Opnieuw Palestijn Dood

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Edward Said

De Palestijnse zaak heeft haar voornaamste voorvechter in de VS verloren. In de categorie ‘Overlijdensberichten’ is dit na de treurige berichten van de laatste tijd opnieuw een dieptepunt. Said was een van de meest gerespecteerde cultuur critici in de wereld en als je geinteresseerd bent in de Arabische Wereld of ooit gewoon eens uit desinteresse een boekje over het Midden Oosten hebt gelezen is de kans groot dat je zijn naam bent tegengekomen.

Said overleed aan leukemie. Met zijn heengaan krijgen de Palestijnen het nu nog moeilijker om in de VS gehoord te worden.

PS: Op de foto lijkt Said een beetje op Harry Mulisch misschien, maar geloof me, er is een wereld van verschil tussen het wil-zo-graag literaire kaboutertje Mulisch en de intellectuele gigant Said, en wie er ook aan het roer staat daarboven, hij/zij is de laatste tijd volkomen de weg kwijt.

links:
New York Times – Obituaries [user/passwd: sargasso1]
Guardian Special Report – Said

0

Reacties (36)

#1 Jacobine

‘Met zijn heengaan krijgen de Palestijnen het nu nog moeilijker om in de VS gehoord te worden.’

Oh, maak je geen zorgen hoor, Caprio, daar hebben de Palestijnen wel zo hun methodes voor, om gehoord te worden…

  • Volgende discussie
#2 Carlos

Ondanks de controverse rondom het verzonnen levensverhaal van Said, waarin hij beweert dat hij opgroeide in Palestina en dat vervolgens bruut laat verstoren door de oprichting van de staat Israel. Dit bleek niet waar te zijn want hij groeide op in Cairo. Desondanks was dit een bijzonder erudiet mens, jammer dat hij er niet meer is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Carlos

Jacobine?! Ook al aan het werk op zaterdag?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Mo

I.M. Edward Said.

“The terrible conflicts that herd people under falsely unifying rubrics such as “America,” “the west” or “Islam” and invent collective identities for large numbers of individuals who are actually quite diverse, cannot remain as potent as they are, and must be opposed. We still have at our disposal the rational interpretive skills that are the legacy of humanistic education, not as a sentimental piety enjoining us to return to traditional values or the classics but as the active practice of worldly secular rational discourse. The secular world is the world of history as made by human beings. Critical thought does not submit to commands to join in the ranks marching against one or another approved enemy. Rather than the manufactured clash of civilisations, we need to concentrate on the slow working together of cultures that overlap, borrow from each other, and live together. But for that kind of wider perception we need time, patient and sceptical inquiry, supported by faith in communities of interpretation that are difficult to sustain in a world demanding instant action and reaction.

Humanism is centred upon the agency of human individuality and subjective intuition, rather than on received ideas and authority. Texts have to be read as texts that were produced and live on in all sorts of what I have called worldly ways. But this by no means excludes power, since on the contrary I have tried to show the insinuations, the imbrications of power into even the most recondite of studies. And lastly, most important, humanism is the only, and I would go as far as to say the final resistance we have against the inhuman practices and injustices that disfigure human history.”

http://books.guardian.co.uk/review/story/0,12084,1010417,00.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 caprio

Dat humanistische argument tegen massa’s hypnoses komt ook naar voren in zijn laatste publicatie in de Monde-Diplomatique van afgelopen maand.

@Jacobine: ja, ik had ‘luisteren’ moeten gebruiken. ;-(

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Mazzie

De Palestijnen moeten keihard terugslaan: Sharon SARS geven ofzo!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Carlos

De Palestijnen moeten keihard terugslaan: Sharon SARS geven ofzo!

Je laten infecteren met een besmettelijke dodelijke ziekte en dan een paar dagen gaan ronddarren op busstations, winkelcentra en uitgaansgelegenheden is een serieuze optie voor zelfmoodterroristen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 caprio

Wow, dit is echt een hele goeie Mazzie! Stuur je kaartje uit Guantanamo?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Salonsocialist

Beste Mensen,

Triest om te zien hoe de er op het weblog van sargasso met het verlies van een voorvechter van de palestijnse strijd wordt omgegaan (behalve de eerste zin van Jacobine).

Het palestijns-israelische conflict schreeuwt om een oplossing ,maar wereldpolitici houden zich angstaanvallig stil. Het eens zo in de hemelgeprezen routekaart naar vrede is inmiddels een dode letter. Bush zou met behulp van de routekaart de palestijnen en de israeliers dichter bijelkaar brengen ,maar meer dan enkele (quasi)symbolische tekenen van welwillendheid aan israelische zijde is er niet gekomen. De essentie van de politieke ramkoers uitgevoerd door het leger bleef feitelijk ongewijzigd;
* Excecuties gingen door !!
* Het bouwen van de Muur gaat ook door.
* Ontmantelen van nederzettingen bleef achterwege.

Of het nu onwelwillendheid aan palestijnse zijde dan wel israelische zijde is geweest, het conflict duurt voort evenals het voornaamste breekpunt, een bezetting welke al 35 jaar aan de gang is. De Amerikanen (metname de rechterzijde in het politieke spectrum) durfde geen druk op de ketel te zetten en de Israeliers te laten inbinden. Gevolg is wel dat het conflict voortduurt en ondertussen houdt Bush zich weer met andere dingen bezig (meer soldaten naar Irak !).

Evenals in Nederland kent het conflict weinig politieke aandacht. Politici houden zich met uitzondering van de linker zijde angstvallig stil, veelal zijn het commentatoren in de media die er over schrijven.

Jaap de Hoop stelde van vandaag in het VN hoofdkwartier voor om de VN weer een slagvaardige organsatie te maken.
Ik vraag mij af voor welk beleid hij staat inzake de NAVO. In 1999 vond de NAVO het nodig om bommen te gooien op Servie om een onderdrukt volk te redden (de Albanezen te kosovo).
Waarom volgt er vanuit de NAVO danwel niet de VN een krachtige veroordeling inzake het beleid dat de Israeliers voeren t.a.v de Palestijnen (inclusief de woorden “serious consequences”) ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 caprio

@SalonSocialist:
Pragmatisch gezien ligt de oplossing juist in de richting van een ramkoers. Alleen als de Palestijnen zich neerleggen bij een volkomen annexatie van de Palestijnse gebieden zullen ze in staat zijn een levensvatbare staat te hebben: simpelweg omdat Palestijnen meer neuken dan Joden zullen de Palestijnen bij annexatie al snel de meerderheid in het Israelische parlement innemen. Dit is ook de oplossing die Said voorstond, die een fel tegenstander van de uitgeklede Palestijnse staat zoals die in Oslo is vorgesteld was.

Juid de Israeli dan ook van harte toe vooral niet toe te geven aan de terroristen! Mijn nieuwe actiecommittee luidt dan ook: Annexatie nu!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 jannis

Ramkoers bevestigt slechts de godsdienstige oorlog van de Palestijnen. Israel moet ophouden met liquidaties en in plaats daarvan elke dode zelfmoord-terrorist begraven met een dood varken zoals de Engelsen destijds deden in het koloniaal verleden. Je moet de godsdienst tegen ze gebruiken dan denken ze wel even 2x na voor ze actie ondernemen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 caprio

Wow, sargasso wordt zo echt een briljante denktank zo. Dat dode varken kende ik nog niet, maar het is briljant.

Overigens moet Israel met een boel meer zaken stoppen dan alleen die liquidaties, bezetting, kolonisatie, martelpraktijken, doodschieten van stenengooiers, economische uitroeiing, bouwen van een muur binnen de groene lijn…

Ik was me nooit zo bewust van het alternatief van meerderheid bij stemmen voor de Palestijnen, maar vind het tot nu toe de beste tactiek…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Carlos

Enkele kanttekeningen die ik wil plaatsen:

– De palestijnen zijn volgens mij inderdaad beter af als burgers in een (Groot-)Israel, nu al is 20% van de israelische bevolking arabisch en ondanks dat hun positie dankzij de tweede intifada is verslechterd hebben ze stemrecht, bezetten ze zetels in de Knesset en mogen ze bidden in hun moskeeen. De palestijnen in een Palestijnse Staat of een ander arabisch land zullen nooit zoveel vrijheden kennen als in het democratische Israel.

– Ik ben een voorstander van het pacificeren van opstandige bevolkingsgroepen door ze te vreten te geven, een dak boven hun hoofd en verder nog een auto, MTV en porno. Weg godsdienstwaanzin, weg vage nationalistische gevoelens. Vertrouw me, het werkt

– Over de voortplantingsdrift van de palestijnen: ook hier zal annexatie door Israel de oplossing zijn. Islamitische vrouwen zullen in contact komen met hun westerse ge-emancipeerde sexe-genoten en de emancipatie zal keihard toeslaan in de palestijnse gemeenschap. Het geboortecijfer zal spectaculair dalen.

– Wat betreft voortplantingsdrift van de joden: poets die orthodoxe snijbonen niet uit! Ze zien er niet uit en hebben vast ook nooit gehoord van persoonlijke hygiene in de schaamstreek maar fokken doen ze als de beste. In een stabiele Israelische staat zullen ook deze religieuze gekken, gepacificeerd worden en langzaamaan nummeriek gemarginaliseerd.

– Israelische meisjes an sich zijn zeker wel het voortplanten waard. Zelden zulke mooie meisjes in zulke grote getalen gezien.

– Zoals mijn jordaans palestijnse vriend Osama al zei op het terras van een buitenwijk van Amman met uitzicht op Jeruzalem: “we need bisniss, no war, just let the people make money and everybody is happy”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 SalonSocialist

Beste Mensen,

Met stomheid geslagen lees ik toch weer de laatste bedijdragen inzake het Palestijns-Israelische conflict.

De zoals caprio voorgestelde ramkoers omdat op deze wijze een levensvatbare staat zou ontstaan is natuurlijk een complete aanfluiting voor het het onrecht dat de palestijnen wordt aangedaan en toont eveneens weinig respect voor de rechten van de mensen.

De zionistische beweging die sinds haar ontstaan heeft geijverd om de strijd om land te laten samenvallen met de strijd om immigratie. De demografische cijfers spreken van een volgende voorspeling;
2020; 8.1 miljoen tegenover 6.7 miljoen palestijnen. (Trouw “11 janauri 2002”). Israel probeert zich hier op de volgende wijze tegen te bewapenen:
1) Massale joodse immigratie.
2) Verdrijven van het palestijnse volk. Argument 2 valt samen met het gedachtegoed van Caprio en impliceert een oproep om nog harder te keer te gaan tegen de palestijnen wat naturlijk ridicuul zou zijn. Overigens is het zeer de vraag of de pragmatische benadering zal werken ,aangezien er nu al in Israel stemmen opgaan om het stemrecht danwel burgerschap van niet joden af te nemen.

Terwijl Israel massaal achter Sharon aanloopt kan zijn beleid echter geen succes genoemd worden;
1) Veiligheid? De verhouding van palestijns-israelische doden heeft zich ontwikkeld van 1 op 5 naar 1 op 2.
2) Economische groei? Terwijl in de jaren 90 een groei behaalt werd van 6 bleek dat in 2002 1.7 %.
3) werkeloosheid? Deze steeg van 6.7% naar 10%.
4) Toerisme? Deze is met 65 % gedaald.

Het vertroebelde wereldbeeld van Carlos is eveneens verontrustend te noemen.

Zijn redenering is dat de palestijnen nu beter af zijn. Een ridicule aantijging om de status quo te hanteren. Het benoeming van een palestijn in de knesset vormt hiervoor een prima voorbeeld. Enkele pragende voorbeelden:
– Het opzettelijk vernietigen van palestijnse basisvoorzieningen als water/gasleidingen danwel electra.
– Terwijl het voor een israelisch burger geen probleem is om vanuit een nederzetting jeruzalem te bereiken, zijn de palestijnen veroordeeld tot het nemen van landweggetjes en worden zij onderworpen aan talloze controles.
– Het is puin leggen van gigantische huizenblok als wraak voor een zelfmoordaanslag. Een betere voedingbodem voor terrorisme is er haast niet.

“Tegenwoordig is het bijna geen nieuws meer wanneer het Israelische leger enkele Hamasleiders en onschuldige burgers liquideert als wraak voor een aanslag. Men zet ook nauwlijk vraagtekens bij deze gang van zaken, terwijl het toch de manier is waarop de vorige eeuw een gemiddelde fascistische staat of communistische politiestaat te werk ging. Toen gebeurde het in stilte, en iedereen sprak er achteraf schande van, maar nu het voor allen zichtbaar is wat er gebeurt klinkt er niks dan wat afkeurend gemompel uit de internationale gemeenschap” (Forum, Volkskrant 18 september 2003). In een notedop het beleid van Sharon en dezijne. Caprio ben je pragramtisch gezien hier voorstander van ? En Carlos sta je ook dit beleid voor, omdat de palestijnen het nu beter zouden hebben ?

Het werkelijk probleem ligt zoals Carlos schetst bij “de godsdienstwaanzin”. Schaf dat alles af en het is pais en free ,want dan komt de islamitische vrouw in cotnact dat met gemancipeerde vrouwen. Het is een mooie cirkelredenering maar het ontkent het werkelijk probleem (een illegale bezetting welke al vanaf 1967 aan de gang is in combinatie met de gestelde ramkoers).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 caprio

@SS, excuus voor de afkorting, bedoel er niks mee natuurlijk ;-):
– ik ben geen voorstander van buitenrechtelijke liquidaties, maar lig er niet zo wakker van evenmin (wel van de onschuldige bijstanders), denk dat het wel/niet buitenrechtelijk zijn een non-issue is, tenzij voor academici.
– de buitenrechtelijkheid als structureel verschijnsel is wel weer zorgwekkend.
– het voordeel van 1 staat is dat het de mogelijkheid biedt, twee hete ijzers in de onderhandelingen op te lossen: de zionistische kolonies en de terugkeer van palestijnse vluchtelingen. het maakt beide mogelijk, zonder de fundamentele rechten van wie dan ook aan te tasten.
– los de bezetting op: verenig het land.
– ik kan niet reageren op ‘stemming die opgaan’ en ‘geprojecteerde voorspellingen’ met een tijdspanne van minimaal 15 jaar, dat is te demagogisch.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 caprio

@Carlos: hoe weet je zo zeker dat je vriend jordaans/palestijns is?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 jannis

Palestijn is een loze term. Het betekent niet meer dan een in Israel wonende Arabier. Cultureel-historisch gezien is er weinig van iets typisch palestijns te noemen. Ze zijn niet verwand aan de Filistijnen. Jordaniers zijn net zoveel Palestijn als Palestijnen Jordaniers zijn. Jordanie heeft nagenoeg dezelfde vlag als Palestina.
Ik zie een tweede Jordanie (Palestijnse autonomie) in Israel niet zitten. Laat ze kiezen, naturalisatie of vertrekken naar hun broeders in Jordanie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Carlos

@caprio: voordat antwoord op alle lappen tekst, eerst caprio: hoe weet je zo zeker dat je vriend jordaans/palestijns is?

Technisch gesproken is hij geboren en getogen in Koeweit, maar na de eerste Golfoorlog werden alle palestijnen Koeweit uitgeschopt, want een groot deel had gecollaboreerd met Saddam Hussein. Nu woont Osama in Amman, dat maakt hem toch jordaans palestijn?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Carlos

voordat ik verder reageer, de SolanSocialist verdraait mijn woorden en beweert dat ik heb gezegd de Palestijnen nu beter af zijn. Ik bedoel dat de palestijnen beter af zijn als ze volwaardig burger zijn in een Groot Israel, dus geen aparte status voor de bezette gebieden die inderdaad onderukking in de hand werkt.

Je zou het ook kunnen omdraaien, als de wereld niet altijd had aangedrongen op de teruggave van de bezette gebieden was de situatie daar waarschijnlijk eerder genormaliseerd?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 SalonSocialist

Beste Mensen,

Het blijft vreemd om te zien welk wereldbeeld er sommigen op na houden.

Caprio meldde ons niet zo wakker te liggen van de buitenrechelijke excecuties. De buitenrechtelijke excecuties zijn duidelijk in tegenspraak met “de rechten van de mens” en de geneefse conventies.
Met kan ik er inderdaad niet zo van wakker liggen maar om de wereld veiliger te maken dient men allen zich toch te houden aan internationale wetten. De bestempeling als non-issue maakt de kwestie niet minder erg.

Het voordeel van 1 staat zoals gesteld door caprio lijkt sympatiek ,helaas omdat hij stelt dat beide volken recht wordt gedaan. Mijninziens lijkt het onmogelijk om de palestijnen recht te geven op wat hen toekomt, zonder hen een eigen staat in het vooruitzicht te bieden.

De utopie die caprio ons voorspiegeld lijkt een mooie; ontmanteling van nederzetting en recht op terugkeer van palestijnen. Caprio is echter vergeten dat Israel al 35 jaar jaar lang een bezetting instand houdt en de palestijnen als tweede rangs burgers behandeld. Ik kan me wel voorstellen dat de palestijnen niets anders willen dan hun eigen land, na zoveel vernedering. Demonstraties gaan niet voor niets gepaard met de palestijnse vlag.

Jannis levert zijn bijdrage door de palestijnen nog een flink mes in de rug te zetten. Vooral blijven ontkennen dat de palestijnen een volk, zo komt een oplossing dichterbij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 caprio

@SS:
“om de wereld veiliger te maken dient men allen zich toch te houden aan internationale wetten.”
Dit hangt volledig van de effectiviteit van die wetten af, en is absoluut conditioneel. Rwanda is misschien een aardige testcase voor je stelling?

“De utopie die caprio ons voorspiegeld”
Elke vorm van vrede, ook de uwe, lijkt een utopie op dit moment.

“hij stelt dat beide volken recht wordt gedaan.”
Ik stelde helemaal niets, maar ben hier juist niet op ingegaan, omdat dat inderdaad de voorwaarde zou moeten zijn die onderhandeld/gegarandeerd zou moeten worden.

“Caprio is echter vergeten dat Israel al 35 jaar jaar lang een bezetting instand houdt”
Integendeel, daar hebben we het nu juist over…

De palestijnen zijn onderling minstens zo verdeeld als u en ik. Echter, de Arafat factie domineert de stem van het Palestijnse volk. Dit is treurig, omdat ik wel geloof dat Arafat een hinderpaal voor vrede is, zoals ook Sharon dat is. Beide hebben teveel bloed aan de handen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Carlos

das frans…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 kaahaa

dat ook heren van stand alhier wensen om er meteen maar één grote staat van te maken is zum kotzen. Het is het soort oplossing wat wel eens meer van achter scherm en vanuit luie zetel wordt bedacht. Voor 1948 was er enkel een Palestina. Dat werd aan flarden geblazen door terroristen, dezelfden die tot op de dag van vandaag de dienst uitmaken in Israel en zowet elke eerste minister geleverd heeft. Arafat is ooit slechts als antwoord op hen begonnen. Zoals Hamas is opgericht met joods geld, om Al Fatah te bestrijden.
De staat israel is een afgedwongen abberatie, en als pakweg Nederland 55 jaar bezet en geterroriseerd werd door pakweg Duitsland, menig heer van stand zou niet die lulkoek kunnen verkondigen.
Dat nog geen enkele jood op het idee is gekomen een billijk groot deel terug Palestina laten bestaat (omdat Misrael nu eenmaal een fact, not an issue is) en vervolgens beleefd vragen aan de Palestijnen of het ok is dàt ze er mogen zijn, dan zou er aan de psychologisch gruwelijkste onderdrukking sinds de shoah misschien een volwassen einde kunnen komen.
Dat als de ‘als konijnen kwekenden’ eens iets gevrààgd word, ze wellicht de kàns krijgen om een een menselijke waardigheid terug te krijgen èn vervolgens een humaan antwoord te kùnnen geven, ipv met de rug tegen de muur aan de dagelijkse vernedering met dymaniet te moeten antwoorden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Carlos

Dat dacht ik wel, dat mijn idee over palestijnen als burgers in een Groot Israel beroering zou veroorzaken, want het is immers niet de standaard linkse mening.

Wellicht dat het opheffen van de nederzettingen en het uitroepen van een palestijnse staat op de West Bank en de Gazastrook voorlopig de beste oplossing is. Maar zowel Israel als deze Palestijnse Staat hebben elkaar economisch hard nodig. Een federatie met Jeruzalem als gezamelijke hoofdstad lijkt me een reeel doel voor binnen 10 jaar.

kahaa: als je de VN een stelletje terroristen wilt noemen, ga je gang, maar hou er ook rekening mee dat voor 1948 er al veel joden in Palestina woonden. Dat de bezette gebieden werden veroverd toen in 1967 de gehele arabische wereld Israel aanviel. Me dunkt dat ze de Golan-hoogte wilden behouden en het miezerige strookje land in het midden ze met de West Bank iets meer zekerheid gaf. Ik meen het serieus als ik zeg dat: als de wereld had geaccepteerd dat dat nieuwe gebieden van Israel waren en dat ze de palestijnen die daar leefden moesten accepteren als hun burgers, de situatie veel beter was geweest. Want in de huidige situatie hebben de palestijnen en israeliers altijd geweten dat deze gebieden betwistbaar waren en dat heeft beiden volkeren in de rollen gedrukt die ze nu met verve vervullen, die van onderdrukker en slachtoffer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 caprio

@kaahaa, het is trouwens niet juist om van Joden te spreken in casu, Israeli is juister. Ik wil er ook op wijzen dat er al sinds den beginne ook Palestijnen voor de een staat optie zijn, en het is juist de Arafat propaganda geweest die de uiteindelijk voor de Oslo optie heeft gekozen: een nauwelijks levensvatbare en geologisch verdeeld land, waarvan hij bovendien wilde dat de helft van de inwoners het recht moesten hebben om in Israel te wonen. Ik pleit dus nogmaals voor een groot happy heilig land, oh ja en legalisering van softdrugs, want geloof en visie moeten samen gaan.

@Carlos: ja beetje meer standaard graag.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Carlos

@caprio: “geologisch verdeeld land” haha, dat moet natuurlijk geografisch zijn!

Ik had klachten gekregen dat er op Sargasso de laatste tijd wel erg standaard linkse praat werd verkondigd, dus ik dacht dat het markttechnisch wel opportuun was om mijn afwijkende Israel mening van stal te halen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 caprio

thanks, ik haal geologisch en geografisch altijd door elkaar. Zal voortaan misschien het meer populaire ‘geo’ moeten gebruiken: het geo-verdeelde land Israel ofzo. Bestaat er eigenlijk zoiets als geologisch verdeeld? Was ik zelfs niet intuitief geniaal?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Carlos

Nou opzich was je redelijk intuitief geniaal want de hele West Bank en de Dode Zee is één grote slenk, een dalingsgebied met rondom rijzende blokken. Dus er zijn daar zeker zogenaamde ‘sprongen in de geologie’ te vinden en kan je zodoende spreken van geologisch verdeeld.

Er zijn van die fysisch geografische grapjassen die voor presentaties overlays maken van bodemerosiekaarten met verspreiding van geweldadige conflicten. Om zo te bewijzen dat bodemerosie en geweld samengaan, zodat hun vakgebied maar flink gespekt moet worden. Opzich geinig bedacht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 caprio

Als ‘historicus’ zie ik wel een link tussen geografische omstandigheden en historische ontwikkelingen, bovendien doen deze grapjassen me beetje denken aan de sex-en-geweld filosofieen a la Franse school in de jaren 60. De link van sex-en-geweld, naar geweld-en-religie/sex-en-religie is dan weer niet zo moeilijk te maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 jannis

@SS, geen messteek. Ik bedoelde het niet zo ongenuanceerd. Ik schetste slechts het dilemma van de identiteit. Een onafhankelijk uitgeroepen Palestina dat levensvatbaar is, betwijfel ik sterk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 kaahaa

@ caprio
van mijn gewilde mix tussen Joods en Ireaëlisch kon ik eigenlijk niet verwachten dat het opzet ervan duidelijk zou zijn -waarvoor excuzes. Badinerend aan een volhouten eiken tafel met een pittige fles chianti of twee zou zulks meteen duidelijk kunnen gemaakt worden –q for sargasso: includeer een fijne intonatiemogelijkheid aan letters van de logs, en u bent in bisnis.
@carlos
tja. Er woonden ook veel Palestijnen in het huidige Isreal. Een meerderheid zelfs, in 48. Pas na herhaaldelijke bloedige aanslagen èn de schuld, de grote schuld van de beschaafde wereld tegenover de Joden, kwam Israel er. Hoe desperaat ook -en desperaat ben je wanneer een leger kamikazes zichzelf opblazen in een strijd van hopeloosheid- ze doen niets anders nu dan wat de joden (volg je nog, Caprio? Nog een glaasje?) toen ook deden: af proberen dwingen door blinde terreur. Een ideetje vanachter de luie zetel (…): waarom geen ‘incorporeren van israelis in Palestina’? En ze krijgen rechten, hoor…
We glijden dus in dit postingvak als een slak over datzelfde, opsplitsende scheermes wat je zo vaak tegenkomt. In casu: fundi of realo. Fundamenteel is en blijft het stuk geo aan Palestina toebehoren. Of gaan we maar meteen àlles terug herstellen wat 2000 jaar geleden geopolitieke waarheid was??) Maar, zoals ik al zei, de realiteit is a fact: Israel IS daar nu. Hoe kan je in allahs naam verwachten dat je met een pennetrek effe een compleet vernederde, uitgespuwde, kapotgemaakte bevolking als de Palestijnen zegt: geef je historie op: zij zijn nu de baas, en leef volgens de regeltjes. Hùn regeltjes. Bij mijn weten ging het behoorlijk de goede kant op, onder Clinton, mèt een handshake, en met Rabin (die na een vredeswake werd vermoord). Het zijn dezelfde machinaties die nu ook in het witte huis aan het werk zijn, die het peaceprocess doelbewust vernietigen. (lees de sarggelinkte http://www.battl, ziet dat Rumsfelt en co in 1975 (!) al de macht overnam…).
Met andere woorden: wees toch niet naiëf, please. Machtuitoefeners in Israel, zijn rabiate (kan het niet laten, die chianti:) rabbi-ate fascisten, die geen belang hebben bij vrede.
Ze doen historie ter plaatse rust en omgekeerd doen maken.
Deheer Berlustconi heeft goed geleerd van dit soort axis of evil-denken: creëer een vijandsbeeld ten allen prijze, en je wint -op korte termijn.
Geef een Carlosoplossing, en je bevestigt alleen dat status quo: schijnvrede, betaald met steeds meer bloed.
De waarheid is dat iedereen water in de wijn moet doen: ergo; Israel wat 99% van de wijn heeft, zal er het meeste water moeten bijdoen. Twee landen, veel internationaal geld èn druk, de enige uitweg.
Stukje verder: sterk Europees leger, dat militair kan afdwingen, om een vredesmacht ter plaatse te hebben. Oja. niemand had het over amerika.
En ik ben niet links, Carlos. Ik ben anarchist. van het humane soort dat van maanlicht ter relativering, archeologie, mens en strijd tegen onrecht houdt. maar wel goed dat je stokjes het hoenderhok in keilt. Salùte!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Carlos

Een anarchist die niet voor één staat is maar er gelijk twee wil ?! ;-)
(ik heb het vandaag en morgen erg druk dus ik zal misschien niet uitgebreid reageren)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 caprio

@Carlos: laat dat ‘misschien’ maar weg, je reactie is ronduit kort. ;-)

@kaahaa: hoe kun je nu anarchist en moralist (van het humane soort dat mens en strijd tegen onrecht houdt…. jak, mijn anarchistische maag draait er van om) tegelijk zijn, dat moet je me even uitleggen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 kaahaa

@car lol. touché. al prefereer ik A State Of Mind.

@cap vrijheid. en een realistisch utopistisch pessimisme… –ik heb niet zoveel last van oxymorons. Levn is een tegenstelling. Streven naar beter, zoeken naar respect, zonder god of meester. Ik ben tot mijn ontzetting met de neus op de feiten gedrukt, in deze ethische reveil-tijden: de doorsnee mens is een totale klootzak die z’n eigen vrijheid niet verdient. op een paar uitzonderingen na.
mijn vorm van anarchisme stamt uit de begintijd ervan: een grote zelfverantwoordelijkheid, met solidariteit als pasmunt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 caprio

@kaahaa, ja dan is iedereen anarchist, 2=3, het kan allemaal natuurlijk, uiteindelijk heb je met niemand ene zak te maken, paus kaahaa top. ik zie geen enkele tegenspraak, slechts te weinig willekeur, vrijheid volgens bepaalde principes en regels, jaja, natuurlijk ik leg je niets in de weg, je vult maar in, hier ga, tabula rasa, kraskraskras maar wel binnen het raster graag, de utopie van vrijheid, of beter nog de zelf-illusie van een gekozen vrijheid. Maar goed, het is en blijft jouw vrijheid natuurlijk, doet er allemaal niet aan af, zolang je zelf maar in je eigen begin en einde gelooft.

  • Vorige discussie