Het nog vertrouwelijke rapport “Radicalen en democraten”, in opdracht van minister Verdonk opgesteld door het Instituut voor Migratie en Etnische Studies (IMES), heeft als conclusie dat veertig procent van de Marokkaanse jongeren de westerse waarden en democratie afwijst en dat zes tot zeven procent zelfs bereid is de islam met geweld te verdedigen.
Een meerderheid van de jonge Marokkanen is tegen vrijheid van meningsuiting, vooral als het gaat om religieuze kwesties.
Lees hier verder voor nog wat meer conclusies.
Deze resultaten schokken mij toch wel. Ik dacht dat de radicale basis veel kleiner was, hooguit een paar procent. Niet dus. Hoe voorkomen we verder afglijden van deze groep? Of is dat niet meer mogelijk…
Reacties (18)
Voor mezelf ben ik me altijd bewust geweest dat het een aanname was dat fundamentalisten een minimaal aandeel vormden van deze gemeenschap. Dus goed dat dit onderzoek er is.
Deze gemeenschap is dermate afgesloten en weet de obligatoire antwoorden (aka inburgeringstest) dat je niet/ nauwelijks een goed beeld kan krijgen van wat daarbinnen zich afspeeld. De geloofsovertuigingen/ stellingen (daar zijn ze eerlijk in) kunnen je een beeld geven en dus echt verbaasd ben ik niet.
De enige oplossing m.i. is om die groep die wel een westers compatible geloof volgt de mogelijkheid te geven om de toon binnen de gemeenschap (waar wij niet in kunnnen komen) t laten zetten. En dat kan alleen als die groep toeneemt.
Die “integratie” wordt mi belemmmerd door de toestroom onder gezinshereniging (,getto’s en sateliet-tv). Mijn voorkeur zou daarom zijn om gezinshereniging in europa voor minimaal een generatie op te schorten voor specifieke landen (Marokko!, Turkije?). Maar daar heb je een probleempje met internationaal recht, geloof ik.
Gisteren 10 % Vandaag 40 % Morgen 100 % Overmorgen 130 %
precies!
wat hebben we aan percentages?. x per cent is suh….y per cent racistisch…w per cent is pedofiel….. nou en!
vind iemand niet leuk dat je slecht over zijn god lult,;okay. laat hem zo doorgaan. lijd iemand aan een identeitscrisis en is ie bang zijn waarden kwijt te raken? okay laat hem lijden.
AUB gaarne over iets constructiefs discussieren. met die percentages, lijkt het alsof de feiten andere tournure krijgen ofzo(wat ook niet gaat gebeurt).
Men denkt hier dat westerse normen moeten blijven domineren. sorry hoor! Er zijn andere mensen die dat idealisme moeten bevechten wat aanhangers van westerse normen ook doen.en terecht!
(niks staat meer vast).
zullen we dan iets leuks bespreken?
@knut:”De enige oplossing m.i. is om die groep die wel een westers compatible geloof volgt de mogelijkheid te geven om de toon binnen de gemeenschap (waar wij niet in kunnnen komen) t laten zetten. En dat kan alleen als die groep toeneemt.”
dit gebeurt JUIST niet. de toename van de door jou onderstreepte groep bestaat wel en is een wezenlijk iets. Alleen je broers en zussen daar in Den Haag hebben geen behoefte om die groep te laten grooien. die samba festival(affaire hirsi) van afgelopen maand is een voorbeeld van. los van fundamentalisten, hoe krijgen allochtonen goed gevoel voor westerse waarden als een voorbeeld van hen op zo’n manier weggegooid is? ga je niet terug naar je oorspronkelijke waarden als je je toch niet geaccepteerd voelt zelfs als jij je best doet? je zou misschien beweren dat ze gelogen heeft die hirsi,is het geen leugen, dan was het iets anders geweest de westerse waarden komen altijd aan orde dus!
nou! dan liever geen waarden he(of gewoon eigen klote, barbarse waarden).
volgens mij gaat dat antiwesters gevoel maar toenemen hoor. het westen heeft zelf hiervan keihard meegewerkt.” il faut recolter ce que l’on a semé” klaar!
@Folltje; ik vraag me af hoeveel allochtonen in Nederland Hirsi Ali als een voorbeeld zagen, en hoeveel als een kwetsend viswijf dat aan de hoogste boom moest hangen voor haar omgang met de islam.
*
Mijn paar jaar ervaring met dit soort rapporten doet mij vermoeden dat het volledige document nog wel even vertrouwelijk zal blijven. Het zou mij verrassen als het onderzoekstechnisch door de beugel kan. Hoe zijn ‘anti-westerse opvattingen’ gedefinieerd?
Laten we er even wat willekeurige opvattingen bijpakken. Het zijn de mijne; ik neem aan dat u geen bezwaar zult hebben tegen dit onpartijdige selectiecriterium.
Als je vindt dat kraken in bepaalde omstandigheden mag, heb je dan ook ‘anti-westerse opvattingen?, omdat je het recht op bezit niet respecteert?
Als je vindt dat een minister van onderwijs die voor creationisme pleit onmiddellijk ontslagen dient te worden (respect voor godsdienst?). Als je republikein bent (is anti-koningshuis anti-Nederlands?). Als je vindt dat het de overheid geen flikker aangaat welke drugs je in je lijf gooit, dat het recht op lichamelijke integriteit slechts bij vermoeden van accuut levensgevaar geschonden zou mogen worden door anale visitatie (negatieve houding t.o.v. Westerse overheid).
Natuurlijk is over al die standpunten een discussie mogelijk, maar die gaan we nu niet voeren. Mijn punt is dat iedereen wel anti-westerse opvattingen heeft.
@BartB: Ik denk dat tolerantie over die punten bij de Nederlandse interpretatie van “de westerse levenstijl” hoort. Ik hoop dan ook dat deze vormen van “intolerantie” mee zijne genomen. Het gaat er dan denk ik niet om of je deze gevoelens zelf hebt maar of je ze van anderen accepteert. En dit onderzoek lijkt te suggereren dat dit bij grote groepen Marokkanen niet het geval is.
Ik denk overigens ook wel dat er nog het een en ander op het onderzoek aan te merken valt. Zeker gezien het feit dat het “vage” dingen probeert te objectiveren.
@s12.6: tolerantie is in nederland ook weer doorgeschoten en derhalve kan ik het ook met ideen uit de islam het eens zijn. Cirkeltje weer rond. (enig verschil is dat ik kritisch ben maar respect opbreng voor het systeem en de islam kritisch en minachtend is).
Ben het helemaal oneens dat getallen niets zeggen. Draagvlak is allesbepalend.
En het zal erg verhelderend zijn voor diegene die altijd gezegd hebben dat het een non-issue is van een minieme minderheid in een minderheid (struisvogelpolitiek).
Maar probleem is vooral hoe je deze ontwikkeling omdraait. Vooralsnog zie ik het niet gebeuren (geen politieke wil, erkenning) en staat ons een perode van verzuiling te wachten. Misschien is dit een eerste eye-opener en als alle partijen (L+R) dan hun aanpak formuleren, samenklutsen in het poldermodel, mogelijk dat we dan ook weer wat draagvlak/goodwill in deze gemeenschap krijgen (respect/waardering voor ons politieke systeem) en een gezamelijke toekomst hebben. Anders (=alles wat niet samen is) denk ik toch dat de bom gaat barsten.
@knut: Als je het met ideeën uit de Islam eens mag zijn noem je dat “doorgeschoten tolerantie”. Hmmmm… Eng.
Struisvogelpolitiek is nu een beetje een vreemde benaming, aangezien dit het eerste officiële onderzoek is dat deze resultaten geeft.
Vanaf nu zou je van struisvogelpolitiek kunnen spreken.
Maar de opmerking van BartB snijdt ook wel hout.
We weten niets over het onderzoek zelf. En om te kunnen beoordelen of het niet vooringenomen is opgesteld zou je de vraagstellingen enz. moeten weten. Dan pas kan je een gegronde conclusie uit dit rapport trekken.
doorgeschoten tolerantie: homofiele (pleeg)ouders. Ik ben er nl sterk op tegen. Islam ook.
Een goede politieke insteek wanneer de conclusie ve rapport je niet aanstaat is altijd kritiek op de procedures en definities leveren. (zoals ook dat tav onderzoek naar racisme of broeikaseffect). Aan de andere kant mag je verwachten dat professionals een goed product leveren. Gezien de aard vh onderzoek (redelijk subjectief) is het hooguit zo dat je ruimere marges moet aangeven op het eindresultaat.
(Je moet sowieso marges aangeven bij een meting anders is het niet wetenschappelijk maar dat is mogelijk in de gepopulariseerde versie achterwege gelaten).
@Knut: Ik was ook tegen homofiele (pleeg)ouders. Maar daar ben ik inmiddels van genezen na een paar pittige discussies.
On topic: Inderdaad een goede politieke insteek. Zeker wanneer je gelijk hebt en het onderzoek aan alle kanten rammeld. Dan wordt jouw opmerking gebruikt om de kritiek op zo’n onderzoek het zwijgen op te leggen. Beiden zijn zonder argumenten waardeloos.
En wat we tegenwoordig zien is dat ook “professionals” goedkoop proberen te scoren. Misschien wel juist omdat ze professionals zijn en dus onder druk staan om interessante resultaten te laten zien. Dit werkt manipulatie van de informatie in de hand.
Okay, ik ga even mee in samenzweringsachtige theorien.
Ach, je kan hier samenzweringen van beide kanten in zien.
Ik zie gewoon de zogenaamde uitslagen van een nog niet uitgebracht rapport.
Kan zijn dat het allemaal klopt, of dat het rapport genuanceerder is.
Afwachten dus!
De universiteiten mn uit de richting van dit onderzoeksgebied
@s12 effe kappen probeer een stuk te lanceren maar je site blokkeert om onlogische reden. dus komt nu in brokken
vervolg 11+13:
zijn altijd bolwerken van linkse en sociaalisttische gedachten geweest.
Zij horen niet graag verschillen en gezien hun conclusie (knuffelen extremistische moskeen omdat ze je dan liever gaan vinden) toont dat weer hun vooringenomen stelling.
Feitelijk mag je dus misschien wel verwachten dat de intolerantie ipv 40 misschien zelfs wel 60% is.
En zo scoren zij weer en gooien ze hoge ogen bij hun gebroeders in de politiek….
NB tav je discussie,
hebben jullie toen ook gekeken naar de sterk positieve correlatie die er aangetoont is tussen pleegkinderen (met verder reguliere ouders) en kinderen met pshychiatrische stoornissen?
Wat mag je onder die omstandigheid wel niet verwachten van setting met homofiele ouders?
(ik richt me hier op het kind en expliciet niet op de ouders want die gun ik het wel en hun gevoelens zijn in principe niet verkeerd)
hey, blokkeert de site op links of..
Ligt er aan wat voor een links… Misschien staan er verboden woorden in. (welke link wil je plaatsen? met spaties ertussen werkt het wel, of gebruik http://www.tinyurl.com )
Maar volgens jou blokkeren we hier meestal rechts en laten we links ongemoeid :-)
bart reactie 5: ik ben met je mee eens dat niet alle autochtonenmeegaan met het systeem. maar ik had het over sommige politrici die gebruik maken van de situatie om te scoren.
en ff een punt: als je als allochtoon rechtaf linksaf kijkt, kan je wel hirsi ali nemen als een voorbeeld.los van haar politieke overtuigingen zeker was ze een soort licht waar we naar kijken, althans voor mij en velen die ik ken. persoonlijk maakte ze indruk op me omdat ze nog een vrouw is, en een zwarte(al denkend dat zwarte vrouwen zijn meestal onderdrukt), mijn voorbeeld dus.ik insinueer hiermee geen separatistische verhalen,ik heb ook blanke voorbeelden. maar jammer! ze is weg. gelogen of niet, vals gespeeld of niet; ze heeft iets gedaan waarvan ik zelf een voorbeeld kan nemen. en zoiets gooi je niet weg om politieke redenen, om het ‘wij-liegen-niet/regels-zijn-regels -gevoel’ treurig!.