Vandaag las Hans Dijkstal op het journaal met zichtbare tegenzin een verklaring op waaruit moest blijken dat het conflict met Rita Verdonk was bijgelegd. Maar dat is het natuurlijk helemaal niet en Dijkstal speelde terecht de WOII kaart. Want wat wil Verdonk nou met dat vignetten systeem?! Mevrouw Verdonk, is dit soms een aardig opzetje?
undsoweiter…
Heeft u ook een paar goede vignet-ideeën, dump ze hier:
Voor de vervaardiging van bovenstaand figuur is gebruik gemaakt van de beruchte Nazi concentration camp badges die gevangenen indeelden op ‘afwijking’. Iets toetsen aan een gebeurtenis in het verleden wil niet zeggen dat je de situaties aan elkaar gelijkstelt maar dat je het een gebruikt om het ander te duiden, het is even noodzakelijk als het uitzetten van een assenstelsel in een lege ruimte.
Reacties (70)
loopt als man in lange jurk
Kijken je laf en ongeinteresseerd in de ogen bij het horen van namen als Loeki Knol en Ad Visser.
zegt Befehl ist Befehl oftewel ik voer alleen maar het beleid uit, oh nee, dat is Verdonk zelf
‘Dijkstal speelde terecht de WOII kaart’
Dit ook! Sinds wanneer wordt deze wittesokkendragende, saxofoonspelende, in vorige kabinetsperiodes alles verneukt hebbende idioot door jou serieus genomen?
Zooo makkelijk om met De Ster te komen. Carlos, je bent echt de weg kwijt! Wat een makkelijke, linkse prietpraat!
En Margriet, hoe dom ben je als je nog stééds loopt te zeiken over het terechte uitzendbeleid van Verdonk. Ik dacht dat inmiddels in de laagste kringen wel bekend is dat het voor driekwart van de gevallen om oorlogsmisdadigers en ander gespuis gaat.
Iemand het journaal trouwens nog gezien gisteravond?
Gespuis! Dat is het!
Ik kan hier natuurlijk een spiegelcomment aan wijden, maar ik verwijs Jacobine alleen maar even door naar de kleine lettertjes onderaan de post.
..en ik heb het Journaal even bekeken, leuke gedaan maar je moet niet alles geloven wat je op het internet leest Jacobine.
@Jacobine: die vignetten zijn geen links verzinsel, die komen toch echt uit de rechtse hoed. Het is dan ook niet Carlos maar de VVD en rechts gespuis die de weg kwijt zijn. Laten die nu eens in de eigen spiegel kijken zonder te beven en te schrikken van de (dode) pedofiele Pim Fortuyn schaduw in hun nek. Verder terugkijken op het liberalisme en het gezicht weer naar een vrije toekomst gericht ipv dit semi-nationalistische popularisme waarin rechts denks voor alle nepproblemen een antwoord te hebben.
Misschien nog een kleine suggestie voor de VVD: gestoorde TBS-er op weekendverlof.
Wil je weg dan, dit weekend, Caprio?
@caprio: waren die hondjes van Pim MINDERJARIG?
Over minderjarigheid: Pim was een fijnproever op velerlei gebieden, het gerucht doet de ronde dat hij ooit iets deed met thaise jongetjes. Ikzelf vind dat opzich niet zo relevant in deze discussie (wel een zaak voor de plezie uiteraard) maar ik kan bloemrijke aanzettingen in een betoog altijd wel waarderen.
Liever iemand die er openlijk voor uitkomt dan een stiekeme homoseksueel zoals Woutertje Bos.
èèèèèEN WOUTERTJE IS EEN HOMOSEKSUEEL…HOMOSEKSUEEL…HOMOSEKSUEEL…!!!
(Arie de Reus had gelijk)
Arie de Reus, waar is hij toch…
Het vignettensysteem raakt inderdaad kant nog wal. Integreren is een proces wat welke niet over één nacht ijs gaat en daarom is het ook onnodig om mensen te wijzen op hun gebrek aan taalkennis of andere misstanden. Zij weten zelf precies wat er aan schort.
Jacobine houdt zelf ook fijne gedachten op na. Een ieder die steelt wordt het land uitgeschopt. Het zijn de domme drogredeneringen van de rechterzijde die slechts een symtoombestrijding zijn.
De hoeveelheid schade (die de nederlandse maatschappij wordt aangedaan) wordt door corrupte ambtenaren en bouw en adviesfraudeurs en zo de overheid voor miljarden tillen is mijnsinziens vele malen groter dan de schooiers van de straat.
Lieve SalonSocialist, allereerst: ik heb je gemist. Ten tweede, ik heb het niet over ordinair stelen, maar over mensen die oorlogsmisdaden hebben begaan in eigen land, of andere vreselijke dingen en door naar NL te vluchten hun straf dachten te ontlopen. De dossiers zijn weliswaar geheim, maar een ieder die een beetje goed geinformeerd is, weet dat het grootste gedeelte van de mensen op ‘de lijst’ in die categorie thuishoorden. De reden dat het niet naar buiten is gebracht, is dat er altijd malloten zijn die vinden dat wij die mensen maar moet berechten. No way, kost bakken met geld en bovendien, nee, inderdaad SalonSocialist, noem mij ouderwets maar ik hoef dat tuig niet.
Laat ik wel, voordat er weer misverstanden ontstaan, voor eens en voor altijd duidelijk maken dat ik geen enkel probleem heb met vluchtelingen mits met een goede reden, een positieve kijk op de NL samenleving (repsect, u kent het wel) en een gezonde werklust.
Dijkstal is natuurlijk een linkse liberaal… zeg maar een soort groen-linkser (in de volkskrant een paar weken geleden presenteerde Femke zich namelijk onder deze term)
Ten aanzien van die vignetten: het is toch niet de bedoeling dat onze allochtone broeders die op hun jas gaan naaien?
Daarbij waren de vignetten in de jaren 30 bedoelt om mensen af te scheiden en uit eindelijk om te brengen, Hier zijn ze juist bedoeld om mensen te laten integreren en ze te stimuleren. Ik zie daarom nogal wat verschil. Het stereotype geschreeuw van linkse warhoofden (De caprio’s van Nederland) is in mijn optiek dan ook weer helemaal nergens op gebaseerd.
Misschien is het handig als politici ook vignetten dragen: “ik ben eigenlijk tegen buitenlanders, maar ik heb niks tegen ze”, “ik ben eigenlijk homosexueel, maar zit in de kast (samen met 9 andere Ajaxieden)”, “Ik heb niet alleen iets met Thaise jongetjes, maar ook met Marokkaanse minderjarigen, maar dat interesseert het volk niet, want ik ben tenminste openlijk tegen buitenlanders”, “ik ben een liberaal, maar links is gewoon veel sympathieker”, “ik ben een klokkenluider, maar weet niet waar de klepel hangt”, “Het journaal is mijn Bijbel, en Maartje is God”
/demoniseermodus aan/
Jaja mevrouw Jacobine, u praat opeens bijzonder politiek correct van heus geen problemen met vluchtelingen en geeft daarbij van die prachtige (want ozo concrete) toetsstenen als ‘goede reden’, ‘positieve kijk’ en ‘gezonde werklust’, maar in die speech van vorige week leek u gans anders tov onze ‘pigmentally challenged’ medemens te staan:
http://alog.be/video/anke.wmv
/demoniseermodus uit/
@Sikbock: Hoe zouden vignetten dan integratie kunnen stimuleren? Ik denk dat mw. Verdonk er wellicht niets kwaads mee bedoelde, maar voor een liberaal heeft ze wel een redelijk romantisch geloof in de maakbaarheid van d’allochtoon, V(v)D.
Mark, ‘opeens bijzonder politiek correct’, ik heb nooit anders beweert.
Serieus, de rest denk je er zelf waarschijnlijk bij en zo heb je je dus een verkeerd beeld van mij gevormd.
Ik vind het echt ziekelijk dat je met zo’n filmpje komt, onder het mom van ‘[demoniseermodus aan] etc.’ moet ik het zeker geestig vinden. Nou, dat vind ik dus niet. Ik vind het walgelijk en vooral omdat ik me hier niet tegen kan verdedigen.
Sargassoredactie, ik heb liever dat jullie hier over praten met elkaar, over dit soort reacties op mij, nb van een sargassocommunelid, dan dat andere geneuzel.
nog wat vignetten om te helpen integreren:
ik heb Andre Hazes in de gemeenteraad gestemd
ik heb geholpen 26 nitwitten kamerlid te worden
bij het debat over mijn functioneren doe ik een roze mantelpakje aan (en als biggetje meld ik mij aan bij de partij voor de dieren)
ik keur goed dat het CDA in het EP samenwerkt met minder frisse italianen
ik noem alochtonen crimineel maar ik heb niets tegen mijn turkse buurman
ik noem alle moorden eerwraak behalve als het geen allochtonen zijn
ik stem nieuw rechts ( 3 promille van alle stemmers)
Het vignet: ik steun Dijkstal hou ik voor me zelf
Nee Jacobine, praten met elkaar is voorbij, we gaan een postje schrijven waarin we jou voor homo uitmaken. ;)
Maar weer even ontopic: zou je je vignet moeten laten zien als je gaat solliciteren, of een woning zoekt? Ohh, u bent categorie C2, dan komt u niet in aanmerking voor deze woning…”
Typisch Carlos, het afdoen met een grapje.
Kom eens een keer op voor een ander, slappe zak, of kom er anders maar eerlijk voor uit dat je mij een extreem rechtse bitch vindt en dat ik hier niet gewenst ben.
Hehehe, ik vind je geen extreem rechtse bitch, wellicht een CDA-theemuts met een symphatieke afdronk. Verder ben je hier 100% gewenst. Op Sargasso mogen regauurders alle meningen verkondigen die ze willen, alleen notoir in herhaling vallend nazisme (wat nog nooit is voorgekomen) zou ik verwijderen.
Ach ja, even teruglezend (ik reaguurde door het afwassen heen). Jacobine jij bent pissed op Mark vanwege dat Blok-filmpje, en verwijt mij dan dat ik Mark geen slaag ga geven?
Ik word hier wel een beetje moe van. Leg dan uit dat je uiteraard niet de mening van het Blok deelt, of haal je schouders op. Maar kom hierover niet bij mij.
ik voorzie 2 roze vignetten voor Carlos en Jacobine. En dan het commentaar van Jozias: aan de slag, meiden.
( zie de link trouwens) Om nog maar even on topic te reageren: Ik daag de dames en heren die hier het hardst schreeuwen uit om met een linkje aan te tonen dat het vignet bedoeld is om door allochtonen in het openbaar te worden gedragen (waardoor je misschien nog enig verband met WO 2 zou kunnen suggereren) Het enige dat ik op internet kan vinden is dat Verdonk op zoek is naar een systeem waarmee het inburgeringsniveau kan worden gemeten. Ik kan me dat voorstellen. Iemand met een VMBO diploma biedt je ook een andere baan aan dan iemand met een universitair diploma. Als je dus mensen beter wilt laten integreren, moet je dus eerst weten in hoeverre en op wat voor punten ze dat al zijn.
Het lijkt erop dat jullie de pers en linkse opninimakers, omdat het woord vignetten gevallen is, zonder na te denken, klakkeloos naschreeuwen en verschrikkelijk doordraven. Wel vermakelijk hoor, jammer alleen dat mijn vooroordelen over linkse warhoofden bevestigd worden.
Ik daag iedereen uit om te bewijzen dat ik ergens beweer dat deze vignetten in het openbaar gedragen zouden moeten worden. Wat ik me afvraag is of integratie wel meetbaar is?
Er zijn hele volkstammen nederlanders die ik onaangepast gedrag vind vertonen en waar ik mij niet bij thuisvoel. Het enige wat telt, en dat geeft Sikbock zelf al aan, dat zijn schooldiploma’s of wat dacht u van het wel of niet voltooien van de beroemde inburgeringscursus?
Waarom zou je chineze families die zichzelf financieel bedruipen, maar wel binnen ‘de groep’ trouwen willen vignetteren? Joden, italianen en bepaalde christelijke stromingen in Nederland zijn ook niet volledig geintegreerd?
…en de connectie met WOII (lees die kleine lettertjes toch eens!!!) maak ik omdat de aanloop naar deze oorlog en bijbehorende Holocaust de best gedocumenteerde periode is waarin emotionele onthechting van bepaalde (ongewenste) bevolkingsgroepen plaatsvondt, iets wat we heden ten dagen ook zien. Het vignetteren werkt stigmatiserend al zou men nog niet 100% zijn. Integratie is zo’n verrekte diffuus proces dat je het bijna geen proces zou kunnen noemen, laat staan er een circus van maken met vlaggetjes en vaantjes.
Groentehandelaar Jan de Heus (vignet A1) feliciteert Mehmet Pamuk met het behalen van zijn C2 vignet. “Nog twee stapjes Mehmet en dan kom je in categorie B en dan mag je bij ons in de straat komen wonen !”
Alleenstaande vandaal Sjon reageerde echter verbijsterd toen hij hoorde dat zijn onaangepaste gedrag hem een vignet-degradatie van A3 naar B1 had opgeleverd.
“Schande” riep Sjon “die linkse kankerhoeren in Den Haag met hun vieze kankervinetten!!
Het is allemaal de schuld van de betuttelzieke linkse kerk!!!”
@Jacobine: hm, wat een verontwaardiging, het lijkt wel of u zich de VVD waant en mij een heuse Dijkstalstatus toekent, maar u bent blijkbaar serieus, ok: ik verklaar dat ik niet denk dat u extreem rechts bent en qua gewenstheid alhier sluit ik mij aan bij Carlos (of nou ja, 99 a 100 %, een variabel procentje vanwege de keren dat u aanwezig bent in een “iets” minder serieuze bui wat dan ook wel eens mensen, zoals de grote Arie de Reus?, een verkeerd beeld over de discuzeurtoon zou kunnen geven).
@ Carlos: De kop van je stukje luidt: Dijkstal had gelijk. In je tekst stel je dat Dijkstal terecht de WO2 kaart speelt. Daar kan je een paar kleine kleine lettertjes om je kont te dekken maar daar kom je niet mee weg. Te gemakkelijk.
De vraag die je in laatste reactie stelt, of integratie wel meetbaar is stelde mevrouw Verdonk ook. Daarom laat ze er ook onderzoek naar doen.
Doordat men de afgelopen 30 jaar heeft gedacht dat de allochtonen vanzelf wel weer zouden vertrekken of men uit angst om voor racist te worden uitgemaakt de boel op zijn beloop heeft gelaten zitten we nu met een (nog grotere) sociale onderklasse die niet of weinig bijdraagt aan de maatschappij, segregeert, en noem nog maar wat andere problemen.
Op verzoek van de kiezer worden er nu initiatieven ontplooid om die sociale onderklasse te activeren. Het toverwoord is daarbij integratie.
Oude (linkse) reflexen die elk initiatief in de kiem proberen te smoren vind ik dan ook wel vermakelijk. Ik vertrouw er echter op dat het gezond verstand wel zal zegevieren ( op den duur)
Ik heb niet het idee dat er hier sprake is van ‘oude linkse reflexen’ maar eerder van ‘nieuwe rechtse reflexen’: zodra WOII ter sprake komt het af doen als demonisering.
Dijkstal staat volledig in zijn recht als hij vindt dat het labellen van bevolkingsgroepen hem onaangenaam veel lijkt op WOII praktijken. Uiteraard weet hij ook wel dat er hier geen sprake is van direct vernietigingsgevaar. Maar dat het gaat om vergelijkbare manieren van stigmatisering. Je creeert namelijk tweederangs burgers.
Je gaat niet in op de kern van mijn betoog. Verdonk heeft onderzoek laten doen naar de vraag of integratie meetbaar is, om het probleem van segregatie aan te pakken.
Je kop in het zand steken en zeggen dat je bevolkingsgroepen stigmatiseert vind ik onzin. Als je – en daar hebben wij hier in Nederland voor gekozen- de overheid een sturende rol geeft, moet je instrumenten bedenken om dat vorm te geven.
Vanzelfsprekend richt je je daarbij op een probleem.
Wij hier in Nederland ervaren het bijvoorbeeld als een probleem dat er veel verkeersslachtoffers vallen, stigmatiseren we dan de autobezitter op het moment dat we een rijexamen afnemen?
Tot slot zou ik je wakker willen maken: Niet geïntegreerde allochtonen ZIJN al tweede rangs burgers. Het is het doel om die achterstanden weg te werken
Even buiten het immer terugkerende links-rechts geblaat en de volstrekt overbodige(van wie dan ook) verwijzingen richting WOII;
Stel nu dat het aantal klopt. Driekwart van de bewuste 26.000 asielzoekers zijn inderdaad oorlogsmisdadigers of ander gespuis …
.. is het dan niet ontzettend schrijnend voor die overige 6500 asielzoekers die door toedoen van een falend regeringsbeleid alsnog op moeten krassen?
Sikbock, onderzoek ben ik vanzelfsprekend niet tegen, van mijn part onderzoek je of negers een lager IQ hebben dan chinezen, meten is weten. Wat je er later mee doet, daar moet je mee oppassen. Ik ben tegen een vignetten systeem en wat dat betreft ga jij hier niet in op de essentie van mijn postje.
En die zogenaamd niet-geintegreerde allochtonen zijn toch allang meetbaar?! Diploma’s en inkomens zijn prima meetbare gegevens. Ik zou niet weten wat voor andere integratie-criteria je wil toetsen?
Carlos, je bent misschien tegen het vignettensysteem maar ik vind dat je je daarbij bedient van oneigenlijke argumenten door te verwijzen naar de tweede wereldoorlog. (slappe kleine lettertjes die op de afbeeldingen slaan ten spijt)
Om deze discussie af te sluiten, want we komen er toch niet uit, heb ik benadrukt dat het meetsysteem in ontwikkeling bedoeld is om de lacunes van niet geïntegreerde mensen aan het licht te brengen, waardoor die op maat kunnen worden gestimuleerd.
Je komt er dus niet door vast te stellen dat mensen geen baan of inkomen hebben. Het gaat er om om vast te stellen WAARDOOR dat komt. waar de knelpunten liggen dus.
Daarvoor wordt dat meetsysteem ontwikkeld.
Ik denk dat we hetzelfde willen maar dat we misschien over de wijze waarop van mening verschillen.
Onze discussie sluiten lijkt me inderdaad een goed plan, want ik weet wel waarom ik (als 4de generatie allochtoon) vanavond niet aan werken toekom.
Ik blijf het wel vreemd vinden dat na het lijvige rapport van de commissie Blok over integratie er weer onderzoek gedaan moet worden. In dit rapport werd geconcludeerd dat het meerendeel van de (ex)allochtonen succesvol was geintegreerd. Maar aangezien dit CDA, VVD en LPF niet goed uitkwam gaan we nog een keer alles onderzoeken om toch maar onze onderbuikgevoelens te kunnen duiden.
Maar goed, hoe meer onderzoek hoe beter…laten we hopen…
(als 63,472651% autist ben ik trouwens wel dol op categoriseren en het bouwen van relationele databases, dus als Rita nog een gemotiveerde onderzoeker zoekt?)
DIJKSTAL DIJKSTAL DIJKSTAL !!!
Er is niks mis met linkse reflexen, de oude zijn misschien wat slapper dan je ze nu te verwachten hebt, en als rechtse muts en luis komen dat soort klappen altijd hard aan, pijnlijk voor het gelogen zelfbewustzijn, maar links heeft nu eenmaal meer slagkracht in deze tijd, rechts was een waan van de dag gedragen door een oportunistische klootzak met een hele lange slier profiteer volk, maar de geschiedenis is op de een of andere wonderbaarlijke manier weer eens ten gunste van het gezonde verstand gekeerd. Da’s een harde klap voor het rechtse gedroom, wordt dan ook wakker, g(v)vd.
Ik wil graag uitburgeren. Kan dat hier?
Of wegburgeren. Misschien is dat een beter woord..
Of Op-burgeren. Zo van: He joh!, burger jij es effe lekker op!
Of als je in de file staat met allemaal andere blanke spitsvignetters: doorburgeren !!!!
Beste Mensen,
Ten eerste; Ik was inderdaad een tijdje weg, ik probeerde te integreren in een ander land/samenleving gedurende 3 maanden. Valt niet mee, andere taal enzo…je kent het wel.
Jacobine ik vind u redenering nogal krom. U uitleg is er een die gelijk is als die van Rumsfeld m.b.t het uitblijven van fundamentele rechten aan verdachten op Guyantanamo Bay;
“Zij zijn slecht en verdienen daarom een slechte behandeling”. Zoals bekend staat op het hooggerechtshof te Amerika de zin “justice for all”.
In eerste instantie vind ik inderdaad het recht zou moeten zege vieren en daarom “verdachten” natuurlijk voor een rechtsbank zouden moeten verschijnen, maar er geen uitlevering zou moeten plaatsvinden indien landen geen fundamentele rechten voor de mens toekent (u ook toch ook of dan als nog opzouten). Hier verschijnt een mooi staaltje hypocrisie aan de horizon ,want de Amerikanen hoeven nimmer voor Internationaal Strafhof te verschijnen, voor eventuele oorlogsmisdaden, en dat terwijl de belgische genocidewet onder druk van de Amerikanen (dreiging van vertrek van het NAVO hoofdkwartier uit Brussel) afgeschaft is, aangezien Bush in de ogen vele mensen met zijn oorlog toch ook oorlogsmisdaden begin.
Verder vind verdere critiria nogal van een bedenkelijk niveau. Laten we ze even doornemen;
** Een vluchteling dient in u ogen een postieve kijk op de nederlandse samenleving te hebben. Negatief zijn mag dus niet want dan zou je ze je zo maar uit kunnen vliegen. Nou moet ik zeggen dat ik t een “broertje dood heb aan de postieve kijk op de nederlandse samenleving “. Ik hoef nog geen krant open te slaan of ik lees;
– Graaicultuur op het ministerie van onderwijs.
– Bouwfraude deel 1 & 2. Dan hoor je ook nog eens in het debat dat Hofstra al wist wat er aan de hand was.
– De werkenden er 1% op achteruit gaan komend jaar, en de werkeloosheid in 2005 met 45.000 mensen zal toenemen.
Wel postief blijven !!
** Dan het begrip ‘respect’. De grootste dooddoener in iedere discussie, wil je de boel lam leggen noem het woord respect en dan is niets meer mogelijk.
Zie je het voor je, Marijnissen toont repsect voor Van Aartsen. En vice versa, einde debat. Alsof Balkende en zijn gevolg veel respect toon met zijn beleid voor vele nederlanders? Wat een zeikbegrip is het woord respect. Iemand dient zich aan de nederlandse wet te houden.
** Dan het begrip een “gezonde werklust”. Gevlucht uit Afrika, voor oorlog en moordpartijen, mag men zich in nederland melden, mits men “een
gezonde dosis werklust meeneemt”.
“Allemaal leuk en aardig dat je hier bent, maar wel de handjes uit de
mouwen he “? Het zijn ook immer die handelsgeesten die ons nog steeds voortleven merk ik al. Ik stel dan ook een vignet voor;
“Maar ik heb wel werklust ” of
“Al in geen jaren gewerkt “.
Langsburgeren. Heeft ook wel wat vind ik.
Gedurende zijn 87-jarige leven is hij de Nederlandse samenleving eigenlijk alleen maar stilletjesaan langsgeburgerd. Hij was, om het zo te zeggen, een erg naar binnen gekeerd persoon.
jaja lachen jullie maar linkse studiebollen !!!
maar jullie hebben niet twintig toeterende tamils uit categorie D4 boven je wonen !!!
@Sikbock
Dank je voor het alvast verwoorden van datgene wat ik hier had willen posten. Het is weer duidelijk hoe selectief men hier de nuance zoekt.
Want weet IEMAND hier hoe het nou ECHT zit met die vignetten? Ik dacht het niet, maar toch bij voorbaat juichen als de Jodenkaart word gespeeld. In de strijd tegen rechts is alles geoorloofd, zelfs gebrek aan feiten.
Ik denk dat het meetbaar proberen te maken van de ‘mate van integratie’ een goed streven is. Dit om te voorkomen dat het deel van Nederland dat NIET zo academisch is opgeleid als al die allochtonen, tenminste op basis van meetbare gegevens uitspraken kan doen, in plaats van de hier immer gehate vooroordelen.
Enne Salonsocialist, welcome back, maar stop nou eens met die oeverloze Willem Oltmans imitatie.
trusten.
“In de strijd tegen rechts is alles geoorloofd, zelfs gebrek aan feiten.”
Dijkstal is toch een VVD-er?
http://www.justitie.nl/zoeken.asp?target1=vignetten&catalog=all&image1.x=0&image1.y=0
“Herkenningstekens (vignetten, emblemen of logo’s) mogen geen gelijkenis vertonen met de vignetten van de politie. Dit betekent dat uniformen die zijn voorzien van goud- geel of koperkleurige emblemen in beginsel niet zullen worden goedgekeurd. Het in het politie-embleem tot uitdrukking komende symbool van het wetboek en de vlam, is als embleem voor een particuliere beveiligingsorganisatie niet noodzakelijk en zal slechts -onnodige- verwarring bij het publiek veroorzaken. Aan uniformen die van een dergelijk embleem of van een daarop gelijkend embleem zijn voorzien, zal daarom geen goedkeuring worden verleend.”
pfff, taaie stof zo rond nu…
Inderdaad vignetten zijn herkenningstekens, het woord suggereert sowieso dat de bevindingen van het zoveelste integratieonderzoek worden omgezet in een classificatie systeem dat gebruikt gaat worden. Maar waarvoor? Alles uiteraard voor hun eigen bestwil, uiteraard…
Een half jaar geleden concludeerde de commissie Blok in een 2500 pagina tellend rapport dat de integratie geslaagd was (let wel: zonder vignetten!). Nu schijnt er dus toch weer een onderzoek nodig te zijn om toch maar te kunnen bewijzen dat ‘ze’ de allochtonen het niet goed doen. Dat noem ik stigmatiserend en zeker als allochtonen dan straks een vignetje krijgen opgeplakt.
Als ik Verdonk en de rest van haar kabinet werkelijk zou gelijkstellen aan de nazi’s dan zou ik dit al helemaal niet schrijven. Maar de ontwikkeling van emotionele onthechting van afwijkende bevolkingsgroepen, het stigmatiseren en het labellen (voor hun eigen bestwil) vertoont overeenkomsten met de periode voorafgaand de Holocaust. Ik zeg niet dat die nu weer staat te gebeuren maar, de patronen zoals we die later ook zagen in Joegoslavie of Rwanda zijn gewoon het hetzelfde.
Langzaam aan zijn Nederlanders buitenlanders gaan zien als een probleem, en zelfs als een bedreiging, vervolgens willen we ze labellen voor hun eigen bestwil. En dan mag Dijkstal niet even een historische parallel trekken? Kom nou toch! Wat is dat voor krampachtig gedrag?! Alle hypothesen mogen gesteld worden en getoetst, dat is een verworvenheid van onze vrije samenleving.
Er zijn naar mijn mening ook gewoon te weinig buitenlanders in Nederland, hier in Neukolln met grotendeels Turken zijn Turken helemaal geen probleem.
Tot mijn grote genoegen zie ik dat mijn bijdrage aan de discussie overbodig is. Carlos kan het prima alleen af. Waar voor dank en hulde.
Maar ja, ik kan het niet laten dus toch een paar aanvullende opmerkingen.
Uiteraard is het zo dat niemand heeft voorgesteld dat allochtonen inderdaad met een stukje gekleurd katoen op hun jas moeten lopen. Niemand heeft dat ooit beweerd en ook in deze thread heeft niemand dat ook geschreven. Enige conclusie die je kunt trekken is dat het woord vignetten uitermate ongelukkig is gekozen.
Wel is het zo dat Verdonk werkt aan een meetsysteem voor inburgering. Ik vind dat stigmatiserend en discriminerend en de vergelijking met WO II is dan ook gemakkelijk gemaakt, maar formeel niet juist.
Als er dan een meetsysteem moet komen dan graag voor alle Nederlanders. Kan je nog lachen. Overigens is ook het begrip allochtoon arbitrair is. Inwoners van een EU land vallen er niet onder. Toetreding van Turkije zorgt voor 25% minder allochtonen. Dit terwijl er praktisch niets verandert.
Na de tweede wereldoorlog is onder het motto ons artikel 1 van onze grondwet in de huidige vorm ontstaan. Niet alleen vanwege de gele sterren maar ook omdat Nederland aardig wat joden uit Duitsland die hier asiel vroegen, heeft teruggestuurd.
Het soms wat krampachtig reageren van links (wat dat dan ook moge zijn, als je liberaal bent val je er tegenwoordig ook al onder) komt voort uit de angst dat discussie over allochtonen tot minder frisse praktijken leidt. En gezien wat er de laatste jaren in de samenleving gebeurt (ik laat de voorbeelden maar weg), mag de roep om zorgvuldigheid niet vaak genoeg gehoord worden. Dit verklaart ook de hevige reacties toen PF voorstelde het genoemde artikel maar te wijzigen.
Ook de liberale helft van de VVD heeft de buik er inmiddels van vol. Dijkstal is hiervan alleen de stem geweest. Ik denk dat hij veel sympathisanten heeft.
@AOL: de linkse reactie is niet slechts een angstig gevoel met een bittere nasmaak, ik in elk geval ben er simpelweg tegen. Volgens mij moeten we ophouden ons er zo veel mee te willen bemoeien, terugtrekken van de integrerende overheid is mijn gelijkheidsmotto. Stoppen met extra voorzieningen, stoppen met speciale commissies en departementen, speciale (anti)allochtonenpartijen en pedofascisten, geen speciale regelingen in het Arabische en Turks meer, maar simpelweg alleen nog kijken naar financiele,sociaal-economische situatie.
Het is jammer dat de Ministra niet zelf op heur site ofzo uitleg geeft over de gedachte achter het vignetsysteem. Ik vond wel antwoord op kamervragen (1202, 10 maart 2004).
[i]”Anders dan de
berichtgeving suggereert worden de
vignetten niet gebruikt om de mate
van integratie van reëel bestaande
personen te meten. Ze leveren
informatie over de bruikbaarheid van
indicatoren voor integratie.
3
Het onderzoek van het SEO is een
empirisch-methodische exercitie die
niet is gestoeld opeen bepaalde visie
opintegratie.
De wens om meetbare criteria voor
integratie te gebruiken als
sturingsinstrument voor
integratiebeleid is wel gestoeld op
een visie opeffectief overheidsbeleid.
In die visie is effectief beleid alleen
dan mogelijk wanneer de
doelstellingen duidelijk en meetbaar
zijn, zodat kan worden vastgesteld
wat er met het beleid wordt bereikt
en wanneer bijsturing nodig is.”
@Caprio
ik ben het natuurlijk met je eens. Ik heb alleen een verklaring gegeven voor de emotionele kant van de tegengassrs de laatste tijd. Misschien niet duidelijk genoteerd maar dan hier nog maar eens expliciet: ik was het, en ben het nog steeds, eens met die roep om terughoudendheid. Ook voor mij dus discussie op sociaal economische gronden en niet op grond van afkomst.
sociaal economische gronden ! die woorden zocht ik dus steeds gisteravond!
mee eens en bedankt ALO!
Als we nou gewoon al die buitenlanders wegsturen. Hoeft niemand zich druk te maken over de vignetten. Genoeg ruimte voor mijn Opel Kadett ’90.
Ojah, ik krijg telkens een foutmelding bij Sargasso.nl.
‘Nuance’ not found.
moeten we wel opletten dat al die buitenanders dan niet alle oude opels meenemen. Die fietsen hebben we ook nooit terug gezien.
Lees ik nou dat de huis-christenvrouwtje van Sargasso pleit voor het in alle openheid luchten van je homoseksualiteit! Ha, die is goed! Mag je dat wel zeggen van de dominee! De kerk is juist een van de voornaamste redenen voor de overspannen reacties richting homoseksualiteit!
Bij de weg, moet je voor in-de-kast homoseksualiteit ook niet even bij je gereformeerde roerganger Balkenende kijken? Die komt uit de geen-seks-voor-het-huwelijk-leer, en is toch pas op zijn 40ste getrouwd, nou als daar geen luchtje aan zit…
Nou Agaath toch. Leer die frustraties te beheersen. In een volgende fase van je leven zou je je moeten richten op het omzetten van die frustratie in positieve energie. Ook jij komt er dan wel.
Gelukkig laat Agaath zien wat tolerantie is. Bravo. Ik stel voor dat we ook een vignet maken voor haar: ‘Ik denk dat mensen die wel een keuze maken homofiel zijn.’
Caprio & Carlos, de peppi en kokki van vrijdenkend en socialistisch Nederland proberen ook weer de getapte jongens uit te hangen, maar praten enkel poep en smeren het bij elkaar in het haar. Salonsocialist heeft blijkbaar zijn drain vervangen en spuit de comments ook weer vol met complete pathetische krankzinnigheid. Alo doet ook een duit in het zakje en zit tot zijn schouders bij Carlos in den aars. En Mark? Tsjah. Als we er met woorden niet uitkomen dan moet die Jacobine, NSB’er van het eerste uur, maar even op haar nummer worden gezet. Schuimbekkend zitten ze allen achter het toetsenbord en er komt geen zinnig woord uit. Kortom: gelukkig zijn er nog reaguurders zoals Jacobine, Sikbock en Kim Sung-Il hier, ander is de nuance (dank u, Kim Sung-Il) inderdaad erg ver te zoeken.
@dreknek: ik was niet serieus, dat had ik al drekt aangegeven en daarna nog es verduidelijkt. Ik vraag me ook af of ik u nu wel serieus moet nemen als u Jacobine als koningin van de nuance positioneert.
Maar goed, de zucht naar nuance klinkt als muziek in de oren (m.n. Kim Sung-Il blinkt al langer uit met z’n gebalanceerde bijdragen), maar vindt u dat niet wat saai worden straks en gaat dat niet in de weg zitten bij het ‘beestje bij de naam noem-spel’?
Agaath, wellicht zou het verstandig zijn u eens te verdiepen in de verschillende christelijke stromingen die ons kleine landje rijk is.
Zoals de normaal weldenkende mens weet, is het gereformeerde geloof waar de heer Balkendende en ik onder vallen het synodaal gereformeerde geloof.
Totaal anders dus dan de Gereformeerde Bond of het Christelijk Gereformeerde geloof waar u wellicht op doelt met betrekking tot een bepaalde houding tegenover homoseksualiteit.
Wij, synodalen, zijn totaal niet geinteresseerd in de geaardheid van de mens en hebben daar dus ook geen enkel (negatief) oordeel over.
Als u echt geinteresseerd bent, kan ik u wel punt voor punt uiteenzetten waar het synodaal gereformeerde geloof wel voor staat.
Misschien ook eens nuttig voor de rest van alle antigereformeerdejacobine fanatici hier op sargasso.nl want ik word schijtziek van alle onwetendheid en belachelijke aantijgingen richting mijn geloof.
En nu ga ik de kroeg in, KEIHARD zuipen en daarna ordinair bekken met mijn katholieke vriendje!!
Ik ben helemaal niet katholiek!
Carlos, als jij eens perst dan zal ik trekken en als we dat tegelijkertijd doen komen we er samen wel uit.
Ik vind het voorlopig nog wel gezellig, maar ik moet morgen wel naar m’n werk.