Wereld AIDS dag 2003

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

aidsHet is vandaag wereld aidsdag. Ik hoor u denken, gut, moet dat nou? Nou nee, op zich niet natuurlijk, aangezien de meesten van u een keurig monogaam sexleven hebben, geen bloedtransfusies ondergaan en zich verre houden van drugs met naalden. HIV en AIDS zijn ver van uw bed, en dat is maar goed ook.

Helaas denken veel mensen er zo over en doen alsof het niet bestaat, en denken dat wanneer ze HIV geinfecteerd raken, ze altijd nog aidsremmers kunnen slikken. Daar kun je oud mee worden. Technisch gezien kan dat natuurlijk best waar zijn, maar men ziet over het hoofd dat de ziekte nog altijd ongeneeslijk is. Dit stukje is geen aansporing om veiliger te vrijen, want dat weet u zelf ook wel.

Maar wel bedoeld om er weer even bij stil te staan dat, ook al slik je medicijnen, je leven toch enorm verandert wanneer je seropositief bent. Van mensen in je omgeving die je niet meer willen kennen tot vreemde schimmels op je lichaam, en de vele andere vervelende aandoeningen die je krijgt als je wel besmet maar nog niet ziek bent.

Er is ook een aantal seropositieve webloggers, en iedereen die denkt luchtig te kunnen doen over HIV/AIDS zou er goed aan doen om z’n vooroordelen eens opzij te zetten en eens een tijdje een log als Posithivlife.nl te lezen. Over de moed er inhouden, voor en tegenslagen, over het leven met hiv

0

Reacties (57)

#1 Terrebel

Zo is dat. Ver weg betekent niet minder erg. De politici en de groot-ondernemers
(in dit geval de farmaceutische industrie) mag zich enkele honderden doden per week persoonlijk aanrekenen.

  • Volgende discussie
#2 Carlos

8000 doden per dag, hoorde ik vanochtend op het ochtendjournaal (of ik was nog niet goed wakker).

Dus als de politiek en de farmaceutische industrie er 600 voor hun rekening nemen dan is de rest: 7400 doden voor rekening van het Vaticaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 bicat

Natuurlijk, het vaticaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Praetoriaan

Die opmerking is iets te makkelijk Carlos!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Carlos

De cijfers kan even niet hard maken, maar een feit blijft dat het Vaticaan met haar anti-condoom politiek veel schade aanricht in de 3de-Wereld.

Maar het Vaticaan is ook gebaat bij een gelovige aanhang die veel lijdt en door de ellende en de daaruit volgende permanente verjonging geen mogelijkheid heeft tot geestelijke ontwikkeling. Een domme angstige en verzwakte achterban is namelijk volgzamer dan die eigenwijze gezonde postmodernisten in het Westen.

(blaft u maar)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Carlos

Follow the leader !

aids doden, tienermoeders, geweld tegen homoseksuelen, onderdrukking van vrouwen…

(maar wel mooie kerken, hoor!)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Carlos

..en nee, die man rechts is niet Toon Hermans….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Grobbo

Het leven is een tranendal, en alleen God kan verlichting brengen. Feit is wel dat religie er makkelijker inglijdt als het leven moeilijk is dan wanneer er een hoge welvaart is.

“Ellende als glijmiddel voor de Heere”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 *–*

@grobbo: Check hier een levend voorbeeld van die stelling… http://hoekkassie.web-log.nl/ (is eigenlijk te triest voor woorden..)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Lilith

(Ondanks dat ik Grob niet ben, heb ik ook even gekeken) Eén groot tranendal inderdaad, die mevrouw van hoekkassie. Gelukkig houdt ze wel van goede muziek (16 Horsepower).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Praetoriaan

@Carlos Met uw welnemen blaf ik (als niet-katholiek overigens) even terug. Ik ben het met u eens dat de anticondoom politiek veel schade aanricht, met name in de derde wereld. Maar het zou een grote winst zijn, wanneer de politieke leiders in Afrika de grootte van het aids-probleem onderkennen. Als voorbeeld noem ik u Mbeki die glashard durft (durfde) te beweren dat hij niemand in zijn omgeving kent die aan aids is overleden. Terwijl notabene een adviseur van Mandela (die later ook in de kringen rond Mbeki verkeerde) aan de gevolgen van aids is overleden. Überhaupt de gehele ontkenning van aids als doodsoorzaak in veel Afrikaanse landen draagt natuurlijk niet bij aan de oplossing van het probleem. Het zit ‘m dan ook zeker niet alleen in de anti-condoompolitiek van het Vaticaan, maar ook in het taboe rondom aids.

Uw tweede alinea beschouw ik maar als satire ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Praetoriaan

Het taboe rondom aids is natuurlijk een open deur, maar helaas nog wel aan de orde van de dag…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Lilith

Inderdaad Praetoriaan, en niet alleen in Afrika maar ook dichterbij huis: het aantal seropositieve heterovrouwen stijgt (met de dag) schrikbarend.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Carlos

Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse machthebbers een groot zooitje corrupte potentaten. Maar altijd hand-in-hand met het Vaticaan.

De invloed van El Papa gaat in Zuid-Amerika zover dat ie in de jaren 80 nog een oorlog tussen Chili en Argentinie werd voorkomen door interventie van de paus (de Beagle Channel crisis). Kom daar nog eens om dat ze naar de paus luisteren, Amerika doet het allang niet meer, maar in Afrika en Zuid-Amerika doen ze het nog steeds. Des te meer verantwoordelijkheid voor het Vaticaan om haar invloed doordacht en menswaardig aan te wenden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Jacobine

De waarheid is gewoon hard:
Zolang de inwoners zelf van Afrika hun geslachtsdriften niet kunnen beperken tot één vrouw, zolang verkrachtingen er aan de orde van de dag zijn (hoeveel per minuut ook alweer?), bewust onbeschermde seks de gewoonste zaak van de wereld is (heeft niks met de paus te maken), het heilig geloof in de plaatselijke medicijnman en het heilig geloof in het onkwetsbaar worden door het nemen van een maagd ingebakken zit in de belevingswereld van de Afrikaanse mens, zolang zullen wij, westerlingen, helemaal NIETS kunnen doen aan de ondergang van het continent Afrika. Laat de illusie en de hoop maar varen dat wij in staat zijn daar iets te veranderen.

En misschien nog het allerbelangrijkste: doordat de levensverwachting van de Afrikaan niet hoog is,
kan het de gemiddelde man of vrouw daar allemaal niks schelen.
Aids wordt door de Afrikaan gezien als weer een ziekte, één van de velen. Het leven duurt toch niet al te lang, dus mij nie worrie nie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Carlos

Je hebt gelijk Jacobine dat door al die punten die je noemt de invloed van het Westen in Afrika gering is. Toch vind ik dat je moet streven dat ook het Vaticaan zich anders opstelt in die condoom-politiek. Want het is een signaal van buiten dat in Afrika zeker gehoord wordt, al is het maar door de heersende elite.

Zuid-Amerika is een ander verhaal en ik blijf dan ook bij mijn standpunt dat de invloed van El Papa daar groot is op zowel regeringen als de man-in-de-straat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 TbosS

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Jan des Bouvrie

@Jacobine: voor de verandering ben ik het helemaal met je eens.

@Carlos: natuurlijk ben ik het zeer oneens met het standpunt van het Vaticaan in deze. Maar eerlijk gezegd denk ik dat er in Afrika heel wat meer doden vallen door de combinatie van goedkope wapens uit Amerika en Rusland en het marktprotectionisme van de EU dat ervoor zorgt dat de landen arm blijven en de levensstandaard laag blijft.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Jan des Bouvrie

En, hoewel het Vaticaan helemaal fout is wat betreft de condoompolitiek, helpt het wel degelijk als de Kerk Afrikaanse mannen ertoe beweegt om er niet meer 35 maitresses op na te houden, maar gewoon bij 1 vrouw te blijven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Max

Hoe kan de Paus nu voor condooms zijn als z’n religie het niet toestaat?

Every sperm is sacred, zong Monthy Python reeds uit volle borst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Henk

De blanke christenen staan weer bol van vooroordelen over die zwartjes in Afrika.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Grobbo

Nou, gewoon een iets realistischer beleid voeren. Mensen laten sterven is ook niet des bijbels, dus het is kiezen tussen twee kwaden.

Ze doen wel van niet, maar de wereld is complexer dan de bijbel zegt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 caprio

Misschien ook even een woordje van dank aan die viezevuilekapitalisten van de farmaceutische industrie en onafhankelijke onderzoekers die dankzij de vooruitzichten van enorme winsten en faam toch stapje voor stapje AIDS een beetje dragelijker hebben gemaakt en al die fijne medicijnen bedenken.

enfin, het leven is lijden, of je nu honger hebt, positief bent of depressief, een flinke dosis ransseks verlicht het leven af en toe tenminste, tsja uiteindelijk ga je dood.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 MMaas

Nonsens Jacobine. Ik geloof absoluut niet dat Afrikanen denken dat het “gewoon de volgende ziekte” is. Het probleem is dat Afrikanen gewoon de medische zorg, voorlichting en politieke stabiliteit ontberen die een succesvolle bestrijding van de epidemie nodig heeft. Mensen hebben doodeenvoudig geen flauw idee.

In de meeste steden is de voorlichtingsgraad redelijk hoog (iedereen heeft wel van HIV/AIDS gehoord), maar op het platteland weet men van niks. Bovendien is er, zoals pretoriaan al opmerkte, een enorme apathie onder de lokale en regionale machthebbers om programma’s op te zetten voor condoomgebruik en aidspreventie. En dat is duidelijk te zien aan de cijfers: in landen waar al vroeg aan voorlichting en preventie is gedaan, is de epidemie vaak veel minder heftig dan in landen waar dat niet is gebeurd.

Ik geloof ook niet dat de paus de aidsepidemie te verwijten valt, of westerse regeringen, of de pillendraaiers. Ik geloof wel dat ze alles op alles moeten zetten om de ongelooflijke sterfte in een groot deel van Afrika te stoppen. Dan zou een minder rigide houding van de medicijnindustrie best op zijn plaats zijn.

(…)het heilig geloof in de plaatselijke medicijnman en het heilig geloof in het onkwetsbaar worden door het nemen van een maagd ingebakken zit in de belevingswereld van de Afrikaanse mens(…)

Er staan weer dikke bomen in het bos…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 caprio

mijn partner werkte 2 jaar voor CIRA en wat ik ervan begreep is de culturele benadering van de Afrikaan een groot probleem in de indamming van AIDS, in de bestrijding van de ziekte zelf, is de simpele zorg en medicatie een probleem.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 caprio

De volgende epidemie is trouwens in Rusland, daar hebben ze een speciale variant van AIDS waarvoor de ontwikkeling van medicatie niet zover is gevorderd omdat men in het westen zich vooral op de ‘eigen’ variant druk maakt, arme russen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Jacobine

MMaas, ik verzin het niet, heus. Zou ook willen dat het anders was. In een politieke discussie wil ik nog weleens wat aandikken oid, maar in dit geval zie ik geen reden waarom ik hierover zou fantaseren!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 J.N. Bosboom

Als je het gewoon met een condoom doet, is dekans op aids minimaal. Iedereen op aarde, ook de negertjes in Afrika, weten dat of behoren het te weten (om het maar even juridisch uit te drukken). Niemand trekt zich iets aan van wat de paus zegt. Ik ben nog nooit in Afrika geweest, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat die Afrikaantjes van die vrome katholieken zijn. Dan zouden ze namelijk ook geen aids krijgen, want de paus zegt immers ook dat je geen seks mag hebben buiten het huwelijk? Het is raar om te veronderstellen dat ze geen condoom gebruiken omdat dat van de paus niet mag, maar wel overal liggen te neuken, terwijl dat van de paus net zo min mag. Ik vrees dat Jacobine weer een beetje gelijk heeft.

Zuid-Amerika ken ik tamelijk goed, en daar trekt dus echt niemand zich wat aan van de paus. In de RK-wereld is dat trouwens heel normaal. Je mag alles, als je het maar in het donker doet. Effe biechten en het is weer goed. Zo gaat het al vele vele eeuwen. Als er aldaar aids is, ligt dat aan de macho-cultuur en nergens anders aan. Het idee van al die dictaturen is trouwens ook zwaar achterhaald. Erg sneu voor die landen dat ze nog altijd tegen die verkeerde beeldvorming moeten opboksen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Grobbo

En de farmaceutische industrie? Die vangen royaal geld voor die medicijnen. Zoveel dat het voor Afrikaanse landen niet te betalen is. Maar omdat die algemeen aanvaard arm zijn kunnen ze de medicijnen krijgen voor minder geld. Op zich een aardige zet zou je denken, ware het niet dat er al landen zijn die hebben laten weten – openlijk – dat ze de patenten zullen breken als ze dat spul niet goedkoop kunnen krijgen.

Heel ruimhartig dus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 MMaas

Mijn waarde Jacobine, ik kan u met de grootste stelligheid mededelen dat de “genees van Aids, neem een maagd”-theorie in het grootste deel van Afrika geen algemeen aanvaarde theorie is.

@Bosboom: Ik geloof ook niet zo in die enorme invloed van de paus in Afrika. In Zambia wemelt het van de protestantse sektes. Volgens een zendeling aldaar lopen veranderen de mensen iedere 5 jaar van religie.

@Grobbo: Helemaal niet ruimhartig nee, precies wat ik bedoelde…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 SalonSocialist

Beste Mensen,

Naar aanleiding van de post van Grobbo was het wachten op de eerste beschuldigende vingers richting de zwaarste getroffenen van het AIDS-virus
(de bevolking van Afrika) waarbij zonodig weer een malafide verband aangetoond moet worden tussen afkomst en sexuele drift. Nee nederlands neuken er minder om?

Het lijkt erop dat een bijdrage leven aan in dit geval AIDS problemtatiek een zonde is (en een stille oproep om het zooitje maar in hun eigen sop te laten gaarkoken, niet waar Jacobine?)
Het hyper-realisme, waarmee haar stukje is geschreven haalt 1000 en 1 dingen door elkaar,en ziet zoals eerder gesteld de bomen door het bos niet meer.

Zolang ZIJ niet veranderen kunen WIJ niets doen. Het is de kromme taal van een quasi-moralist. Als Afrika aan AIDS kapot gaat, zijn zij zelf schuldig is de strekking. De grondgedachte van deze culturele-moraliteit leidde tot
de onderwerping van zwarte bevolkingsgroepen aan de blanken. WIJ weten wat het beste voor JULLIE is, echt waar !! Alsof AIDS de schuldige is aan de puinzooi die het in Afrika is. De ziekte bestaat “slechts” tientallen jaren, terwijl de blanke er ook het nodige heeft gesloopt.

Belangrijk is echter dat de ziekte gestopt wordt en zo snel mogelijk, spijtig genoeg werken zowel globale factoren (het stoppen zetten voorlichtingscampagnes in Afrika, door Bush, de invloed van Rome) alswel
locale factoren (onjuiste verdeling van geld) er niet aan bij.

Inmiddels voert men 2 jaar lang een vebeten strijd tegen het terrorisme, zou juist deze strijd niet alleen uit humanitiair oogpunt niet verschoven moeten worden naar de strijd tegen ongeneeselijke ziekten ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 J.N. Bosboom

Maar even terug naar Nederland: je kunt je toch eigenlijk anno nu niet voorstellen dat er nog mensen zijn die aids krijgen door onbeschermde seks? Dat ben je toch dom, of hoe zit dat?

In Nederland is de bestrijding van aids belangrijk, maar als iemand zegt dat aids maar een héél marginaal probleem is in vergelijking met kanker, dan valt daar weinig tegenin te brengen.

In plaats van dat er weer miljoenen worden besteed aan aids-voorlichting voor die paar debielen tot wie de boodschap blijkbaar niet doordringt, heb ik eigenlijk veel liever dat dat geld wordt ingezet in de kankerbestrijding. In vergelijking met de vele mensen die ik ken die aan kanker lijden, inclusief de velen die daaraan na een lange of korte strijd zijn overleden, zijn de schimmeltjes van Nederlandse HIV-patiënten misschien minder belangrijk…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 caprio

@SS: je moet stoppen om afrikanen en niet-westerslingen te kleineren door hun elke eigen-verantwoordelijkheid te ontzeggen, daar heb je pater SS die beweert dat negers alleen te helpen zijn door de blanke man, een blanke socialist in dit geval. de cultuur van bijvrouwen, bijgeloof en geen condooms willen gebruiken, speelt keihard een rol in de AIDS problematiek, of je dat nu leuk vind of niet, of je nu liever hebt dat alles de schuld is van de viezevuilekapitalistische vervreemdende,uitbatende,accumulerende industrie of niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Jacobine

Salonsocialist: u bent werkelijk zo gek als een deur. En een enorme klootzak. Dat ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Lilith

http://www.hivsite.nl/persbericht.html

Korte weergave bericht: vorig jaar heeft de GGD (wegens drukte) 5000 mensen weggestuurd die een AIDS-test wilden laten uitvoeren.
En sinds vorige maand staat er een straf van 160 uur dienstverlening op als je je als HIV-positieve laat pijpen en je partner slikt het zaad door.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Jan des Bouvrie

@Caprio: mee eens. Dat moraliserende toontje van de linkse intelligentia zoals de SalonSocialist kennen we nu wel. Ik ben blij dat iemand anders het ook eens opmerkt. Heel raar ook dat socialisten die toch uit een soort gelijkheids- en solidariteitsprincipe zou moeten handelen, er vaak impliciete blanke “ubermensch” denkbeelden op nahouden waar de honden geen brood van lusten. Zo van “de slimme, ontwikkelde, blanke westerling zal de arme domme achtergebleven neger wel even helpen. Het is voor zijn eigen bestwil immers.

Maar @Jacobine: om SS dan maar meteen een klootzak te noemen slaat natuurlijk ook als een lul op een drumstel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Carlos

Als Jacobine je een ‘enorme klootzak’ noemt dan is de verzoening nabij ! ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Grobbo

@JdB: Volgens mij verzet SS zich juist tegen dat soort denken.

Natuurlijk is er eigen verantwoordelijkheid, maar het is ook in het belang van het westen om te helpen in Afrika. Hoe meer mensen er besmet zijn, hoe meer besmettingen er bijkomen, en als u denkt dat afrikaanse hivpatienten alleen afrikanen besmetten dan zit u er naast natuurlijk.

De afrikaanse moraal mag dan in veel gevallen problematisch zijn, het is geen reden om niets te doen. Dat is hetzelfde als mensen in een brandend huis laten zitten onder het motto: Iedereen weet toch dat roken in bed gevaarlijk is?

@Jacobine: Ben niet verbaasd uw bijdrage in deze discussie na één zinnige reactie weet te zien verdampen als een plas water in de Sahara. Hulde voor uw constante ‘niveau’

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Jacobine

‘(en een stille oproep om het zooitje maar in hun eigen sop te laten gaarkoken, niet waar Jacobine?)’

En DAT vind ik pas getuigen van een belachelijke bijdrage en dan kan ik niets anders zeggen dan dat!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Grobbo

Als je zegt “Laat de illusie en de hoop maar varen dat wij in staat zijn daar iets te veranderen”. (..zolang zij niet veranderen) dan zeg je dat met andere woorden toch min of meer hetzelfde.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Pape Bouba Diop

Wie is Jacobine?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Jacobine

@Grobbo: dat wil niet zeggen dat ik ‘een stille oproep’ doe om ‘het zooitje’ maar in ‘hun eigen sop te laten gaarkoken’!
En ik ga het zéker niet nog een keer uitleggen.
Lezen, lezen, lezen, het blijft moeilijk!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Jan des Bouvrie

Ach ja, daar hebben Jacobine weer hoor. Zometeen krijgen we haar favoriete uitspraak:

“het is net of ik een aap moet uitleggen hoe hij een banaan moet eten”.

@Grobbo: de salonsocialist praat dan wel over dat blanken de zwarten niet moeten onderwerpen, maar tegelijkertijd komt hij met een oproep dat wij blanken westerlingen de andere problemen in Afrika moeten gaan aanpakken. Misschien is het wel eens tijd dat de mensen in Afrika zelf leren nadenken en voor zichzelf beslissen in plaats van dat wij met zijn allen steeds gaan bedenken wat goed voor ze is. Ik denk dat juist de betuttelende houding door het Westen de afgelopen eeuw deels verantwoordelijk is voor de bestuurlijke apathie in veel Afrikaanse landen. Dat en het feit dat de voormalige kolonisator vaak plaats heeft gemaakt voor een lokale dictator die een goed voorbeeld heeft genomen aan de Westers koloniale tactieken om de bevolking dom en arm te houden en jezelf schatrijk te maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Jacobine

Zeg Jan, ik weet niet of je het weet, maar jij zegt exact hetzelfde als ik.
Dus, jij laat het ‘hele zooitje’ ook aan zijn lot over?
Moordenaar!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Jan des Bouvrie

@Jacobine: als je even terugscrollt zul je zien dat ik je gisteren ook al helemaal gelijk gaf. Wie kan hier nou niet lezen…

Ik vind overigens niet dat we onze handen volledig van Afrika af moeten trekken. Maar hoe eerder ze op eigen benen kunnen staan, hoe beter het is lijkt me.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Carlos

Jan desB: ik vind een beeldspraak met een banaan en een aap nogal stigmatiserend in een discussie over Afrika!

Je doet hier een ware Knevel, mijn vriend!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Jacobine

Zucht. Aap, banaan, etc.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Carlos

Precies Jacobine, de spreekwoordelijke bomen en het bos…
ik ga weer aan de slag !

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Grobbo

@JdB: Ik ben het met je eens dat Afrika in theorie gewoon zelfstandig zou moeten zijn, alleen vind ik het niet okee om onder dat mom vanaf de zijkant toe te kijken en niets te doen.

En toegegeven (ook aan Jacobine): De problemen die Afrika heeft zijn nog maar zelden terug te leiden op het vroegere kolonialisme, de ontwikkelingstendensen laten dalende lijnen zien sindsdien.

Echter: Het is niet zozeer de ‘betuttelende houding’ van het westen dat tot de laksheid heeft geleid, maar veel meer de politiek van machtsgeile leiders die er belang bij hebben de bevolking dom te houden en de winst van het land in eigen zak te steken.

En dan kom je op het aloude dilemma: Mag je je bemoeien met de binnenlandse politiek van andere landen? Hoe help je een constructieve intelligentsia aan de macht in landen als Zimbabwe?

Noem me een linkse rakker of een idealist, maar bovenop onze welvaart zitten en kijken hoe het daar mis gaat vind ik niet okee.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Jan des Bouvrie

@grobbo: als je werkelijk de welvaart in de wereld eerlijk wilt verdelen, betekent het dat we hier in het westen een flinke stap terug moeten doen. Noem me een egoistische klootzak, maar daarvoor ben ik te veel gehecht aan de luxe en comfort die ik nu heb. En zo denkt volgens mij de meerderheid van de Westerse bevolking erover. Dus streven we in feite behoud van het status quo na en kopen ons schuldgevoel af met een periodieke overschrijving aan Unicef, Artsen zonder Grenzen of deelname aan de postcode loterij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 caprio

160 uur voor pijpen?
klinkt niet echt als straf op de een of andere manier.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 Jan des Bouvrie

Wat 160 uur pijpen? Waar is de link, geile rukbeer!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Lilith

Geile rukbeer?? Om even Jacobine te citeren: ‘Lezen, lezen, lezen, het blijft moeilijk!’

Lilith
http://www.hivsite.nl/persbericht.html

Korte weergave bericht: vorig jaar heeft de GGD (wegens drukte) 5000 mensen weggestuurd die een AIDS-test wilden laten uitvoeren.
En sinds vorige maand staat er een straf van 160 uur dienstverlening op als je je als HIV-positieve laat pijpen en je partner slikt het zaad door.
02.12.2003 @ 07:37

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Jacobine

Als je bloeddonor bent, word je meteen getest (op alles), twee vliegen in één klap!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 SalonSocialist

Beste Mensen,

Blij om te lezen dat er druk gereageerd. Daarentegen getuigen scheldwoorden van een gebrek aan verdraagzaamheid (niet respect, want als men elkaar zou respecteren zouden wij allen niet eens in duscussie hoeven gaan). “Fatsoen moet je doen” was toch credo van jouw politici, Jacobine?

M.b.t het gestelde:

Jan Des Bouvrie meldde
“Heel raar ook dat socialisten die toch uit een soort gelijkheids- en solidariteitsprincipe zou moeten handelen, er vaak impliciete blanke “ubermensch” denkbeelden op nahouden waar de honden geen brood van lusten”.

Jou geprojecteerde visie van mijn denkbeelden staan je gedachten danig in de weg.Laat ik mij verduidelijken
Ten eerste: Ik ben niet diegeene die er blanke ubermensch ideeen op nahoudt, jij bent degeen die er mijn van beschuldigd.
Ten Tweede: Ik trof dezelfde vooringenomenheid jegens de zwarte afrikaan in het gewraakte stukje van jacobine, waar grobbo terecht meldt dat dit juist de gedachten zijn waar tegen ik mij verzet.
Ten derde: Waar de honden geen brood van lusten, is natuurlijk een relatief statement. Dat jij en caprio mijn mening niet delen is natuurlijk duidelijk ,maar vormt geen correcte afspiegeling van de werkelijkheid.

Jan des Bouvrie (post 02.12.2003 11:01)
In navolging van deze post het volgende; Zoals je meldde kent afrika
“andere problemen”.
1. Daar Afrika een lange bloedige geschiedenis kent, waarbij de kolonist vele culturen heeft vernietigd en de economische structuren dermate heeft gewijzigd (nu vele landen afhankelijk zijn van ontwikkelingshulp) staat in schril contract met de betuttelende houding van Westen t.o.v Afrika, inzake de ontwikkelingen van Afrika hedentendage.
2. Na de machtsovername ontstond een politiek vaccuum waarbij lokale dictators welvaarden. De exit-strategie is er echter, niet één van dom en arm houden ,maar een van werelddeel wat op is (als gevolg van verlichting, opkomst mensenrechten in het westen). Afrikakon worden afgedaan worden als economisch toegevoegde waarde. Dit voorbeeld ziet men hedentendaage in oost-Azie, waar landen elkaar kapot concureren door regelgeving m.b.t arbeiders en mileueisen van Multinationals zoveel mogelijk in te wilgen.

Net als Jan des Bouvrie vind ik dat ook Afrika op eigen benen moet staan.
Maar net als Grobbo vind ik (vooral moralistisch gezien) niet okee om zomaar van de zijlijn te kijken.

Gezien de geschiedenis die Afrika kent, ontstaan er altijd morele kwesties, inzake de financiel hulp.
De smerigheid waarmee dat echter tegenwoordig gebeurt is één van het allerergste. Het IMF dat zulke verstikkende maatregelen oplegt dat gezondheidszorg (van metname Afrikaanse landen) eerder daalt dan stijgt. Ze willen er wel wat voor terug zien immers. (In 1998 haalde het IMF 450 miljard euro meer uit de ontwikkelingslanden dan het erin had gestopt”. (Harder knijpen kan altijd!!).

Nee, Jan we mogen blij zijn met de postcodeloterij, wij hen een tientje per maand doneren en over hun rug (en één enkeling moge miljonair worden)onze genoegdoening halen, zo trekken we Afrika uit de shit niet waar, zijn dat de juiste methoden, zo is het toch niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Grobbo

Klopt SS, ook de door de WTO opgelegde privatisering van bijvoorbeeld de drinkwatervoorzieningen in Zuid-Afrika (toch niet het meest achtergebleven land van het continent) resulteert in schrijnende gevallen.

Het laat zich raden wat er gebeurt in landen waar geen oud ANC strijders zijn die het (mede dankzij hun oud-strijdersverleden) kunnen opnemen voor de dorstigen zonder geld.

Dat soort instanties doet het voorkomen of ze willen helpen, maar de aandeelhouders willen vooral zichzelf helpen.

Als je Afrika wilt helpen dan ondersteun je positieve regimes, en gooi je de wereldmarkt open voor hun produkten. Want ook al hebben ze geen miljarden subsidies gehad, die mensen willen best concurreren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 Jan des Bouvrie

@SS en Grobbo: Ik ben het wel met jullie eens dat ontwikkelingshulp zoals die nu wordt gegeven vaak alleen maar contraproductief is. Zeker, omdat aan veel hulp aankoopverplichtingen in het Westen zijn verbonden die er uiteindelijk toe leiden dat er meer geld deze kant op stroomt dan andersom. Daarom pleitte ik al eerder voor het neerhalen van de muren rondom ‘fort europa’. Als we dan ook nog eens de schulden van de Afrikaanse landen kwijtschelden, gaat het al een heel eind in de juiste richting.

Het is dus zeker niet zo dat ik een harteloze vrek ben die niets voor anderen over heeft. Maar ik blijf erbij dat we niet de Afrikanen moeten gaan vertellen hoe ze hun landen moeten runnen en hoe ze zich moeten ontwikkelen. Helaas is veel ontwikkelingshulp van tegenwoordig daar wel op gericht. En het meest schrijnende is dan inderdaad dat door Westers onbegrip en kortzichtigheid de landen in kwestie alleen maar van de regen in de drup worden geholpen.

  • Vorige discussie