje, maar om niet woedend te reageren en cynisch te blijven is knap. Toch vraag ik me oprecht af of VanGogh nu wel of niet door had dat ie aan het drammen was in een eenrichtingsverkeerstraatje.

Er waren veel beheerste reacties waarin opinievormers geschokt waren uiteraard, maar zelden zonder de kanttekening dat VanGogh ook niet door moet hebben gehad waar ie mee bezig was. En ik ben dus wel benieuwd wat Holman (inderdaad sympathieke vent op het eerste oog) daar van vond en of ze het daar over hadden soms.

Er spreekt ook een zeker cynisme ten opzicht van Moslims per se uit de brief.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Hekker

Die brief staat sinds vannacht 00.15 op onze site gepubliceerd, inclusief de volledige achternaam van de slachter van Van Gogh.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Justus

Heb vandaag Bolkestein bij Buitenhof gezien. Nog steeds ben ik het niet met alles eens wat hij zegt. Daar wil ik het hier niet over hebben. Waar het mij om te doen is heeft betrekking op wat hij zei over de rol die de koning van Marokko (Mohammed VI) in deze kan hebben. Ik onderschrijf dat punt.
Voor degenen die genoemde uitzending (nog) niet gezien hebben: Bolkestein pleitte ervoor om een standpunt van deze koning te krijgen omtrent (Marokkaans) moslimextremisme/fundamentalisme. Hij (de koning) wordt namelijk gezien als de gebieder der moslims, althans wat de Marokkanen betreft. Indien hij dergelijke praktijken afkeurt zal dat wellicht (meer nog, hopelijk) een positieve impuls hebben richting Marokkanen die menen het vrije woord op een dergelijke manier te moeten ‘beantwoorden’.
Overigens valt te verdedigen dat in deze van een terroristische aanslag kan worden gesproken. Op juridisch vlak is weliswaar nog steeds geen sprake van een eensluidende definitie op dit punt. Echter, algemeen wordt aangenomen dat indien het oogmerk bestaat om (een deel van) het volk vrees aan te jagen dit onder het begrip terrorisme valt. Gezien de achtergrond van de verdachte en de brief die hij op het lichaam van Van Gogh heeft achtergelaten kan hier dus gesproken worden van een terroristische aanslag. Dit is van belang voor wat betreft de mogelijke sanctie voor de verdachte en voor wat betreft mogelijke toekomstige aanslagen.

Novecento (of zoiets): het vrije woord moet, vrees ik, begrijpelijker zijn…Schermen met woorden die je blijkbaar nog niet helemaal begrijpt staat juist niet intelligent en bevordert het publieke debat geenszins.

P.S.: GIJ ZULT NIET DODEN!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 moi

zit ik er ver naast als ik zeg:

niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.

hier niet mee eens lees dan het volgende:

http://www.homepages.hetnet.nl/~fm-ter-horst/Islamitische%20extremisten%20bedreigen%20de%20wereld.htm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 caprio

Bolkesteyn heeft weer tijd vrij, mooi. Mag hij zich verdiepen in de dictatoriale neigingen de koning, die met zijn GeheimPolizei de vrijheid van meningsuiting onderdrukt in Marokko. Als we het van dat soort gasten moeten hebben dan zijn we nog dieper gezonken dan ik al dacht. Die hele konging moet eindelijk eens normale verkiezingen en vrijheid van meningsuiting instellen in Marokko, daar hoor ik Bolkesteyn nu nooit over, mag ie ook meteen uit de Westelijke Sahara terugtrekken en de Berbers meer gelijkheid in Marokko verschaffen. Heeft ie het daar ook nog over gehad, koning liberaal?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 caprio

@moi: knap hoor zo’n zin omdraaien, het lijkt net alsof het wel waar moet omdat je twee keer jetzelfde zegt maar dan omgedraaid, een soort palindroom der logica, ware het niet dat er geen logica of feitelijkheden in zit, het pure taalgoochelarij.

Een zinniger link is deze, waarin een degelijke hoeveelheid data aan ten grondslag liggen, weliswaar door de Amerikanen, maar toch heel aardig:
http://www.storydata.com/rele/user60/storydata/Terrorism02_cp.htm?hint=66.28.235.62-1099849345?cube=Terrorism02_cp.htm

Even geduld met het laden, maar dan heb je ook wat. Blijven lachen natuurlijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 moi

inderdaad alle feitelijkheden zoals in mijn zin worden ontkracht door jouw link…..?

en inderdaad altijd blijven lachen, anders was ik reeds veel eerder mee gestopt.

en novecento, schrijf jij de volgende keer het dictee van inburgeringscursus?

mazzel

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 caprio

@moi, want mijn link toont is dat de vorm van terrorisme sterk samenhangt met de lokale politieke issues en niet in de eerste plaats met religie. Het is veel interessanter om terrorisme niet onder 1 simpel en makkelijk te begrijpen noemer te plaatsen, maar om de lokale issues te leren begrijpen. Id est wat beweegt deze Berberse terroristen eigenlijk?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Justus

@ Caprio: ten eerste, als je de idee van Bolkestein wilt aanvallen, leer dan eerst zijn naam goed te spellen.
Volgens mij begrijp je me toch niet. Ik ben het met je eens dat de mensenrechtensituatie in Marokko op z’n zachtst gezegd niet rooskleurig te noemen is. Maar daar ging mijn stukje niet over. Ik bedoelde te zeggen dat, los van de nationale situatie in Marokko, Mohammed VI, de leider van de Marokkaanse moslims, een signaal dient af te geven aan de ‘overzeese’ Marokkanen. Dit omdat zijn autoriteit onbetwist wordt opgevolgd. Lees het (begin)stukje op http://www.benjebangvoormij.nl/archive/index.php/t-1556.html maar eens door. Ik vind het een compliment dat je me ‘koning liberaal’ noemt aangezien je ongetwijfeld probeert te zeggen dat het de liberale beweging is geweest die zich als enige in de 19e eeuw sterk maakte voor de zwakkeren in de samenleving. En volgens mij was het ook het blauw in onze samenleving die als eerste harde maatregelen eiste om de dreiging van moslimfundamentalisme het hoofd te bieden. Dit werd eerst met hoongelach begroet maar het is een feit dat men tegenwoordig meer en meer tot het inzicht komt dat harde maatregelen noodzakelijk zijn.
@ moi: “niet alle moslims zijn terroristen, maar alle terroristen zijn moslims.” Zo’n zwart-wit redenatie is nu niet bepaald mo(o)i. Op het moment zit de grootste terrorist in het Witte Huis. Vraag maar aan de bevolking van bijvoorbeeld Noord Korea of Iran die nu niet bepaald met z’n allen gezellig buiten zitten om af te wachten of mr. Bush nog wat in petto heeft voor hen. Hij jaagt met zijn uitspraken ook volksstammen vrees aan, dus kan hij juridisch gezien ook als terrorist worden aangemerkt. Zegt de naam Sharon je trouwens ook wat?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Justus

@ caprio: met betrekking tot je dyslexie: je kunt ook bij Novecento in therapie?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 moi

@caprio: tja, wat deze terroristen beweegt, heel duidelijk als je de link leest die ik voorheen heb aangegeven, en ligt daar niet overal het geloof aan ten grondslag in combinatie met lokale issues. Deze lokale issues zijn dus wel overal wisselend, het geloof echter niet.
@justus: Is het niet zo dat Nederland Bush hierin steunt en dat wij met zijn allen verantwoordelijk zijn dat wij zo’n regering hebben. En als we het zo willen herleiden dat je Bush dan een terrorist wilt noemen, ok maar uiteindelijk steun je hem wel als je in Nederland woont. Een terrorist is mijns inziens iemand die aanslagen pleegt in naam van het geloof en niet iemand die oorlogen voert waar we het al dan niet over eens zijn. Misschien ontbreekt hiervoor wel het juiste woord in onze Nederlandse taal, misschien dat Novecento nog suggesties heeft.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Justus

@moi: Ik denk dat wanneer je inwoner bent van een land waar de regering de oorlog in Irak goedkeurd dat niet per definitie wil zeggen dat je de regering op dat front steunt. Die redenatie doet zeer tekort aan alle mensen die op welke wijze dan ook geprotesteerd hebben tegen de oorlog in Irak in Nederland (en ver daarbuiten).
Overigens, ik denk dat aanslagen die niet vanuit religieuze overtuiging worden gepleegd zeker ook als terroristisch kunnen worden aangemerkt. Het beste voorbeeld daarvan is wel de aanslag op Pim Fortuyn door een, laten we zeggen, milieu-activist. Ik ben het met je eens dat in de meeste gevallen het ‘geloof’ de drijfveer (beter gezegd, het excuus) vormt, maar om het terrorisme slechts onder die noemer te plaatsen is riskant aangezien dit een te beperkte definitie van terrorisme oplevert. Ik noemde het een excuus omdat mijns inziens de ware motivatie 9 uit 10 keer macht is d.m.v. het verwerven van invloed (land, geld, mensen, etc.).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 anoniem

Die brief is helemaal niet zo leuk hoor…
Hij staat vol verdriet en verbittering… en geheel terecht.

Enige waar ik even om moest grinniken was de “hoe gaat t met je been?”

Ik heb me voorgenomen om nu Theo is vermoord elke dag als eerbetoon aan hem… en voor de vrijheid van meningsuiting minimaal 1 keer iets te roepen;

Stelletje walgelijke geitenneukers!!!!!!!!!!!!!!!!

dank u

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Justus

hee anoniem, wees eens flink en zeg eens hoe je heet voordat je zulke onzin uit gaat kramen. Opkomen voor het vrije woord onder een anonieme naam is niet de bedoeling denk ik zo. En wie zijn die ‘geitenneukers’ dan volgens jou? Ik voel me iig niet aangesproken!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 bicat

Wat zijn dat toch voor onderbuikreacties jegens novecento. De man is goed!!

http://seizoen.blogspot.com/

Readers Digest kan wel inpakken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Justus

@bicat: maar wat bedoelt hij dan? Het is allemaal zo onduidelijk en ‘”libidineuze leiders met een groot gezin” is behoorlijk niet relevant voor welk punt je in deze discussie ook zou willen maken. Maar ja, hij mag het zeggen natuurlijk…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 moi

@Justus: zoals je zegt macht ligt ten grondslag aan de terrorisme, dan denk ik dat je een belangrijke noemer in het rijtje vergeet. (land, geld en mensen) ==> Geloof!
De jihad is de strijd tegen de ongelovigen met de bedoeling hen tot de islam over te halen en de verspreiding en de triomf van de islam over alle godsdiensten te bewerkstelligen. is mijns inziens macht, maw mijn stelling komt nu toch aardig dichtbij?
En mijn eerste zin was ook: Zit ik er ver naast als ik zeg:….
Antwoord is dan echter nee, want ik zit er niet ver naast

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 anoniem

Maakt het uit hoe ik heet?

Ik ben deze week al 4 keer bedreigd en van chatsites en forums afgeschopt door zogenaamde tolerante mensen.

Hoezo moet de dialoog nog worden gezocht? Heeft dat nog nut?

Hou toch op joh.

Waar domheid/leugen/hypocrisie heerst is oorlog nabij.

Ik zie net een stukje over wie de grootste Nederlander ooit moet worden. Alsof je voor zoiets een wedstrijd kunt en mag uitschrijven. Het zegt alles over deze tijd… competatief.
Erasmus wordt voorgedragen… en terecht. De man die hem moet verkopen zegt… zonder erasmus zou er geen vrijheid van meningsuiting zijn.. bla bla bla. Blijkbaar is het opgenomen voor de moord op Theo.
Tja… wat moet je daarop zeggen als weldenkend mens.
De lof der zotheid…

Misschien kun je toch beter een proteststem uitbrengen op Pim.

Wat maakt t uit
Nederland is kapot

De lof der zotheid…

hahahaha

Moet je eens over nadenken…

Oh Nederland… wat was je pretentieus… en wat ga je vreselijk hard op je bek.

Wees wijs… maak Nietzsche maar de grootste Nederlander aller tijden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 caprio

@Justus: ha, ha, leuk die bijbelvaste mannetjes die woordspelletjes (i.e. anachronistische spellingswijzes voor conservatieven) niet begrijpen, lig in een deuk. Ik had vroeger een geadopteerd chineesje in de klas die ook geen woordspelletjes begreep. Anale moslims hebben daar ook last van, misschien kun je een dialoog groepje beginnen, je een man van groepjes lees ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Justus

@ caprio: ‘anale moslims’, leg dat eens uit ajb. Moet ik je ‘kritiek’ zo lezen dat ik een man van groepjes ben? Jij niet dan? Welke groepjes? En hoezo bijbelvast? Het gaat helemaal nergens meer over caprio. De reden dat we op deze website onze mening kunnen en mogen achterlaten wordt nu een beetje in de marge gezet. Kun je ajb weer tot de kern van de discussie komen!?
@ anoniem: op het moment dat we niet meer met elkaar praten over de problematiek dan wordt het van kwaad tot erger. Juist nu is het belangrijk om ons hoofd erbij te houden. De democratie wordt in tijden van nood op de proef gesteld en zal moeten overwinnen om terreur tegen te kunnen gaan. Door er met de botte bijl op in te hakken wordt niemand beter. Perfect voorbeeld hoe het niet moet is/zijn de idio(o)t(en) die gisternacht een bom tot ontploffing hebben gebracht in Eindhoven. Als je een andere mening hebt hoor ik het graag.
@ moi: we zitten volgens mij op dezelfde lijn. Geloof is een belangrijke drijfvoor voor terroristen. Maar niet de enige. Dus idd past geloof ook in dat rijtje thuis. Zo had ik dat ook bedoeld. Op die gedachte voortbordurend denk ik dat de ware reden om dergelijke misdrijfen te plegen te maken heeft met macht, in welke hoedanigheid dan ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 caprio

@Justus: het spijt me, ik stel een serieuze discussie evenzeer op prijs als onzin. Sommige mensen hebben moeite om de werkelijkheid in abstracte termen te beleven, met anaal bedoel ik gefixeerd, tunnelvisie. Anale moslims verwijst naar moslims die niet kunnen relativeren tot een abstract niveau, maar de koran letterlijk lezen, zoals het chinese adoptie klasgenootje van me, en mensen die taal als een vast geschreven wet van meden en perzen zien. Goed, een korte bocht, ik geef het toe, maar kom er maar eens op.

Een van de twee tot drie interessante opmerkingen die de dood van Van Gogh opleverde was de opmerking dat mensen die de Bijbel, Koran, en ik voeg daar gemakshalve taal in het algemeen aan toe, letterlijk begrijpen, een probleem zijn voor de Nederlandse samenleving. Mijn voorstel: iedereen die anderen op spelfouten wijzen dienen voor een militair tribunaal te worden gesleept, dit om te voorkomen dat ze na 3 dagen alweer op de stoep staan met een zwaard en bijbel van het groot dictee der Nederlandse taal in de hand om de zimmi van het ABN af te slachten als varkens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Justus

@ caprio: ben blij dat je een serieuze discussie waardeert. Daarop voortdenkend: geldt je voorstel ook met terugwerkende kracht voor wat betreft de spelling van namen van VVD prominenten? Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar tussen de regels door lijkt het namelijk alsof dat je nog steeds dwarszit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 caprio

Tussen de regels leeft het grote Niets.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 mOslim

An action on an reaction.

//MAar de brief slaat alles/Als je zo een brief kunt schrijven als je vriend 3 dagen tevoren vermoord is.Dat is gewoon prachtig.//

No war, nothing.

PEACE in World!!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Chaib

Beste vrienden van Theo van Gogh,

Ondanks het verlies van jullie vriend zeggen jullie deze mooie woorden tegen Mohammed B. Jullie brief doet mij denken aan het verhaal van ons profeet Mohammed, het verhaal gaat als volgent:
“er was een jood die altijd kwaad deed tegen de profeet Mohammed. De man legde scherpe voorwepen in de weg waardoor de profeet ieder keer snijwonden opliep aan z’n voeten. Op een dag lagen er geen scherpe voorwerpen meer op de weg. De profeet vroeg zich af wat met de man aan de hand was. Toen hij er achter kwam dat de man ziek was heeft de profeet besloten om hem te bezoeken. De man was verbaasd door het onbegrijpelijk bezoek van de profeet waarna hij zich heeft verontschuldigd. De profeet wenste hem beterschap”.

De boodschap is duidelijk: het kwaad moet je niet met kwaad belonen!

Chaib.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 fadoua

klopt helemaal kwaat moet je niet met kwaat bestrijdens. chaib dat verhaaltje past zeer goed bij dit gehele probleem.
en laten we onze handen in elkaar steken, want dan staan we samen sterk. hiermee bedoel ik de moslims en de nederlanders. of hoe jullie het ook willen noemen

peace in the world

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 fadoua

even een correctie
kwaad met een d in plaats t
over het hoofd gezien

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Justus

chaib en fadoua: eindelijk eens normale woorden in deze discussie! Ik hoop van harte dat de zaak niet verder escaleert. Als deze vicieuze cirkel van actie en reactie niet doorbroken wordt dan is het einde zoek. Volgens mij is de oplossing ook dat het kwaad niet met kwaad moet worden bestreden. Daar bereik je ten eerste juist het tegendeel mee en ten tweede begeef je je op hetzelfde bedenkelijke niveau als dat van (bijvoorbeeld) Mohammed B. De overgrote meerderheid is het met elkaar eens dat juist door vreedzaam met elkaar samen te leven escalatie wordt voorkomen. Grote kans trouwens dat de lui die moskeeen/islamitische scholen/kerken/etc. vernielen/verbranden op escalatie uit zijn. Dat is hetzelfde principe als die minder begaafde ‘voetbalsupporters’ (gewoon hooligans dus) die tijdens de politieactie in Den Haag relletjes begonnen te trappen. Zoiets doe je gewoon niet, simpel als dat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 paulus

Uiteindelijk is er maar

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 paulus

Ik bedoel welk geloof je ook hebt!! Het is

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 paulus

Al heet ie Allah, Jaweh of Boedha God is God en de Koran, Bijbel of de Bagavad Ghita zijn handleidingen voor een volk die leefden in die tijd en voor die tijd golden… niet voor de huidige moderne tijd. Toen was er nog geen internet, democratie en wereldbewustzijn. Helaas refereren teveel mensen aan de letterlijke teksten van genoemde boeken, terwijl ze de overdrachtelijke zin, totaal verloren laten gaan…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 paulus

In reactie op moi: gelukkig zijn de meeste Moslims weldenkende mensen. De meeste moslims willen niet meer terug naar hun eigen land, omdat ze zich hier veilig voelen, ondanks de opruiende teksten die jij verspreidt!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 paulus

sorry, moi ik bedoel, waar jij aan refereert ipv die jij verspreidt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 anneke

Tja, om een van Gaal uitspraak erin te gooien…ben ik nu zo slim of zij nu zo dom? In nederland is vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben we grondwet 1…iedereen is gelijk ongeacht geslacht, religie, sexuele geaardheid ect. Voel je je aangevallen door de vrijheid van meningsuiting…mag je naar de rechter stappen. Dus een discussie over wat er wel en niet gezegd mag worden..is onzin. Geloof je in vrijheid van meningsuiting is dat ook voor iedereen. Dus ook vrijheid in denken en geloven.
Iemand die een moskee in brand steek uit de naam van Theo van gogh…snapt het echt niet.
In Nederland kan extremisme niet. Wij zijn een land van altijd het midden zoeken en daar voel ik me prima bij. Ik zou willen dat de gemiddelede Nederlander iets meer opgelet hadden bij maatschappijleer en geleerd had hoe Nederland echt in elkaar zit.

Mvg, Anneke

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 ali h

salam
hahahhahahha dat vind ik lkkr voor theo van gogh
binnenkort die kanker hoer van ayaan hirsi ali
inschallah

ik ben een marokkaan
geen pakistaan of antaliaan
fuck alle jode
met hun afgode
ik ben slim
want ik ben een moslim

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 Can

SELAMUN ALEYKUM
Lekker voor hem!!! Met z’n lelijke varkenshoofd. Je mag je mening wel geven, maar zonder anderen te beledigen. Het is zijn verdiende loon!!!Ayaan Hirsi Ali is de volgende INSCHALLAH!!! ahhahaha Durft zich niet meer te tonen!!!
ELHAMDULILLAH

afz. Moslima

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 mensen die Mohammed B steunen

Salaam Moe3aleikoem

Want er allemaal is gebeurd met die Varken daar heeft hij om gevraagd. Hij beweerde dat hij niet bang was nou dacht het wel, ook al liep hij misschien wel alleen over straat. Bij zulke mensen is het gewoon hun verdiende loon en omdat het toevallig en weer een Marokkaan was en een Moslim is het gelijk van “Moslim teroristen moeten we tegengaan”en de andere teroristen die Amerikanen en de NEDERLANDERS die in Irak mensen aan het moorden zijn en de Joden in Palestina DAT ZIJN PAS TERORISTEN niet Mohammed B of weet ik veel wie nog meer. WAT ER MET DE GROOTSTE VARKEN IS GEBEURD IS HARTSTIKKE GOED “EIGENSCHULD DIKKE BULD ZEGGEN ZE WEL”. Dus laten we hopen dat dit een lesje zal zijn voor anderen. En Hirsi denk maar niet dat je Vergeten Bent.

groetjes

een Nederlander

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 Can

SELAMUN ALEYKUM
Nou mensen zo zie je maar wat er met varkens als van gogh gebeurd!!! Ik kan jullie niet vertellen hoe blij ik ben:) LEKKAHHHHHH

groetjes
MOSLIMA

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Can

‘Mensen, mensen, mensen… Allah zal hem nu allang al een varken hebben gemaakt.. En zal nu ook door de geiten zelf geneu…kt worden…… !!!! Doe effe normaal allemaal.. waarheid weten we ALLEMAAL!!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 sel

lauwe brief toch

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Moslimmmm

Selam Zusters en broeders….!!
jah Anneke Meningsuiting is wat anders dan Belediging van het geloof….!!
achter de pc jaa ik kan nu ook van alles en nog wat gaan zeggen maar heeft geen zin…..!! waar blijft het RESPECTTTT…!!
Nou.. wij hebben dat nooit gevoeld en jullie…!!!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Moslimmmm

Toinerz goed gehoord..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 samira

ik vind het nergens op slaan
ik vind het niet goed maar eigenlijk wel
het is niet zijn menings uiting hij praat over eebn geloof die hem geen ene moer aan gaat als het zijn mening is alleen van hem moet hij het in zij houden en niet vertellen als ik wat zeg over de joden hou ik het liever in me hij beledigt die ilsam door te zeggen dat onze profeet ik ben zelf ook moslim te beledigen
het is zijn verdiende loon
spijt me voor die andere
samira

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 samira

moslim je hebt gelijk waar blijft het respect opeens HIJ BELEDIGT EEN GELOOD DAT IS GEEN MENINGSUITING!!!!!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 samira

LEKKER VOOR HEM LEKKER ZIOJN LEKKERE VERDIENDE LOON HIRSI ALI OOKDE VOLGENDE

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 samira

CASPER DIE ISLAMITISCHE MENSEN ZIJN NIET SLECHT WEET JE WIE SLECHT IS
DE CHRISTENEN EN JODEN EN ALLE DIKKE VARKENS
DIE ZIJN SLECHT EN DIE BLIJVEN ALTIJD SLECHT WVOOR EEUWIG EN ALTIJD HAHAHAHAHAHAHAH LEKKER VOOR ZE DIE JODEN EN CRISTEN HAHHAHAHAHAHA HAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA EN GOED VOOR THEO HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA HAHAHHAHAHAHAAHHAHAHAHAH

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Pim Smit

Er bestaat geen god.
Er is alleen maar een volk dat zichzelf met eigen geschriften onderdrukt ter meerdere glorie van de mammon.
Want de ware vijand van een geloof zijn de diepstgelovigen.
Kinderen die denken dat Mickey Mouse echt is neem je toch ook niet serieus.
Maar Walt Disney verdient er een aardig centje mee.

En je bent gewoon h

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 niemand

waar gaat het allemaal over,….
zo’n standaard zin waar iedereen van kotst.
“verbeter de wereld en begin bij jezelf”.
Dus laat het daar dan ook bij,dan is iedereen blij.
stoere praat kan iedereen schrijven hier,
maar uiteindelijk lijken wij allemaal op 1 dier.
de 1 noemt dit beest een duivel, de ander noemt hem god,….maar wat blijkt keer op keer,
dat beest dat zijn wij zelf, en dat doet zeer !!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 Linda

Bedankt dat jullie deze brief op internet hebben gezet. Ik kan niet zeggen dat ik ervan heb genoten, maar het toverde toch een glimlach op mijn gezicht. Ondanks de verbijstering over de moord.Onvoorstelbaar dat je als vrienden zo’n brief kan opstellen. Elke keer dat ik aan Theo denk, wordt ik nog steeds ontzettelijk misselijk, dat iemand op zo’n manier wordt geliquideerd. Onbegrijpelijk in een land als nederland. Mijn mening over allochtonen is niet veranderd. Er zitten overal rotte appels tussen. Toen Pim werd vermoord, hebben ze achteraf ook niet alle veganisten anders bekeken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Linda

en voor Samira, je inzending maakt mij ook misselijk, vrije meningsuiting ok, maar beledigingen gaan te ver.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 Linda

I still cry sometimes
when i remember you
I still cry sometimes
when i hear your name
when the leaves start
falling down, i still
cry.
I said goodbye and i
know, you’re alright now.
Ilse de Lange had het niet
beter kunnen schrijven.
Had niet gedacht dat dit
lied mij ooit zo had
kunnen raken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie