Bijna iedereen heeft gelezen over de neergestoken leraar van een dovenschool. Dader: 35 jaar oud. Mijn eerste gedachte: hij is vast misbruikt en heeft nu zijn gram gehaald. Òp verschillende nieuwssites wordt voorzichtig gespeculeerd dat de man inderdaad vanwege sexueel misbruik tot zijn daad is gekomen. Ook al mocht dit niet het geval zijn, op zich staat dit soort gevallen niet alleen. Vaak lees en hoor je dat slachtoffers later wraak nemen op de daders. En de daders zijn veelal leraar, begeleider van een vereniging of priester en veelal van het mannelijk geslacht. Van oudsher eigenlijk. Even voordat alle mannen uit bepaalde beroepsgroepen over 1 kam worden geschoren: het is niet de leraar/begeleider/priester die pedofiel is, het is de pedofiel die leraar/begeleider/priester is. Maar dat het vaker in deze beroepsgroepen voorkomt, hebben zelfs cijfers aangetoond. Er gaan steeds meer stemmen op om iedere man die een beroep kiest waar veel met kinderen wordt gewerkt een soort test te laten ondergaan om te achterhalen of de persoon een te grote voorliefde heeft voor kinderen. Is dat wel reëel, valt dat wel te onderzoeken? En daarbij, zou het dan ook niet moeten gelden voor andere beroepsgroepen (vandaag wordt waarschijnlijk uitspraak gedaan of Lucy B. als een van de grootste seriemoordenaars van Nederland te boek zal komen te staan vandaag wordt een start gemaakt met het proces dat zal leiden tot een uitspraak, waaruit zal blijken of Lucy B. nu wel of niet de grootste seriemoordenaar van Nederland is)?.
Al eerder op Sargasso over pedofielen
Meer over Lucy B.
Reacties (61)
Er bestaat natuurlijk een verschil tussen een grote voorliefde voor kinderen en een sexuele lust naar kinderen. Ik vraag me af in hoeverre je die twee van elkaar kunt onderscheiden in een test. Daarnaast denk ik dat zo’n test enorm afschrikkend werkt. Want wat nou als je leraar wilt worden en uit de test blijkt (terecht of onterecht) dat je pedofiele neigingen zou hebben. Als dat openbaar wordt vind je nooit meer een baan en wordt je in je straat met de nek aangekeken. Ik denk dat dan geen man meer leraar wordt.
Dat niet alleen. Een pedofiel kan een dergelijke test natuurlijk gewoon vervalsen. Veel misbruikers lopen al vele jaren op zo’n school rond, zonder dat collega’s er achter komen wat er aan de hand is. Een test helpt natuurlijk geen zier.
En waarom alleen mannen?
Maar wat kun je er dan anders aan doen dan op voorhand naar beste kunnen kijken of er iets valt aan te merken op iemand?
“Elke leraar is een beetje pedofiel, ander ga je niet in het vak” – Mijn leraar Nederlands (knap dat je dat kan worden met een Tukkers accent trouwens) destijds in de brugklas.
Een accurate test lijkt mij om kinderporno te laten zien en te kijken of ie een erectie krijgt. Krijgt hij geen erectie, dan is hij of niet pedofiel, of heeft hij zo’n grote zelfbeheersing dat hij waarschijnlijk wel veilig is.
Die testen zijn idd erg gemakkelijk te vervalsen. Iemand zonder dyslexie kan, om aandacht te trekken bijvoorbeeld, bij zo’n dyslexie test toch ook gewoon alle woorden expres verkeerd schrijven en haperig lezen?
Ik denk dat je beter iemand kan laten meedraaien met het lesgeven, die da de leraar observeerd als hij ook maar ietwat verdacht lijkt.
kus
“Een accurate test lijkt mij om kinderporno te laten zien en te kijken of ie een erectie krijgt. “
Dat is een kutbaan, ‘pedofielenerectiecontroleur’
Niet als je ook honkbalknuppels mee mag nemen naar je werk :)
“Volgens mij zag ik em bewegen”
“Nee, echt niet, dat was de tocht!”
*MEP*
Zieke vrucht :)
Ik denk dat als je alle pedofielen uit het onderwijs verwijderd het wel eens heel rustig kan worden daar. Geen verstandige zet in een tijd dat er al een lerarentekort is.
Ik denk dat hoofddoekjes een uitkomst bieden.
Tukkerse accenten heersen.
Daarom luister ik altijd naar Drek op zondagavond!
kus
Ik praat alleen twents als ik moet schijten.
@siquo: ik neem aan dat je commentaar niet serieus bedoeld is, maar voor het geval dat wel zo is hierbij wat kanttekeningen bij de ‘erectietest’ die je voorstelt:
a) als je kinderporno gebruikt bij die test, dan ondersteun en rechtvaardig je het maken van kinderporno. Dat lijkt me nou net niet de bedoeling.
b) als de leraar in kwestie daadwerkelijk pedofiel is, zal hij waarschijnlijk heel erg zenuwachtig zijn voor de test en krijgt hij hem toch niet omhoog.
Er is een weeralarm afgegeven door het KNMI i.v.m sneeuw. Ze verwachten dat ik aan het eind van de middag klaarkom!
Jeetje Horse, wat een goed bericht! Heb je er een (hoofd)doekje bij nodig? Gratis te verkrijgen bij Dreknek, die grossiert er tegenwoordig in.
Haha, Horsie komt klaar in poedervorm.
Over testen pedo’s: is niet te doen denk ik. En daarbij zou het dan voor elke beroepsgroep waar met mensen wordt gewerkt moeten gelden. Een vrouw zoals Lucy B. heeft toch ook aardig huis gehouden in haar sector (alhoewel dat misschien wel met een psychologische test naar boven zou zijn gekomen). Tis niet te voorkomen denk ik.
“Haha, Horsie komt klaar in poedervorm.”
Ik slik niet, ik snuif.
@Dhr. Des Bouvrie: Nee inderdaad, voornamelijk vanwege punt A. Punt B is makkelijk te omzeilen door te doen alsof het een ander soort test is.
Maar dan nog, ik had een gymleraar die met een ex-leerlinge van hem is getrouwd, een Engels leraar die een affaire had met een 20 jaar jongere havo-5 leerlinge, en een andere Engels leraar die het geweldig vond dat eindelijk weer eens iemand (ik dus) Lolita van Nabokov op zijn lijst had staan.
Wat dat betreft kan ik mij dan ook *gedeeltelijk* scharen achter de mening van stichting Martijn; Pedofilie an sich is onschadelijk, verkrachting en aanranding daarentegen weer wel.
@Siquo: vergeet dat liedje “don’t stand so close to me” van The Police niet!
Hier komen de lyrics:
“Young teacher, the subject
Of schoolgirl fantasy
She wants him so badly
Knows what she wants to be
Inside her there’s longing
This girl’s an open page
Book marking – she’s so close now
This girl is half his age
Don’t stand, don’t stand so
Don’t stand so close to me
Her friends are so jealous
You know how bad girls get
Sometimes it’s not so easy
To be the teacher’s pet
Temptation, frustration
So bad it makes him cry
Wet bus stop, she’s waiting
His car is warm and dry
Don’t stand, don’t stand so
Don’t stand so close to me
Loose talk in the classroom
To hurt they try and try
Strong words in the staffroom
The accusations fly
It’s no use, he sees her
He starts to shake and cough
Just like the old man in
That book by nabakov
Don’t stand, don’t stand so
Don’t stand so close to me
Don’t stand, don’t stand so
Don’t stand so close to me”
(in de ’86 remix is het trouwens “That famous book by Nabakov”)
En laten we niet vergeten dat Sting voordat hij zanger werd, zelf leraar Engels was……
Oe! Goed opgemerkt meneer des Bouvrie. U heeft trouwens een quatro post.
kus
Sting houd kamasutra sessies die meer dan 72 uur duren.
…en JdB u zet uw studentenbeglijding toch ook gewoon open en bloot op uw curriculum vitae?
Euuhmm,lilith, ieder woord van dit stukje(iedere letter zelfs) is gejat van reacties/verhalen van internet.Als u nou volgende x nog eens een stukje “schrijft” doe dat dan namens uw oogpunt en niet namens dat van 1000 anderen,hahaha!! Origineel hoor!
@respect: grappig dat uw naam precies het tegenovergestelde is van wat u geeft.
Ik vind het overigens nog wel wat anders als een 25 jarige docent (m/v)zich tot een 16 jarige leerling (m/v)voelt aangetrokken dan als een 50 jarige docent (m/v) zich tot een 6 jarige leerling (m/v)voelt aangetrokken.
Ik heb het idee dat het liedje van The Police vooral over het eerste geval gaat en het fenomeen waar we het hier over hebben over het laatste. De vraag is dan alleen, waar trek je de grens…
P.S. lief prinsesje: ik zal het deze keer bij een dubbel-post laten – tongzoen.
Ik heb me altijd verbaasd over de passieve verontwaardiging tov sexueel misbruik. De strafmaat geeft blijk van een structurele onderschatting van de aard van sexueel misbruik.
Daarbij aangetekend kan worden het gebrek aan vervolging van vrouwenhandel (zie ook Oudkerk die prostitutie blijkbaar een normaal horecaberoep vond), de verwovenheid van macht/religie met sexueel misbruik (Dutroux,Pim Fortuyn,Mormonen,Epe), het gebrek aan voorlichting op lerarenopleidingen, scholen, sportverenigingen etc.(alle beroepen die met kinderen te maken hebben zouden verplicht een ‘hoe herken ik sexueel misbruik’ cursus moeten volgen) en de overlichte strafmaat voor sexueel misbruik. Enfin, om maar te zeggen dat ik me altijd hevig over verbaasd heb.
@respect: wat grappig, want dit geheel is ontsproten aan MIJN brein, hahaha! Origineel he?
@caprio: ”hoe herken ik sexueel misbruik’ cursus’
Juist, en dat in een land waar je doodgegegooid wordt met hulpverlening. Die curussen zijn er dus gewoon (en worden nu vaak alleen door maatschapelijk werkers gevolgd). Een leidster van een kinderdagverblijf wordt er in een bepaalde mate in getraind. Hoe het met leraren zit weet ik niet, maar een vertrouwenspersoon op school zou in mijn ogen ook iets dergelijks moeten volgen (iig om bij het minste geringste vermoeden even navraag te doen als collega zijnde).
@Het Prinsesje: Zou je mij een kus willen geven op mijn 16 inch monstercock?
@Caprio: vrouwenhandel is een vreselijk fenomeen dat we met vuur en zwaard moeten bestrijden. Om te suggereren dat alle prostituees slachtoffer van vrouwenhandel zijn vind ik echter veel te kort door de bocht. Ik vind dat eigenlijk ook een belediging voor de prostituees zelf die allemaal als een groepje zielige, weerloze scharminkels worden afgeschilderd. Opvallend ook dat in al die actualiteiten programma’s waar de laatste tijd prostitutie uit en te na besproken is vanwege de affaire Oudkerk, er nooit aan gedacht is om ook eens een prostitue aan het woord te laten. Ik ben wel benieuwd wat zij erover te zeggen hebben.
Ik vraag me verder af of er ooit wel eens onderzoek gedaan is naar het aandeel van vrouwenhandel in de prostitutie in Nederland in vergelijking met landen waar prostitutie illegaal is (zowel landen met sterke repressie zoals de VS, als landen waar alleen het hoerenlopen illegaal is zoals Noorwegen). Dat lijkt me erg interessant, want dan kun je veel beter inschatten wat nou precies de effecten van legalisering zijn.
@JDB: Het staat voor mij buiten kijf dat zonder psychologische, economische, of fysieke niemand (of bij uitzondering) in de prostitutie zou werken. Dat typische Nederlandse lulverhaaltje dat alles maar genormaliseerd kan worden gaat hier inderdaad niet op. Ik geloof dan ook dat er ondanks dat een aantal vrouwen/mannen ‘vrijwillig’ (dwz binnen de grenzen van hun geestelijke toestand) ervoor lijken te ‘kiezen’ een protituee bezoeken ten allen tijde misbruik is, hoewel de lichtste vorm van sexueel misbruik vergeleken met legaal strafbaar sexueel misbruik. Ben wat dat betreft socialist van de oude stempel.
De Oudkerk affaire is door moralistische feministen aangegrepen om weer ouderwets van leer te trekken tegen de prostitutie. Het zouden allemaal lover boys en onderdrukte scharminkels zijn. Woorden als slavernij en uitbuiting werden achterloos zonder enige onderbouwing de ether ingeslingerd.
Netwerk bracht wat nuance aan, ik raad dan ook deze documentaire te kijken:
http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=86762
Hieruit bleek overigens dat meer dan 60% van de hollandse hoeren de nederlandse nationaliteit heeft. Zijn deze vrouwen allemaal verhandeld? en waarom zou een oost-europese vrouw hier niet haar geld mogen verdienen? Veel hoeren zijn tegenwoordig zelfstandig, er komt geen pooier meer aan te pas. Dit is dankzij de legilisatie van de branche gebeurd.
Is een paar honderd euro verdienen voor het leveren van wat betaalde sex zo verschrikkelijk? Excessen zoals uitbuiting en mishandeling zijn verschrikkelijk, maar het leveren van betaalde sex is niks mis. Die feministische moraalridders gaat het ook helemaal niet om die misstanden ze kunnen het niet verkroppen dat vrouwen zich dienend opstellen tegenover een man. Na openheid van de hoeren- en hoerenlopers is nu ook openheid in de verkapte calvinistisch feministische motieven van deze moraal-bitches gewenst!
Het is en blijft een lastig probleem. Zoals eerder gezegd is hangt het ook van de leeftijd van de docent af en de leerling die hij in de klas heeft.
En uit eigen ervaring weet ik dat sommige leerlingen (v) een nieuwe (jonge)docent uittesten, ook wat betreft uitdagende kleding etc. Het ligt dan aan jezelf wat je ermee doet.
Zo’n cursus “hoe herken ik …” zal wel goed werken maar wordt bij mijn weten niet op (mijn) school gegeven. Verder vind ik dat je altijd terughoudend moet zijn aangaande de professionele relatie met leerlingen.
Sting heeft overigens naderhand (desgevraagd door Jonathan Ross gloof ik) moeten toegeven dat zijn lovemakingsessions niet bestonden uit een aaneengesloten actuele daad van 72 uur. Dit tot opluchting van de hele Britse natie die een ferm minderwaardigheidscomplex aan het opbouwen was.
@Caprio: Ik moet zeggen dat ik me echt enorm erger aan dat verschrikkelijke links intellectuele opgeheven vingertje van je. Wie heeft jou God gemaakt en het vermogen gegeven om in het hoofd van anderen te kijken? Hoe kun je dan in vredesnaam weten dat de overgrote meerderheid van de prostitutees ten gevolge van psychische, economische of fysieke druk het ‘vak’ in gerold is? Dat weet je helemaal niet! Het feit dat JIJ misschien nooit vrijwillig betaalde sex zou leveren betekent nog niet dat dat ook voor anderen geldt.
Wat mij in dit soort discussies ook altijd opvalt is dat sommige linkse types het heel normaal en zelfs een bemoedigend teken van emancipatie vinden als een vrouw elke avond met een ander de koffer in duikt (dat deden de hippies immers ook), maar dat diezelfde vrouw meteen in een zielig onderdrukt scharminkel verandert zodra er diensten of geld tegenover staan.
Bijvoorbeeld een vrouw die met haar baas slaapt omdat ze het een geile beer vindt is o.k, maar een vrouw die met haar baas slaapt om zo hogerop te komen is zielig. Dan misbruikt de baas zijn machtspositie om die vrouw te onderdrukken en moet natuurlijk meteen opstappen (waarna de vrouw in kwestie zijn baan krijgt en op die manier precies bereikt wat ze wil, onder luide jubeling van de vrouwenbeweging).
Beste Mensen,
Merk al weer dat enig scheve schaats in deze discussie gereden is.
Het was niet Oudkerk die het handelen de prostitutie als een normaal horecaberoep zag ,maar volgens mij meer al een noodzakelijk kwaad. Bovendien leunde hij op het argument dat hij de wet niet overtrad. Je vraagt je toch waar zijn rechtvaardigheidsgevoel was toen hij weer naar de Theemsweg fietste.
Denk dat op het op dat moment gewoon een kwestie van vraag en aanbod was.
Toch die verafschuwde marktwerking.
@Horse;
– Mocht je nog eens heerlijk willen genieten, lees de details in de laatste column van het artikel over Rob Oudkerk in het NRC van afgelopen zaterdag nog maar eens.
—
De kwestie inzake pedo’s is natuurlijk serieus op te vatten. Probleem blijft echter dat het haast ondoenlijk is zo niet onmogelijk om een ieder die contact heeft met kinderen en kwade bedoelingen heeft van fouten te behoeden. Een willekeurig persoon met kwade bedoelingen kan zonder probleem in contact komen met kinderen, daarvoor hoef je geen leraar te worden.
Bovendien is het voor gestelde argument (testen van leraren) natuurlijk relatief, aangezien 2 de kamer leden ook nergens voor getest worden. Een eenvoudige geschiedenis test en 75 % van de kamerleden zakt als een baksteen. En in het bedrijfsleven wordt je getest op je ‘eerlijkheid ‘
terwijl de grootste graaiers aan de top zitten. (of geldt bij die solicitatie..de meeste smiechterige figuur wordt aangenomen?).
@JDB: hier staat het idealisme tegenover de nihilist, of zoals je wilt: de linkse GOD tegenover de verburgerlijkte mens wiens dochter aantrekkelijker is dan zijn vrouw en dan wat te doen? Het gaat hier niet om een kunstmatig onderscheid tussen de geemancipeerde linkse koffervrouw en de scharminkelige hoer, maar tussen extreem promiscue gedrag en normaal vermogen tot affectie en binding. Die zelfbewuste vrouw die prima in staat is tot emotionele bindingen zal in de prostitutie misschien wel bestaan (ik moet jou op je woord geloven), maar mijn ervaring met promiscuiteit is dat ik ze niet ken.
PS: geloof je echt dat het gekreun van de hoer die je bezoekt echt is trouwens?
@SS: de grootste graaiers aan de top
relatief graaien ze niet meer of minder, er valt aan de top echter meer te graaien, maar dat moet je niet uit zijn verband rukken.
Als je ze mept wel.
Die was aan caprio’s vorige post bedoeld, vanzelfsprekend.
Ja dat snapte ik Siquo, ik moest er hartelijk om lachen en mijn echtgenote ook trouwens (heus sommige vrouwen hebben ook gevoel voor humor).
Over Lucy of Lucia de B. Het hof doet vandaag geen uitspraak. Er zijn maar liefst 22 zittingsdagen ingeroosterd voor de zaak.
DEN HAAG (ANP) – Liefst 22 zittingsdagen reserveerde het gerechtshof in Den Haag voor het hoger beroep in de zaak van de van seriemoord op ziekenhuispatiënten verdachte verpleegkundige Lucia de B. Of dat aantal volstaat, is na de eerste procesdag volstrekt onduidelijk, bleek woensdagmiddag.
,,We zijn nu al enorm uitgelopen”, zei een enigszins geagiteerde president E. von Brucken Fock van het gerechtshof.
Misschien moet Donner Lucy de B. maar laten lopen om zodoende het verloop van de rechtspraak niet te hinderen??
@Michiel: inderdaad, daar heb je gelijk in. Ik had er eigenlijk moeten typen: vandaag wordt een start gemaakt met het proces dat zal leiden tot een uitspraak, waaruit zal blijken of Lucy B. nu wel of niet de grootste seriemoordenaar van Nederland is. – bij deze dan ook gewijzigd –
En ik benieuwd waar het toe zal leiden, aangezien er geen tot weinig bewijs is (hoe noemde het OM het nu ook alweer: schakelbewijs of iets dergelijks?).
Ook relevante achtergrondinfo is Hans Teeuwen’s Pedo en nog een stukje uit De mannen van de radio
Maar je vindt dus dat ze je uitdagen?
Ja eh… dat is beslist het goede woord. Ze dagen je uit. Ze provoceren je gewoon.
De kleine meisjes provoceren jou?
Ja, meisjes van zo tussen de zes en acht jaar. Er is maar één slag dat dat op zo’n manier kan, hoor.
Een ‘gevaarlijke’ discussie die wel nodig is. Gevaarlijk in die zin omdat je idd niet alle mannen in het onderwijs over één kam mag scheren, echter, door dit soort discussies gebeurt het eerder wel dan niet. Voorbeeld: Mannelijke leraar in de kleuterklas neemt huilend kind op schoot en knuffeld dat kind (welk beeld roept dat op bij een volwassene die dat ziet?). Juist, de directeur kreeg ’s middags een zeer boze moeder op bezoek. Een klas verder zit een juf in de kleuterklas twee kinderen bijna dood te knuffelen. Een moeder kijkt toe… ach, hoe vredig en hoe lief is de juf.
Gevaarlijk dus. Maar wel nodig. Omdat er wel aandacht aan het probleem besteed moet worden. Een oplossing ligt echter niet direct voor handen. Valse beschuldigingen zijn zeker geen uitzondering (kijk maar naar recente incest verhalen) en kunnen het leven van iemand kapot maken. Geldt ook voor verdachtmakingen.
En verder weet ik geen einde aan deze post te maken, wilde alleen even kwijt dat voorzichtigheid geboden is voordat iedereen maar weer van alles gaat roepen. Pas als bewezen is dat iemand iets heeft gedaan heeft mag hij of zij hier op aan gepakt worden, we slaan nu echter een beetje de andere kant op.
Inderdaad. Eigenlijk gaat iedereen er al min of meer vanuit dat de dader zelf slachtoffer van sexueel misbruik was en dat het slachtoffer ‘het’ dus gedaan heeft. Eng.
Bovendien zijn niet alle pedofielen ook misbruikers. Boudewijn Buch was pedofiel en zeer gerespecteerd in deze maatschappij.
Hoe later op de avond hoe genuanceerder de gasten, mooi zo!
@CiNNer & Triplle D: ja het kan inderdaad ‘eng’ zijn, ook ik dacht als eerste dat het met grote waarschijnlijkheid te maken had met sexueel misbruik. Maar ik realiseer mij dan tegelijkertijd ook wel degelijk dat iedereen onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. En het is inderdaad ook niet zo dat elke pedofiel misbruikt. Maar je moet ook wel met de werkelijkheid rekening houden … er vindt op grote schaal misbruik plaats. En de vraag is: hoe kan je dit voorkomen (zowel voor het slachtoffer maar ook voor de dader)? En waarom dan ook niet voor de sector zorg (voor personen zoals een Lucy B.)? Ik denk dat in elk beroep wel een ‘gevaar’ voor kan komen voor bepaalde personen (zowel de slachtoffers als de daders). Maar …zoals Carlos zegt, als je er genuanceerd van gedachten over wisselt, is er een grotere kans dat de discussie minder veel ‘gevaarlijk’ wordt. En dan is de ‘engheid’ ook voor een groot gedeelte verdwenen.
Boudewijn Buch pedo?
@Caprio: wat de een extreem promiscu vindt, vindt de ander heel gewoon. Dat jij in jouw omgeving nooit vrouwen bent tegengekomen die prostitue zouden willen worden is natuurlijk niet verwonderlijk gezien je eigen zeer strikte opvattingen hierover. Hoe zou je immers bevriend kunnen raken met iemand die zo totaal anders denkt over iets waar jij zo’n sterke mening over hebt?
Het probleem in een discussie als deze is, zoals ik al eerder aangaf, dat iedereen er zijn eigen sexuele moraal op projecteert. Als je zelf vindt dat sex uitsluitend thuis hoort in een duurzame, monogame relatie is het immers moeilijk je voor te stellen dat anderen daar anders over denken. Maar er is een groot verschil tussen je moeilijk kunnen voorstelllen dat mensen er een andere sexuele moraal op na houden dan jijzelf en er gemakshalve maar vanuit gaan dat iedereen dezelfde sexuele moraal heeft.
Een aantal jaar terug stond bijvoorbeeld in Ad Valvas (blaadje van de VU) een interview met een aantal studentes die als prostitue werkten. Niet omdat ze in acute geldnood zaten maar omdat ze wat wilde bijverdienen en dit het meeste geld opleverde met de minste inspanning. Sommige mensen denken nou eenmaal makkelijker over sex dan anderen. Het zou mij niet verbazen als veel prostituees om dit soort redenen het vak in gegaan zijn: ze denken makkelijk over sex en dan is het een manier om snel heel veel geld te verdienen.
Wat het kreunen van een hoer betreft: ik ben wel met je eens dat ik me erg moeilijk kan voorstellen dat vrouwen prostitue zijn omdat ze de sex zo lekker vinden. Maar denk jij echt dat die glimlach van de serveerster in het cafe werkelijk betekent dat ze je aardig vindt? Natuurlijk niet: dat is haar ook alleen maar om de fooi te doen! Die serveerster doet dat werk ook niet omdat ze het zo verschrikkelijk leuk vind om met koffie rond te gaan.
Overigens wil ik nog wel even benadrukken dat ik onderdrukking en vrouwenhandel ten zeerste afkeur. Die hele theemsweg daar ben ik dan ook altijd tegen geweest. Verder wil ik die suggestie van Caprio dat ik zelf een hoerenloper ben hier ook even weerspreken: dat ben ik niet. Ik vind zelf ook dat sex thuishoort in een monogame, duurzame relatie. Ik leg alleen die moraal niet aan anderen op.
Beste Mensen,
Het is intressant om te zien welke punten er in de discussie aangewezen worden.
Jan des Bouvrie
Lees ook eens de column van Justus van Oel in treinkrant metro van woesndag 28.01.2004 er op na. Het feit dat Oudkerk de raad uit gezet werd getuigt van een mooi staaltje hypocrisie. Het feit dat hij unaniem werd weggestemd geeft al aan hoezeer de rijen zich sluiten inzake zijn persoonlijke doen en laten, maar waarbij morele afkeer wel aan hem werd opgelegd maar jij dat bijvoorbeeld niet zou doen. (zie je laatste reel van je post).
Indien men de moraal niet op zou leggen aan een ander dan was het hek van de dam en zou de pvda bijvoorbeeld uiteen kunnen vallen. Duidelijk is wel dat persoonlijke belangen (lees: je baantje) een zuivere discussie inzake de in de weg staat.
PS: Niet alleen speelt in deze zaak het conflict van een morele projectie op anderen ,maar ook op jezelf. Je doen en laten is veelal in tegenstrijd met elkaar.
Xaviera Hollander
Ik zag eveneens op de tv een belangenbehartigster van prostitueen
,die reageerde erg verheven. Haar reactie in de zaak oudkerk was ” dat het een belediging was voor alle 150.000 man die dagelijk naar de hoeren gaan”.
@Salonsocialist: het gaat me hier ook niet om de affaire Oudkerk, maar om het fenomeen prostitutie in het algemeen.
Van mij had Oudkerk overigens niet weg gehoeven, maar dat is een heel andere discussie. De moraal van de PvdA in deze lijkt overigens niet te zijn dat prostitutie niet kan, maar dat OPENLIJK prostitutiebezoek door een bestuurder niet kan. Hypocrieter kan inderdaad haast niet: het is prima als je naar de hoeren gaat, als wij het maar niet hoeven te weten. Een beetje de ‘don’t ask, don’t tell’ politiek die je ook in het Amerikaanse leger ziet (homosexuelen mogen niet dienen in het Amerikaanse leger, maar het is de legerleiding verboden te vragen naar iemands sexuele geaardheid, zodat hij hem stil kan houden en toch kan dienen. Een mooi politiek polder-compromis uit de koker van Clinton).
Overigens vind ik het wel goed dat over prostitutie een discussie is ontstaan. Wel wil ik dan nogmaals pleiten voor een grondig onderzoek waarin nou eens echt bekeken wordt hoe de situatie in de prostitutie is in Nederland en hoe dit zich verhoudt tot andere landen. Alleen dan kun je immers inschatten hoe erg het nou echt is met vrouwenhandel e.d. en of verbieden daar verbetering in brengt.
@JDB:
Hoe zou je immers bevriend kunnen raken met iemand die zo totaal anders denkt over iets waar jij zo’n sterke mening over hebt?
Lekker ding is lekker ding
Ik volgens mij geen sterke opvattingen, alleen zeer uitgesproken meningen, maar da’s een groot verschil.
mbt fooien en serveersters: hoe zit het dan met glimlachen in Cafe De Jaren in Amsterdam? Die moeten al hun fooien inleveren.
Overigens grappig dat je alleen acute geldnood als economische dwang ziet, maar blijkbaar geld willen bijverdienen niet.
Die paar studentes waar jij het over hebt, zijn toch echt wel de uitzondering, volgens mij, de meeste hoeren moet je in het Engels aanspreken, hetzij Russisch, Portugees, Spaans, Cambodiaans, etc. Je wilt de dingen dwangmatig graag zien in de context van studentes die sex hebben met dokters, wethouders en advocaten die na het werk nog even langsgaan, maar zo zit de hoerenwereld niet in elkaar grosso modo. Misschien lees je teveel Panorama en Revu???
Boudewijn Büch was inderdaad pedofiel Grobbo. Vooral een aantal boeken uit zijn begin periode verwijzen hier direct naar terug.
@Carlos
Zo ben ik de hele dag, alleen dan niet online bereikbaar :-)
@Caprio: zolang we niet over objectief onderzoeksmateriaal beschikken denk jij dat ik de dingen dwangmatig op de ene manier wil zien, terwijl ik denk dat jij de dingen dwangmatig op de andere manier wilt zien. Dan wordt het dus een welles-nietes spel. Misschien is het een verschil in levensinstelling tussen jou en mij: ik ga er vanuit dat de dingen goed zijn tenzij het tegendeel bewezen is. Jij gaat er kennelijk van uit dat de dingen slecht zijn tenzij het tegendeel bewezen is. De optimist versus de pessimist.
pic latina