Een meerderheid van de Duitsers is tegen inzet van het leger ter verdediging van een NATO-bondgenoot tegen Rusland. Slechts 38% steunt militair ingrijpen tegen Rusland.
In het NATO-verdrag hebben landen zich verplicht elkaar te steunen als een van de bondgenoten wordt aangevallen. Dat artikel staat in Duitsland dus op losse schroeven. Duitsland wijkt hiermee significant af van de publieke opinie in andere landen. Maar ook elders is geen of slechts een kleine meerderheid te vinden voor het opvolgen van de belangrijkste regel van het NATO-bondgenootschap. Gemiddeld steunt 48% de inzet van het eigen leger tegen Rusland in dit Pew onderzoek.
Reacties (28)
Het artikel staat niet op losse schroeven. Het verdrag bindt staten en geen burgers. Als de Duitse regering het Volksempfinden wil volgen moet zij het verdrag opzeggen. Ik denk niet dat daar een meerderheid voor te vinden is.
Deja vu.
Joost maakt het in de titel dan weer wat “interessanter”.
Niet zo moeilijk te verklaren, de Duitsers snappen namelijk dondersgoed dat we het niet hebben over een of ander pruts leger dat niet de mogelijkheid heeft om terug te slaan tegen Duitsland zelf.
M.A.W. toen de NAVO Servie aanviel was er weinig tot geen kans dat er Servische bommen / raketten op Berlijn zouden gaan vallen, maar Rusland heeft de capaciteit dus wel en dat maakt het toch een heel ander verhaal.
Dat is ook de verklaring waarom met in de VK, Canada en de VS de verhoudingen iets anders liggen, daar beseft men gewoon niet voldoende dat er bij een oorlog NAVO en Rusland er gewoon ook bommen op hun steden gaan vallen.
@1: In die zin zijn ze dan weer inconsequent. Een meerderheid van de Duitsers wil niet uit het verdrag stappen.
Overigens ook frappant: Een meerderheid van de ondervraagden (alle landen samen bekeken) vindt dat Oekraïne NAVO-lid moet worden. Sterker nog, men staat daar binnen de NAVO-landen positiever tegenover dan in Oekraïne zelf (waar ook een nipte meerderheid voorstander is, al willen meer mensen daar bij de EU).
@4:
Dat gemiddelde wordt flink omhoog gehaald door de VS en Canada, als je die 2 eruit laat dan daalt die meerderheid naar 50% en ik heb sterk het vermoeden dat als men een onderzoek doet in alle NAVO landen dat gemiddelde nog verder naar beneden zal gaan.
@5: De VS heeft natuurlijk wel ook de meeste inwoners (en is ook verreweg de belangrijkste NAVO-partner qua inbreng). Dus als je het over alle “NAVO-inwoners” zou bekijken, zal dat gemiddelde dus zelfs nog hoger liggen.
Dus als hun bondgenoten worden aangevallen willen de Duitsers wachten met actie ondernemen tot de Russen weer halverwege Berlijn staat? Zouden ze werkelijk zo dom zijn dat ze denken dat ze de Sovjets in hun eentje kunnen tegenhouden mocht Putin het in zijn bol krijgen? Kennelijk hebben ze weinig geleerd van 1945.
@2: Mijn link weggehaald.
@7: Ze denken waarschijnlijk nog wat verder in de historie terug. Je weet wel vroegah toen Polen nog gewoon eerlijk verdeeld werd onder Rusland (,Oostenrijk) en Duitsland.
@6: De meeste NAVO inwoners wonen niet in de VS, dat was vroeger zo, nu allang niet meer, de meeste NAVO inwoners wonen in Europa.
@7: Totdat je je realiseert dat bijv. Berlijn binnen de het bereik ligt van Russische tactische (nucleaire) kruisraketten, het is altijd makkelijk om vanaf een afstand stoer te doen.
Gevaarlijk onderzoek, Putin zou zo maar een verkeerde conclusie kunnen trekken.
@10:
De NAVO heeft geen inwoners, enkel leden.
@13: en die hebben inwoners.
@14: De NAVO is geen democratisch instituut, het lid worden van de NAVO is een democratische keuze.
Een aanval op één is een aanval op allen, dat mechanisme gaat bij een aanval direct in werking zonder democratische besluiten, die keuze en verplichting is al gemaakt bij de toetreding tot de NAVO.
@15:
Nee hoor, eerst moet een lid een beroep doen op art. 5 en daarna moet de navo raad unaniem besluiten dat art. 5 inderdaad van toepassing is, eerder gebeurd er helemaal niks.
Artikel 5
De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerika als een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=nl
@17: Klopt als een bus, maar EERST moet de navo het wel eens worden of art 5. wel van toepassing is, de VS heeft geprobeerd art 5. te activeren n.a.v. 9/11, dat verzoek is door de NAVO raad afgewezen.
Kort gezegd, een land kan een beroep doen op art. 5 maar de NAVO hoeft dat beroep niet te honoreren.
@16: Ja Bolke de NAVO raad is een theekransje en haar legers padvinders. Weten we nu wel. Heb je al weer meer info over het nieuwste fallussymbool van Rusland en hoe hard hij wel gaat?
Man je lijkt wel een inverse van een NAVO generaal soms.
@18: Terstond == onmiddellijk, zonder te wachten, meteen.
Als een land een ander land aanvalt is daar geen enkele discussie over mogelijk.
9/11 Was geen land en dan kan je discussie hebben of iets onder een protocol valt.
@20 terstond op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt. Er van uitgaand dat je correct citeert.
@20: Kan helemaal niet joh, art. 95 grondwet Nederland
@18
Nee, dat is niet afgewezen. October 4 2001 is er door de NAVO besloten dat het onder art. 5 viel. Daarop zijn Operation Eagle Assist en Operation Active Endeavour gestart. De oorlog tegen Afghanistan en Irak vielen er niet onder.
@23: Ook goed, hoe dan ook, een beroep op art 5 moet eerst goedgekeurd worden door de NAVO raad en betekend absoluut niet dat Nederland automatisch de oorlog verklaard als een NAVO lid wordt aangevallen zonder dat daar meerdere democratische besluiten aan vooraf gaan.
Kan iemand me vertellen welk NATO-land op dit moment wordt aangevallen door Rusland?
De NAVO is vanaf de oprichting al 1 grote leugen.
(verdedigen tegen het communisme zou de taak zijn).
Dat terwijl Wall Street zelf de Russische Revolutie financierde en tactisch leidde, en de tsarenfamilie beestachtig liet afslachten. Barbaars.
Zonder de Russen spraken jullie nu Duits.
In WO II hebben de geallieerde fascisten uit naam van het Westen Europa bezet. Dat is sindsdien nog alsmaar versterkt. 28 Navo legerbases in Europa, Gladio – de terreurtak van de NAVO.
De UNSSR beschouwt ieder soeverein land als vijand.
De NAVO vormt de stoottroepen van de VN. Een gevaar voor iedere burger op de planeet. De Golfstaten (overwegend dictaturen) zijn nu ook NAVO-lid.
http://www.thirdworldtraveler.com/CIA/Gladio_Death_Democracy.html
http://www.jwr.net.au/israeli-forces-caught-al-qaedas-complex-toils-golan-gaza/
https://infrakshun.wordpress.com/2015/01/24/puppets-players-ix-the-rockefellers/
http://educate-yourself.org/cn/genociderockefellernazis2apr03.shtml
Tegenwoordig is het NAVO-doctrine permanent oorlogen te voeren, oorlogen worden gewoon ‘gerechtvaardigd’ ahw. door propaganda. Leer over ’the Downing Street Memorandum’, ’the Niger documents’, en R2P – humanitaire voorwendselen voor de oorlogsagenda.
Daarvan hebben we al een hele reeks met ons belastinggeld moeten betalen: Desert Storm, Enduring Freedom, Libie, de Arabische Revoluties, de Gekleurde Revoluties, Afghanistan, Syrie, ‘War on terror’= terreur zaaien om het te oogsten, Balkanoorlog en nu weer de oorlogsmisdaden tegen de bevolking in de Ukraine.
De Navo is er beslist niet voor onze veiligheid.
Integendeel. Het heeft al het mandaat om als de fascisten (wereldleiders) dat willen volksopstand hard neer te slaan.
Vandaar dat de Thee party fel tegen het fascistische pact met de EU is. Het recht op zelfverdediging (1st Amendment) sneuvelt dan.
Wat de VN angstvallig geheim houdt over de doelen en middelen:
http://www.apfn.org/apfn/un.htm http://www.vrede.be/publicaties/navo-publicatie
President Truman, bevestigde NATO onderworpenheid aan de VN, in April 12, 1949, voor de Senaat:
“De 12 landen … VN verdrag, en onderwerpen zich aan maatregelen die de Veiligheids Raad besluit te nemen ….” (9)
In a 1960 speech and pamphlet
“The Goal is Government of All the World,”
Hier 1 vb. van hoe de geallieerde fascisten uit naam van het westen (de NAVO) zonder met de ogen te knipperen burgers in Europa laat afslachten, de held van VVD-er van Balen:
The WWII Dresden Holocaust – ‘A Single Column Of Flame’, Rense.com, February 13/14 1945: Holocaust over Dresden, known as the Florence of the North. Not one military unit, not one anti-aircraft battery was deployed in the city. Dresden was filled with nearly 1.2 million people. Churchill had asked for “suggestions how to blaze 600,000 refugees”. He wasn’t interested how to target military installations 60 miles outside of Dresden. More than 700,000 phosphorus bombs were dropped on 1.2 million people.
Ze doen het voortdurend, ook in Europa – en zo weer bij ons. Nu komen – wederom gecensureerde – berichten voorbij over de oorlogsmisdaden die de NAVO begaat in Jemen; fragmentatie resp. witte fosfor bommen.
Den Haag’s grondgebied is voor de internationale zone al voor een groot deel in handen van de subversieve VN.
TTIP is de volgende zet, point of no return, naar de UNSSR.
Kortom, de NAVO is er niet om de burgers te verdedigen; integendeel. Je moet toegeven, qua propaganda – vakwerk.
Wij zijn gehersenspoeld als dat VOC-mentaliteit iets is om je niet voor te schamen. Die mentaliteit ligt in andere landen echt wel een stuk anders.
Onlangs kwamen 1000-en Duitsers uit het hele land naar Frankfurt om te betogen tegen de ECB met z’n averechtse armoedepolitiek – die tevens een aanval is op de democratie.
Duitsers zijn – over het algemeen – beter geinformeerd. ARD, ZDF en Arte maken wel heel goede documentaires.
Hier zien we de VN (NAVO) bezig met oorlog tegen Europa. Europa bloedt door de sancties.
De VS is bezig competitie uit een EurAziatisch samenwerking ‘kalt te stellen’.
En de overgrote meerderheid van onze volksvertegenwoordiging?is . . . . . . vóór!
Laat dat maar us op je inwerken.
@26: Heb je teveel aan chemtrails gesnoven?
@Tinbergen: dat klinkt als een derderangs SF film.