Krakers verschaften zich in de afgelopen dagen in Groningen en Wageningen twee interessante panden. Foto’s:
• Generaal Foulkesweg 72B in Wageningen
• De ‘Blue Moon’ in Groningen
[Bij het zien van de foto’s krijg ik toch last van m’n onderbuik]
Gekraakdte panden
Foto:
Reacties (104)
Een schande is het…en dan bedoel ik het werkschuw tuig dat zich verrijkt met gratis wonen.
zeker, leuk is het commentaar van een bezoeker op de foto’s uit Wageningen:
“Mooi man, zo gratis een huis toe eigenen , geen wonder dat je dan geld overhoud om bij de albert heijn je boodschappen te doen(zie foto)”
Ja…briljante opmerking. Overigens is het pand in eigendom van Atho Bouw, een projectontwikkelaar. Een niet zo snuggere overigens, want je laat een pand niet zo lang leeg staan, maar verhuurt het dan via Adhoc of Lancelot (antikraak).
Ach so, inside-informatie van onze Sargasso Vastgoed deskundige !
Carlos, ook op zoek naar een huis? En met jaren en jaren wachttijd altijd nog in de dubbele cijfers bij de Woningbouwwachtlijsten?
Man in Amsterdam moet je iets van 15 jaar wachttijd hebben voordat je een fatsoenlijk huurhuisje hebt (of je moet natuurlijk veel geld kunnen uitgeven).
Ik vergeet de meest obvious methode voor huis! Hanekam en tijd over!
Dat ze niet zo snugger zijn blijkt wel uit het onderstaand artikel uit de Interstad (zie url):
“Vanmorgen werd om omstreeks 9.30 uur geconstateerd, dat een groot deel van de historische proefvakken op het terrein ‘Hinkeloord’ in Wageningen werden vernield. Op dat moment was een bedrijf uit Rhenen in opdracht van projectontwikkelaar Atho Bouw Wageningen (gelieerd aan ontwikkelaar ‘Roelofs & Haase’) bezig om de proefvakken te vernielen. De gemeente heeft vervolgens de activiteiten stil laten leggen. De proefvakken zijn omstreeks 1920 speciaal aangelegd voor landbouwkundig onderzoek, en zijn internationaal van grote cultuurhistorische betekenis. De gemeente betreurt deze gang van zaken ten zeerste.
Zowel op historisch wetenschappelijk vlak als op cultuurhistorisch vlak, zowel nationaal als internationaal, zijn de proefvakken uniek zodat bescherming en duurzaam behoud is gerechtvaardigd. Uit contacten met de Rijksdienst voor de Monumentenzorg is gebleken dat ook zij het belang van de proefvakken onderschrijven. Er was een onderzoek naar een status als Rijksmonument in voorbereiding. De ontwikkelaar was van dit onderzoek en het belang op de hoogte. De gemeente en de ontwikkelaar waren in gesprek over de bestemming en gebruiksmogelijkheden van de proefvakken.
Voor sloopactiviteiten waarbij wordt verwacht dat er meer dan 10m3 afval ontstaat, is men verplicht om een sloopvergunning aan te vragen. Dit is in dit geval aan de orde. De gemeente heeft daarom van haar bevoegdheden gebruik gemaakt, om de werkzaamheden stil te leggen”
Als branchegenoot kan ik toch wel dat dit van weinig professionaliteit getuigt.
Precies TbosS, 22 jaar wachtijd voor een eensgezinswoning in Amsterdam Noord.
Dankzij mij Frau, die wel zo snugger was zich op tijd in te schrijven hebben we nu een etage in een achterstandswijk.
Zij had 4 of 5 jaar inschrijfduur en alleen omdat vijf mensen voor ons de woning wegens “grote teringbende” afkeurden konden wij ‘m krijgen.
Wel mochten we er zelf ruim bijna 5000 gulden tegen aangooien om de woning weer bewoonbaar te maken. Maar dan heb je ook wat.
Wat een mongolen die Atho Bouw figuren!
Dat zet deze kraakactie wel weer in een ander licht, alhoewel…
Het blijft werkschuw tuig :-)
Ik heb die krakers in Wageningen even een hart onder de riem gestoken onder mijn tweede naam “Wim-Alex”.
Heel begrijpelijk dat als je als kind altijd al in grote huizen hebt gewoond, dan moet je dat later ook doen, desnoods met kraken, anders raak je psychisch in de knoop.
Ik ken dat gevoel.
wat is er mis met kraken dan ?
ik geef die gasten groot gelijk, woon zelf al jaren antikraak, maar had net zogoed gekraakt kunnen zijn. Mensen die vrijwillig huur of hypotheek betalen, ik snap dat niet, nergens meer vor nodig, iemand enig idee hoeveel kantoorrumte er leeg staat ?
Wonen in kantoorpanden? Reeds eerder een discussie hier:
Opkopen en verbouwen die zooi!
(Sargasso, 6 augustus 2002)
Er is heel veel mis met kraken. Er zijn namelijk veel meer en betere manieren om zaken onder de aandacht te brengen. Kraken dient naar mijn persoonlijke mening (dus niet vanuit mijn vakgebied geredeneerd) alleen maar het eigen gewin en dat is gratis wonen. Ik juich het tijdelijk beheer van panden (antikraak) dan ook alleen maar toe. Juist om de (vaak lange) tussenliggende periode tussen planvorming en uitvoering te overbruggen. In deze begrijp ik de eigenaar van het pand in Wageningen dan ook totaal niet.
Ja, ik weet hoeveel kantoorruimte er leeg staat. Een hele hoop vierkante meters, maar om in te werken en niet om in te wonen. Daarvoor komen alleen kantoren in aanmerking die rijp zijn voor renovatie oftewel economisch zijn afgeschreven. In andere gevallen is de transformatie naar woningen veelal financieel (nog) niet haalbaar. Is het wel haalbaar dan alleen door het realiseren van dure appartementen (koop dan wel huur) en daar zit niet de echte woningnood. Tijdelijke bewoning van kantoren is ook geen optie (alleen in het geval van renovatie) want je pand holt achteruit in verhuurkwaliteit.
Ik zie dat ik mezelf herhaal…(zie discussie bij Tonie)
Ik kan gratis/bijna gratis wonen niet anders zien dan zeer intelligent met je beschikbare middelen omspringen.
komt bij dat die panden vaak erg leuk zijn ook, je komt er de gekste dingen tegen, zo zat ik ooit in een oud kloostergebouw dat in WOII was geconfisceerd door seis inquart. zelfs geheime kamer was aanwezig. ik zeg laat iedereen lekker kopen en huren, en laat de leuke panden maar aan mij over …
hehe… uiteraard mag je anti-kraak zitten. Dat is immers een eerlijke manier om leegstaande panden toch te benutten. Er is dan ook nog enige controle op.
In Amsterdam zijn vaak zat panden volledig vernield als de krakers eruit moesten.
Ik juich goedkoop (antikraak) wonen ook van harte toe. Het is een ideaal middel om juist die leuke panden te beschermen. Zo wordt het nog controleerbaar bewoond, worden er geen ruiten ingegooid etc. Je woont inderdaad op de gekste en mooiste plekken, maar het tijdelijke karakter ervan trekt me er nu niet meer van aan.
@Praetoriaan: hoe open jij Tonie’s archief, de link is immers stuk…
of heb je het zelf opgezocht in de archiefindex?
@Carlos: Klopt de link is stuk, maar zelf zoeken in de archiefindex werkt wel.
Okee, ik dacht even dat er een slimme truc voor was.
Schat me niet te hoog in Carlos ;-)
en nu ik weer een zwakzinnige reactie:
:-))
(straks is Gorg weer helemaal over de rooie dat hier >20 comments staan)
Er is absoluut nix mis met kraken. De krakers zelf zijn een ander verhaal. Vaak zijn het ongeinteresseerde viezerds, die inderdaad denken dat ze van een oud gebouw een onbewoonbaar hol mogen maken. Daarentegen zijn er ook krakers die wel wat ‘eerbied’ kunnen opbrengen voor het pand dat zij bewonen. Vroeger kwam ik vaak in Brullend Breekijzer te Den Haag (het oudste kraakpand van Nederland), dat helaas een tijdje terug ter ziele is gegaan. Het is dat het jeugdsentiment is dat ik dat betreur, maar het gebouw is echt ‘afgeragd’ en dat betreur ik ook. Een projectontwikkelaar die een gebouw jarenlang laat aftakelen en verpauperen met de bedoeling er dure appartementen neer te zetten (zonder het te laten bewonen – of het anti-kraak is of afgedwongen -) maakt mij kwader dan een stel krakers die niet voorzichtig genoeg omspringen met een gebouw.
1 indymdedia linkje posten en weer 25 reakties. Op indymedia zelf staat maar 1 reaktie bij dat blue moon postje.
That’s the way it goes Gorg ;-)
Er zitten hier gewoon teveel zeikerds bijelkaar, Gorg. That’s the clue.
“Een projectontwikkelaar die een gebouw jarenlang laat aftakelen en verpauperen met de bedoeling er dure appartementen neer te zetten (zonder het te laten bewonen – of het anti-kraak is of afgedwongen -)” begrijp ik ook niet. Is nergens nodig voor. Maar krakers blijven gewoon werkschuw tuig dat die de weg van de minste weerstand kiezen. Zo, ik ben weer toe aan een glaasje accuzuur.
Niks mis met werkschuwigen, maar doe dat liever in je eigen huis!
@Praetoriaan: de gemiddelde kraker is de laatste jaren veranderd. Momenteel wordt Nederland overspoeld door bijvoorbeeld Ieren …. en dat is pas apart volk (eigenlijk zijn ze vrij prototype: het liefst zo smerig mogelijke dreads met hier en daar weggeschoren haar, vies uitziende vuilnisbakkies (honden) bij zich – liefst een stuk of 3 -, soort van skater-gatenkleding, etc).
Vroeger kraakte een kraker tenminste nog uit een bepaald principe (ik heb het hier over de jaren ’80) en volgens mij is dat idee totaal verloren gegaan in de nieuwe (wazige) krakerswereld.
Wat je zegt IN huis en niet op een kratje bier voor de deur…
Pablow vraagt zich af waarom je voor wonen zou betalen als je je ook gratis een huis kunt toeeigenen. Steel je soms ook in supermarkten, Pablow? Want waarom zou je immers voor eten betalen als je je het ook gratis kan toeeigenen. Dat lijkt MIJ nou een heel intelligente manier om aan eten, immers ook een 1e levensbehoefte, te komen.
Ik heb werkelijk geen enkel respect voor krakers. Andermans spullen daar moet je gewoon van afblijven.
En het zijn echt niet allemaal panden die al jaren leeg staan. Neem bijvoorbeeld de “planet Holywood” vestiging in Amsterdam. Het restaurant was nog niet failliet verklaard of er zaten al krakers in die er een broedruimte voor kunstenaar van wilde maken (kunstenaars schijnen namelijk altijd een kapitaal pand in het hartje van het centrum nodig te hebben als broedplaats).
Ik ben overigens erg benieuwd naar de mening van de Salonsocialist in deze.
@Lilith Daar heb je wel gelijk in…hoewel ik de idealen in de jaren ’80 ook nooit zo goed begrepen heb. Ook toen kwam volgens mij het belang van het pand niet op de eerste plaats, maar meer het afzetten tegen gezag en commercie. Als een pand een tweede leven krijgt, heb je daar toch vrede mee en ontruim je het vreedzaam, maar dat was volgens mij niet altijd aan de orde.
De enige goede kraker is de Chiropractor (hoewel dat natuurlijk ook zweverige pseudowetenschap is).
Dat je kraakt, vind ik al verwerpelijk, maar kan ik me nog enigszins voorstellen. Dat je je echter met geweld durft te verzetten tegen uitzetting, als de rechtmatige eigenaar andere plannen heeft met de door jou bezette ruimte is walgelijk. Dat is erger dan een gejat paard in de bek kijken. Daarbij komt nog dat dit soort types zichzelf als het ware buiten, dan wel boven de maatschappij plaatsen.
Alles onder het mom: wel de lusten, niet de lasten… Wel in het centrum wonen, geen huur betalen. Nooit geld hebben, maar wel op vakantie naar de G8. enzovoort. bah
Dat neemt niet weg overigens dat ik kraken verwerpelijk vind.
Edwin jongen, ik ben het niet vaak met je eens, maar vandaag al voor de tweede keer!
Haha JdB, ik heb gewoon soms mijn momenten :)
Beste Medemensen,
Schandalig weer hoe hier een vredelievende, natuurlijke levensstijl door het slijk gehaald wordt. Maar gezien de extreem-rechtse kapitalistische posts hier, van o.a. Jan des Bouvrie, Carlos en Praetoriaan verbaast me het niets. Pablow snapt het dan beter.
Kraken vertegenwoordigt een levensstijl gebaseerd op vrijheid en de filosofie dat de aarde van iedereen is. Wie geeft anderen het recht ons kollektieve bezit zich toe te eigenen en mensen het recht op een woning te ontzeggen voor hun eigen gewin en vergroting van hun toch al schandalige kapitaal.
Zoals Marx zei, en zoals zo mooi geciteerd in Chris Harmans “Anti kapitalisme, theorie en praktijk”:
“De heerschappij van de kapitalist over de arbeider is de heerschappij van het object over de mens, van dode arbeid over levende, van het product over de producent, aangezien de waren die het middel van overheersing over de arbeider worden… in feite de producten van het productieproces zijn… Het is het vervreemdingsproces van zijn eigen maatschappelijke arbeid.”
Heerlijk citaten van Marx, daar word ik altijd zo gruizig van…
@De Vrije Kiezer:
Hoe zou je het vinden als ik morgen mijn intrek nam in jouw woning? Dat is namelijk ook (voor een groot) onderdeel van het collectieve bezit.
Ik vindt collectiviteit op zich best een mooi idee. Maar er zijn altijd mensen die de kantjes ervan aflopen, en vervolgens niets ander kunnen dan klagen.
Ik denk dan ook niet dat veel krakers hun bijdrage leveren aan deze collectiviteit, zoals het betalen van loonbelasting. Ik denk dat de meeste wel een uitkering zullen trekken.
Dat bedoelde ik dus met types die zichzelf buiten, dan wel boven de maatschappij plaatsen…
Vrije Keizer: Marx had het over arbeiders en dus niet werkschuwe bloedzuigers, die zich voortdurend bedienen van excuses en valse idealen om hun betekenisloze bestaan te rechtvaardigen.
Het is ook wel leuk om een keertje als extreem-rechtse kapitalist door het leven te gaan.
Heb je nog wat te zeggen Vrije Keizer?
Tsja, dit soort argumenten had ik wel verwacht. Het grootkapitaal is als een egel. Zodra ze denkt bedreigd te worden, rolt ze zich op met alle stekels naar buiten.
Maar zoals altijd weer een ongericht schot hagel bestaande uit vooroordelen en pretenties om eenieder die een andere mening heeft dan de verheerlijking van bezit de mond te snoeren.
Edwin: hoeveel krakers ken jij? Dus hoe weet jij zo goed dat het werkschuwe bloedzuigers zijn? Hoe vaak ga je ZELF de veelkleurige buitenwereld in om je te vergewissen van de werkelijkheid, in plaats van naar de door het kapitaal geregeerde propagandamachine die televisie heet te kijken?
Lostboyscout: je begrijpt het dus gewoon niet. Bezit heeft geen betekenis voor hen die echt vrij zijn. MIJN woning bestaat dus niet. Ik neem slechts een plaats op deze aarde in om me te beschermen tegen de elementen. Het is niet mijn bezit evenmin als het de jouwe is. Dus als jij morgen in de woning trekt die ik bewoon (en die dus niet MIJN woning is) zullen we samen als werkelijk vrije mensen deze plek op aarde delen.
Tjongejonge zeg. Wat ik niet begrijp is waarom die linkse anarchistische types altijd zo’n wartaal moeten uitslaan. Het lijkt wel of een argument pas goed is als het minimaal tien regels lang is of zo.
En dan dat gelul over ‘werkelijk vrije mensen’ en ‘het grootkapitaal’. Ik heb zelf eens een keer per ongeluk een NCPN krantje gekocht omdat ik dacht dat het een zwerverskrant was. (zegt ook wel iets over het type mensen dat lid van de NCPN is). Dat krantje blonk ook uit in dit soort slap gezwam.
En vredelievend? Ik weet niet of je je de krakersrellen nog herinnert, maar zo vredelievend waren die niet!
Hey Vrije Keizer, ik wil eigenlijk wel meegaan in jou fantastische wereld waarin dein mein is en andersom. Maar voordat ik dat doe wil ik even weten: heb jij een lekkere vriendin met grote prammen of niet ?
Of maakt mij dat nu een extreem-rechtse kapitalistische sexist ?
(ja sorry hoor, ik ga niet serieus in op dit soort gekrakeel)
Vrije Keizer, ik woon al sinds jaar en dag in Leiden alias ‘EuroDusNie’ city. Het is weliswaar een aantal jaar geleden, maar in het begin van mijn studententijd kwam ik nog weleens in ‘krakerscafe’ Bar en Boos. Dit via mijn toenmalige vriendin. Als ruimdenkende student had ik daar geen moeite mee. Zodoende kwam ik regelmatig in contact met veelal illegaal in Nederland verblijvende krakers. Prima, maar ook stuitte ik op een soort intolerantie aldaar. Tijdens mijn laatste bezoek droeg ik vermoedelijk een naar hun smaak te studentikoos overhemd. Ik werd daarop aangesproken en dat liep via een oeverloos gesprek over Che Guevara uit op een bijna-ruzie. Ik had namelijk het gore lef gehad in weerwoord kwaad te spreken over het in mijn ogen naar exploitatie riekende t-shirt van mijn gesprekspartner aldaar.
Maar goed, of ze werkschuw zijn? Ja! Of althans, non-conformistisch. Ik moet toegeven dat er lieden bij waren die allerhande vrijwilligerswerk deden. Maar in de weinige krakerspanden die ik van binnen heb gezien, kon ik me niet aan de indruk onttrekken dat lethargisch bankhangen en blowen de voornaamste hobbies waren. Schoonmaken was in elk geval teveel werk.
Beste Medemensen,
Ik reageer nog even over de opmerkingen over werkloosheid en uitkeringen. Zoals Chris Harman zo treffend omschrijft:
“Kapitalisten die leven van de arbeid van hun arbeiders GELOVEN dat zij die mensen werk GEVEN. Ze denken dat werkloosheid te wijten is aan een tekort aan werk dat gedaan moet worden, in plaats van aan een ABSURD systeem dat voortgedreven wordt door blinde concurrentie tussen rivaliserende bezitters van de middelen om een inkomen te verwerven.”
Het is dus duidelijk dat werkloosheid een door het grootkapitaal zelf veroorzaakt maatschappelijk verschijnsel is en werklozen verwijten geen bijdrage aan het kollektief te leveren is dus de wereld op zijn kop!!
*Gaaap*
ik ben bijna geneigd te vragen: a,s,l ?
Vrije Keizer, ik geloof dat ik als vertegenwoordiger van het grootkapitaal bij voorbaat weinig kans maak, maar ik heb een oplossing gevonden!
De vredelievende wereldmaatschappij die bestaat uit louter arbeiders en geen drang naar eigen bezit kent, komt dichterbij!
Het enige dat nog ontbreekt is een ras dat slechts geeft, en nooit neemt, geen plicht behoeft, maar slechts recht uitdraagt, zonder misplaatst gevoel van superioriteit of ambitie, opdat niemand ooit iets hoeft af te dwingen met geweld zoals het heden ten dage gaat.
Via genetische manipulatie kunnen we een nieuw, vervangend ras kweken dat in staat is om zo’n wereldwijde werkbare en vreedzame, zelfregulerende anarchie werkbaar te maken.
Of is dat de wereld op zijn kop?
Vrije Keizer: Je schrijft Bezit heeft geen betekenis voor hen die echt vrij zijn. MIJN woning bestaat dus niet. Ik neem slechts een plaats op deze aarde in om me te beschermen tegen de elementen. Het is niet mijn bezit evenmin als het de jouwe is. Dus als jij morgen in de woning trekt die ik bewoon (en die dus niet MIJN woning is) zullen we samen als werkelijk vrije mensen deze plek op aarde delen.
Luister, als je serieus denkt dat dat zo werkt in de wereld dan heb je een paar joekels van oogkleppen op, en is het verder doorzetten van deze discussie op voorhand zinloos. Mensen hebben behoefte aan een stukje ‘eigen’. Of dan nou bezit, gedachten of gedrag is maakt niet uit, maar ontkennen dat het zo is leidt tot niks.
Dat is volgens mij ook een van de redenen dat alle socialistische en communistische experimenten in de vorige eeuw op fiasco’s dan wel dictatuur zijn uitgelopen.
En voordat je mij op een hoop gooit met extreem-rechtse kapitalistische sexisten als Carlos wil ik je ook nog wel vertellen dat ik van mening ben dat de huidige maatschappij qua opzet niet deugt. Hebzucht regeert vandaag de dag, en op de aandelenbeurzen ook nog in combinatie met massahysterie. Maar om nou een anarchistische toestand te verkiezen, nou nee.
Ik wil graag eens speculeren over een betere staatsvorm, maar hoe ruimdenkend je ook bent, als ik jou in mijn huis aantref (dat ik overigens ook maar huur van een kapitalistische huisjesmelker) dan schop ik je er toch zeker uit. Rood of niet :)
Extreem-rechtse kapitalistische sexist Carlos sluit zich hier volledig bij aan!
(ik heb zojuist m’n schoonmoeder m’n huis uitgeschopt)
En terecht, voor je het weet wonen ze bij je in!
Maar ff serieus: Ik ben wel vrij benieuwd naar de reactie van de Vrije Keizer.
Beste Mensen,
Ook de SalonSocialist laat zich niet onbetuigd en heeft de volgende opmerkingen;
Betaalbare huurwoningen zijn de laatste jaren grote schaal tegen de vlakte gegaan of worden verkocht en tegelijkertijd slinkt het aantal woningcorporaties ten gunste van De Markt.Het gevolg is duidelijk:
pure woningnood in Nederland anno 2003.
in Amsterdam weten ook de studenten inmiddels, dat de wachttijd voor een kamer doorgaans langer is dan de duur van hun studie!
De overheid is de regie op dit gebied totaal kwijt. Het geheel begon in 1993
sloot toen (toenmalige staatssecretaris Heerma (CDA)) een overeenkomst met de woningcorporaties, waardoor de overheidsbemoeienis sterk werd beperkt. Objectsubsidies (subsidies op sociale nieuwbouwwoningen) werden zo goed als afgeschaft. In 2001 volgde de ondertekening van het Nationaal Akkoord Wonen door de corporaties, particuliere verhuurders, gemeenten, provincies en het ministerie van VROM.
Intussen is de regie van de overheid over de schaarse ruimte in ons land voor een belangrijk deel verdwenen en overgenomen door projectontwikkelaars en beleggers. Het is duidelijk dat projectontwikkelaars de markt beheersen (fraude niet uitgesloten !!) en wonen een big-business geworden is.
Ik pleit er dan ook voor dat de overheid richtlijnen m.b.t de wet Ruitmelijke Ordeningen overneemt een bepaald minimaal aantal goedkope woningen afleverd elk jaar.
“in Amsterdam weten ook de studenten inmiddels, dat de wachttijd voor een kamer doorgaans langer is dan de duur van hun studie!”
Dat is weer zo’n GELUL. Je moet echt wel een autistische randdebiel zijn, wil je in Amsterdam geen kamer kunnen vinden. Er is echt genoeg, studenten die jenken dat ze geen kamer kunnen vinden die zoeken niet goed of zijn te kieskeurig.
Wat SalonSocialist zegt.
Mee eens Salon, ik verdenk je ervan Jan Marijnissen te zijn :)
Deze kraakpanden vormen een goed decor voor een oerhollandse PORNO film!
Horse, daar komt de commercieele Hollander weer boven!
Ik ben op dit moment bezig een joint te draainen met de ongekroonde koning van de Andes, later meer.
Hou vol !
Jacobine moet een keer keihard genomen worden, want die wartaal die ze uitslaat duidt er op dat ze in geen jaren is aangeraakt.
Zeg Horse mail me even je MSN account door, dan gaan we smukken.
Hey Vanessa!
ben je vanavond geil, of wil je een koekje?
Ik wil boterkoek
Heb gemaild naar MelkUnie adres
Go Vanessa, go. Ik heb ook gemaild Carlos!
Mijn lul staat op springen!
Ik ga nu frikandel eten
Aha, Vanessa kan geen kamer regelen, looooser zonder vrienden ben je dan
Jouw vriend heeft vast een kamer in Amsterdam. Waarschijnlijk zit ie al jaren in de bijlmer bajes voor sex met kleuters!
even wat anders…… is het niet “gekraakte” ipv “gekraakde” ?
dat heb ik me ook afgevraagd…
Het is gekraakte, maar ik dacht 60 reacties geleden al, ik zeg niks, krijg ik al dat gezeik weer.
En Vanessa, nee hoor, ik heb geen kamer, ik heb gewoon mijn eigen huis gekocht, lekker in de jordaan. Sommige mensen hebben het gewoon beter voor elkaar, besef dat maar eens.
“Sommige mensen hebben het gewoon beter voor elkaar”, en de rest mag creperen, “besef dat maar eens”.
Beste Jacobine,
Jij bent eigenlijk wel ontzettend triest om jezelf elke keer zo te promoten en af te zetten tegen andere mensen. Waar komt dat toch vandaan? Heb je soms een minderwaardigheidscomplex?
Nee hoor, Vanessa, ik vind het gewoon leuk om te zien hoe iedereen maar BLIJFT reageren en ook altijd zo onvoorspelbaar (niet)!
Ah, een lekkere chick-fight tussen Jacobine en Vanessa. Daar houd ik wel van! Overigens 1-0 voor Jacobine, want die bewering van Vanessa dat ze de afgelopen eeuw niet is aangeraakt is natuurlijk GELUL. Volgens mij is Jacobine namelijk de vriendin van de Vrije Keizer. Alles valt opeens op zijn plaats: De Vrije Keizer is gewoon een bekeerde yup, die vanuit zijn grachtenpand in de Jordaan makkelijk de wereldverbeteraar kan uithangen. Jacobine geeft net zelf toe een huis in de Jordaan te hebben, dus 1 en 1 = 2. Dan moet ze wel de vriendin van de Vrije Keizer zijn. En we hebben gisteren allemaal gelezen dat Carlos onder het mom van ‘alles is van iedereen’ de vriendin van de Vrije Keizer flink heeft uitgewoond. Conclusie: Jacobine is wel degelijk aangeraakt de afgelopen eeuw en wel gistermiddag door Carlos. Dus Vanessa: oprotten met je onzin argumenten!
Wat me overigens opvalt is dat zelfs onze huis-communist de Salonsocialist de Vrije Keizer niet openlijk bijvalt. Maar ja, de Salonsocialist komt dan ook over het algemeen met rationele argumenten (waar je het mee oneens kunt zijn, maar op basis waarvan wel discussie mogelijk is).
Leuk, ben je even een avond niet online, mis je meteen een reactie of veel.
Die vrije kiezen houd zich ook angstvallig stil. Toch wil ik nog wel even reageren op zijn betoog.
Ik beschouw mezelf als heel sociaal. Voor veel directe vrienden geld dan ook; wat MIJN is is DIJN (of hoe je dat dan ook schrijft).
In deze maatschappij zou het wat mij betreft hetzelfde moeten zijn. Maar het probleem blijft dat een groot aantal mensen wel willen NEMEN, maar niet willen GEVEN.
Kortgezegd: De Wereld is niet eerlijk en rechtvaardig. Dat is ie nooit geweest en zal die ook nooit worden. Het enige wat je eraan kan doen is zelf je steentje bijdragen en er het beste van maken.
Als ik in mijn directe omgeving kijk, dan zie ik dat mensen die meer GEVEN dan NEMEN, echt gelukkig zijn. Die hoor je dan ook niet klagen zoals jij doet.
Wat betreft het tekort aan huurwoningen.
Een groot probleem is dat veel mensen die in een sociale huurwoning wonen daar met hun huidige inkomen geen recht op zouden hebben. Zo ken ik veel tweeverdieners met een modaal salaris die in zo’n woning wonen.
Het probleem is dat als je er eenmaal in zit, je er niet makkelijk uit te slaan bent (en misschien wel terecht).
Persoonlijk ben ik van mening dat je je eigen verantwoordelijkheid moet nemen. En dus gaan wonen in de woning die voor jou bestemd is. Ik spreek mensen er dan ook op aan. Een weerwoord is vaak; ‘maar ik mag toch zelf bepalen hoeveel ik voor mijn onderdak betaal’
Dat klopt, maar wie ben jij dan om te bepalen dat iemand die het minder heeft dus geen kans heeft op een eigen woning. Dit is namelijk het directe gevolg…
Heerlijk om een rechts extremistische kapitalist genoemd te worden. Ik heb wat gemist toen ik mij gister op een bijeenkomst begaf onder de collega’s van het grootkapitaal (projectontwikkelaars). Waar ik mij natuurlijk helemaal thuis voelde, maar dat terzijde.
Ik kan het niet laten om nog even verlaat te reageren.
@De vrije keizer “Wie geeft anderen het recht ons kollektieve bezit zich toe te eigenen en mensen het recht op een woning te ontzeggen voor hun eigen gewin en vergroting van hun toch al schandalige kapitaal.” Lang geleden dat ik zo’n erg gezwam gelezen heb. Ik zou graag willen weten in welke grot je woont. Het collectieve bezit (welk?)wordt niet toegeeigend en al helemaal wordt mensen het recht niet ontzegt op een woning. Typische holle frasen van mensen die zonder ergens moeite voor te willen doen op de eerste rij willen zitten. En natuurlijk is er commercieel gewin…projectontwikkelaars kunnen niet wonen en eten van bedankjes. Net zo min als meubelmakers of aio’s dat kunnen.
@ De Salonsocialist. Ook jij laat je niet onbetuigd met je linkse praat. De regie over de schaarse ruimte is niet overgenomen door projectontwikkelaars. Natuurlijk bezitten ze (grond)posities, maar het zijn de gemeenten die met eurotekens de programma’s van eisen opstellen. Meer duurdere woningen is meer grondopbrengst en meer koopkracht. Slappe hap is het vaak, maar je ziet steeds meer dat er beter gemixed wordt in het aanbod van woningen. Wonen is big-business, de markt is op hol geslagen door o.a. de lage rentestanden en de hoogconjunctuur. Neemt niet weg dat markt zo scheef is als het maar kan. Maar dat geldt ook voor de huurmarkt waar veel te veel mensen te goedkoop wonen.
@Jacobine mee eens dat een kamer zoeken geen probleem moet zijn in Amsterdam. Dan zoek je verkeerd of ben je veel te kritisch.
Zo en nu weer hup geld verdienen!
“gemeenten die met eurotekens in de ogen” moet dat natuurlijk zijn…
Het is aardig om te zien dat Karl Marx en Chris Harman worden aangehaald in een verder enigszins voorspelbare discussie over kraken. De gebruikelijke stereotypen steken de kop op: krakers zijn vreselijk lief en vormen een lichtend voorbeeld voor de mensheid, krakers hebben stinkende hondjes en komen uit Ierland om hier veel wiet te roken.
De realiteit wijkt af van het beeld dat de tegenstanders schetsen, maar ook de Vrije Keizer doet met zijn romantische praatjes de krakerszaak geen goed. Ik heb geen idee wat ik me moet voorstellen bij kraken als “vredelievende, natuurlijke levensstijl” — de meeste krakers met wie ik te maken heb gehad, in de tijd dat ik zelf een pand kraakte en bewoonde, waren doodgewone jongens en meisjes met een veiligheidsspeld door hun wang en een anarchisten-A op hun leren jasje.
Vredelievender of “natuurlijker” dan anderen waren ze niet, behalve wanneer het eten van vegetarische kerrieprutjes als “natuurlijker” moet gelden, of het gehoorzamen aan het alfa-mannetje van de groep, zoals ook in een apenkolonie gebeurt. Dat deden ze namelijk al te vaak: braaf achter de kraker met de stoerste praatjes aanlopen.
Deze had meestal drie mooie vriendinnetjes en vijf minder mooie kandidaat-vriendinnetjes, enkele trouwe adjudanten, en natuurlijk (!) de grootste kamer in het pand. Op huisvergaderingen werd wat deze opperaap wilde zonder morren geaccepteerd en afwassen hoefde hij niet.
Dat was leerzaam: anarchisme is een burgerlijk uitstapje, een schoolreisje, een schijnvertoning die in laatste instantie tot niets anders dat het recht van de sterkste leidt. Iemand die de revolutionair socialist Chris Harman aanhaalt zou wat kritischer naar de anarchistische krakerscultuur moeten kijken.
Dan zijn er nog een paar mensen die op deze pagina de reactionaire praatjes van hun vaders proberen na te praten. Velen van hen hebben waarschijnlijk nooit een kraker van dichtbij gezien en moeten het doen met de journaalbeelden van ontruimingen. Ze zouden acht van de tien kraakpanden niet als zodanig herkennen al kregen ze een rondleiding.
Kraken is niet de weg naar een betere maatschappij en als krakers zichzelf zien als de voorhoede van de alternatieve beweging is dat een jammerlijke vergissing. Veel krakers kunnen niet uitleggen wat er mis is met de bestaande maatschappelijke orde, anders dan door in slogans te vervallen. Een analyse ontbreekt en een echte strategie dus ook. Elke zichzelf revolutionair noemende maatschappelijke beweging die zich niet richt op de werkende klasse, maar in plaats daarvan kleine exclusieve utopiaatjes begint is daarmee al meteen volstrekt onbeduidend. Daar worden de bazen niet bang van.
Leuk verhaal Hiram !
Het is jammer dat ik als werkschuwe kapitalistist met een sexistische levensinslag zo’n ontiegelijke kater heb vandaag zodat ik helemaal niks zinnigs kan verzinnen.
Maar ik heb wel genoten van je verhaal, of had ik dat al gezegd?
Ik kan me wel vinden in de woorden van Hiram.
Dat krakers eigenlijk net zulke domme blaatapen kunnen zijn als de rest van de bevolking, geloof ik gelijk.
Maar een groot verschil tussen krakers en ‘de rest’, is dat velen, ondanks dat ze eigenlijk doodgewone jongens en meisjes zijn, dagelijks te koop lopen met politiek getinte symbolen.
Getooid met zo’n rode A of Che Guevara op de mouw maak je een statement. Dat wekt een pretentie, net zoals een bomberjack dat doet als je er een Nederlands vlaggetje op naait.
We zijn bijna allemaal kuddedieren, maar ik ben gewoon een beetje allergisch voor pretentieuze kuddedieren.
Deze extreem-rechtse kapitalist wil ook nog wel wat kwijt. (ik denk dat ik die titel wel verdiend zal hebben door mijn medewerking aan de McDonalds reclame)
Ik denk dat Hiram een van de intelligentste betogen van deze hele discussie heeft neergezet. En als iemand die zelf in een kraakpand heeft gewoond, heeft hij recht van spreken. Ik moet toegeven dat mijn beeld van krakers waarschijnlijk erg stereotyp is.
Wel plaats ik kanttekeningen bij de opmerkingen van Jacobine en Praetoriaan dat je zo makkelijk een kamer vindt in Amsterdam. Voor iemand die in een riante koopwoning in de Jordaan woont en een projectontwikkelaar is dat misschien makkelijk te zeggen. Ik weet uit de verhalen van goede vrienden die echt hard op zoek zijn dat het momenteel heel erg moeilijk is. Zelfs als je genoegen neemt met een klein hok in onderhuur met als enige faciliteiten stromend water en een gemeenschappelijk toilet. En de prijzen in onderhuur zijn vrezelijk hoog. Natuurlijk: als je in de Bijlmer wil wonen is nog veel mogelijk. Maar zelfs in inpopulaire buurten als Noord of Geuzenveld wordt het steeds lastiger.
Als je momenteel zoekt ben je ook een beetje dom. De eindexamens zijn net binnen en nu is iedereen tegelijk op zoek. En dan nog, neem even genoegen met een hok en zoek vauit daar verder. Over drie, vier maanden vliegen de aanbiedingen je om de oren. Via vrienden, studie, vereniging, het is allemaal niet zo moeilijk…
Sterker nog, heb de afgelopen week al twee mensen aan een kamer geholpen.
Ja maar Jacobine, jij hebt ook zo’n onwijs groot netwerk.
Zucht, wat kent u mij toch goed…
Beste Mensen,
Na de analyse van hiram vielen mij toch een aantal opmerkingen op.
Ik zal ze graag met u doornemen.
Kraken is niet de weg naar een betere maatschappij en als krakers zichzelf zien als de voorhoede van de alternatieve beweging is dat een jammerlijke vergissing.
Het is mijninziens duidelijk dat het bovengestelde een juistebewoording is van het geen dat speelt. Maar in zin ontbreekt enigzins het gedachte goed dat krakers wil uispreken. Het is mogelijk dat krakers niet goed onderbouwd zijn van de maatschappelijk danwel sociaal-econmische problemen in ons land. Wat mijninziens wel duidelijk is is dat zij zich afzetten tegen de voorgeschreven wetten m.b.t huizenbezit. (Mochten de krakers inderdaad uit zijn op anarchie dan neem ik afstand van hen) ,maar het is duidelijk dat handelen uit ideologische danwel practische overwegingen.
Dat Jacobine niet vele begrepen heeft van het woningbeleid dat de afgelopen jaren is nagestreeft is duidelijk ,maar even voor de goede orde;
de overheid over de schaarse ruimte in ons land voor een belangrijk deel verdwenen en overgenomen door projectontwikkelaars en beleggers: in 1975 werd nog driekwart van de woningen gebouwd door corporaties, nu nog hooguit twintig tot vijfentwintig procent. De grondmarkt wordt gedomineerd door sterke commerciële partijen, terwijl de gemeenten in toenemende mate het onderspit delven.
Het is duidelijk dat er te weing gebouwd wordt en vrijwelk alleen nog in de vrije-sector. De sloop van vele na-oorlogse flats heeft tot een enorme schaarse geleidt op de woningmarkt, terwijl een ieder een degelijke woning wil hebben. Dat mensen met de (financiele) mogelijkheden willen of niet kunnen erkennen ,maar het blijft een feit.
Overigens maakte Hiram de redenering dat elke socialistisch revolutionaire beweging die zich niet richt op de werkende klasse gedoemt is te mislukken. Mijninziens maakt het niet uit waar op socialisch-revolutionairen zich richten, voordat de laatste nuchtere hollander uit zijn stoel is opgestaan om mee te doen aan de revolutie is deze in de rest van de wereld al ongedaan gemaakt.
Na de bijdrage van SalonSocialist verscheidene malen te hebben gelezen heb ik, geloof ik, tenminste een van zijn opmerkingen begrepen. Het viel niet mee om een en ander te duiden!
We hebben, beste SalonSocialist, niet elke afzonderlijke `Hollander’ nodig voor de revolutie. Een kleine meerderheid van gewone werkende mensen (niet alleen die met olie aan hun handen, maar ook kantoorarbeiders en kleine zelfstandigen) volstaat. Dus maakt u zich maar geen zorgen.
Jacobine, hartstikke goed dat je twee mensen aan een kamer hebt geholpen. Maar dat bewijst niet dat er kamers te over zijn in Amsterdam. Ik weet niet of jij wel eens op een universiteit komt, maar de prikborden hangen vol met berichten van mensen die op zoek zijn naar een kamer. Er worden zelfs beloningen van een paar honderd euro aangeboden voor de gouden tip. De twee niet-commerciele kamerbureaus klagen ook al dat het aanbod nog nooit zo laag is geweest en de vraag nog nooit zo hoog. Ik ben gelukkig niet contact gestoord dus ik beschik over een behoorlijk netwerk en ik ken een behoorlijk wat studenten waaronder een aantal mensen die naarstig op zoek zijn naar een kamer. En niet nu net rond de zomer, want dat is inderdaad niet slim, maar al maanden lang. Het verhaal dat je van alle studenten hoort is dat het gewoon heel erg moelijk is. Ja, tenzij je 1000 of meer euro per maand kunt betalen. Dan kun je morgen terecht. Als de mensen in jouw netwerk in die categorie vallen begrijp ik wel waarom je denkt dat het zo makkelijk is.
Maar goed: ik zal je waarschijnlijk toch niet overtuigen. Ik vind het alleen wel heel makkelijk om vanuit je luie stoel in je comfortabele, riante koopwoning een groot probleem te bagataliseren.
Beste Mensen,
Nu uw (Hiram) stukje te gelezen wekte u toch de indruk dat inderdaad een socialist revolutionair bent. (gezien het gebruik van we).
Ondanks het feit dat u revolutionair bent of niet wilde ik vragen wat het gehele idee van een revolutie is ?
Naar mijn idee is kritiek op het kapitalistiche terecht ,maar het gedachte dat een revolutie alles zou oplossen lijkt mij vele bruggen te ver.
Bovendien is mijninziens onduidelijk wat er na de revolutie zou moeten komen
(Tja “een andere wereld hoor ik veelal”)
(of een wereld zonder geweld”)
,maar houdt dit een soort neo-communisme in of is het zoals gezegd “het recht van de sterktste datt zal gaan gelden?
Shit!
D was een alpha-aap!!! (tegenwoordig betaalt hij keurig de deurwaarder…)
De woningnood is een kunstmatig gecre-eerde situatie. Via schaarste ontstaat de prijsopdrijving en dat terwijl wonen een primaire behoefte is. Net als eten.
Zoals de bisschop ooit zei, als je honger hebt is het stelen van een brood legitiem!!!
Iemand die met een stukje papier komt waarop staat dat het huis waar Dr.D woont zijn eigendom is wordt weggehoond.
(Want papiertjes printen kan iedereen!!!)
Bakoenin RULES!!!
Hey Dr.D ouwe alpha-aap! ;-)
Jaja mensen, Sargasso gaat nu voor de tweede maal in korte tijd de 100 reacties halen. Meneer Gorgel zit nu vast al te schuimbekken…
…schelden…
…zijn haren uit zijn kop aan het trekken…
…en met zijn nu kale hoofd tegen de muur te bonken. Want de tweede 100 reacties mijlpaal is gehaald. (dus wederom taart voor Des Bouvrie: ik moet mijn kleermaker bellen om mijn broek te laten uitnemen!)
@ SalonSocialist: Dit discussieforum lijkt me niet de beste plaats om zelfs maar te proberen in drie zinnen het socialisme als de Oplossing voor Alle Ellende tot in Lengte van Dagen te presenteren. Lees eens iets op http://www.marxists.org/archive. Of op mijn site, desnoods.
Toch ook maar een reactie van een kraker zelf. Ik ben woonacvhtig in het Blue Moon pand, waar men het hierbovenb over heeft en run daar samen met anderen een lowbudget kraakkroeg.
De achterliggende gedachte om te gaan kraken is zeker niet financieel: er gaat bijv. dermate veel tijd in zitten dat normaal werken niet mogelijk is. Veel kraakpanden zijn een fulltime baan (van misschien wel 80 uur per week). Persoonlijk wil ik met de overheid zo min mogelijk van doen hebben en vraag derhalve geen uitkering aan. Ik moet rondkomen van de inkomsten uit de kroeg, waarbij niets meer kost dan 80 cent.
Ook de overheid geeft indirect toe dat kraken per definitie iig niet goedkoper is: krakerskortingen op uitkeringen zijn heden ten dage uit den boze. Ook moet men niet vergeten dat veel panden in een dermate haast erbarmelijk staat zijn dat er veel werk verricht moet worden.
De hoofdredenen voor mij om te gaan kraken is de falende overheid (waar blijft de leegstandsbelasting?), de smerie speculanten (geld boven woonruimte) en het ingebreke blijven met de mogelijkheden van tegenwoordig (met name kraakwacht)
ikke oowk woon daar….hihi in blauwe maandag!!!
samen met nadeshda (mij lievige poesje!)
WAUW, niet gek hoor…. hebben jullie niet een plekje over voor een rustige, gezellige catanfanaat