‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’
Damn right dat ‘hardhandige tactische ondervragingen’ niet in de instructie voor de Nederlandse troepen zat die in Al Muthanna in Irak waren gelegerd. Er was zelfs angst dat opgepakte Irakezen naar Guantanamo zouden worden gestuurd.
Defensie voorlichter Joop Veen zegt vervolgens op de vraag of minister Kamp op de hoogte was: “Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden”. Nee logisch toch? Zo belangrijk is het ook weer niet dat het Nederlandse leger de mensenrechten aan haar laars lapt.
Wordt u ook zo moe van dit soort ambtenaren met een selectief geheugen?
Reacties (78)
Er is geen selectief geheugen voor nodig voor een ambtenaar om mij moe te maken, hoor.
Reet mompelt iets over kamer verkeerd voorgelicht, docu over uruzgan, etc. Wellicht het bekijken waard.
Tja, dat zinnetje “Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden” impliceert toch wel een behoorlijke onderliggende schuld. Overigens hebben ze het knap in de doofpot weten te houden drie jaar lang, gezien het feit dat de legertop ook ingelicht was.
@1: Dat is iets wat we al lang weten: Uruzgan is geen opbouwmissie maar een vechtmissie en dat was al duidelijk toen het kabinet het besluit nam ze te sturen.
Zoals altijd is het de vraag:
– wat wisten de leidinggevenden of gaven zij opdracht?
– in hoeverre was het eigen initiatief van de manschappen?
Veel complotdenkers zullen het eerste denken, het niveau en de denkwijze van de lagere rangen kennende denk ik dat de tweede optie ook goed mogelijk is. We sturen immers geen GL’ers maar vechtjassen naar Irak.
Maar ook bij die tweede optie is het natuurlijk een feit dat de leiding dan kennelijk niet de boel op orde heeft. Het is ook zo verrekte moeilijk om goed personeel te vinden.
@4: Het ging om militaire inlichtingendiensten. Dat is een onderdeel waar toch wel enige selectie op capabiliteiten plaatsvindt. Lijkt me sterk dat die op eigen houtje bepaalde technieken gaan toepassen. De vraag is van wie ze de instructies kregen: Nederlandse leidinggevenden, of amerikaanse?
het schijnt dat de cellen volgehangen waren met foto’s van balkenende!! de schavuiten!
Optie 1 lijkt me voordehand liggen. Een paar weken geleden stelde Koenders (PvdA) in een radiouitzending vragen bij de missie in Afganistan. (Ik weet het, geen Irak.) Hij had gehoord dat er Amerikanen meeliepen bij de gevechten. Hij vond het verdacht dat er alleen Talibans werden doodgeschoten en er geen sprake was van gewonden en gevangenen. Van Baalen (VVD) reageerde natuurlijk moreel zeer verontwaardigd, veroordeelde Koenders ‘verdachtmakingen’ in het kader van bla, bla, bla. Een week later kwam er ’toevallig’ bericht van een gevecht. De burgerbevolking had ons Nederlanders getipt, en er waren ook gewonde Talibans bij. Het kan toeval zijn, maar de indruk is groot dat het ‘spinnen’ ook hier hoogtij viert.
@5
En dat is precies ook het type clubje dat denkt dat ze onschendbaar en 100% classified zijn. Ik heb het idee dat vooral bij inlichtingendiensten de arrogantie de dienst uit maakt. “because we can”
Mt Marijnissen komt hier een einde aan mensen, hij heft het leger defacto op. Als afghanen een beter leven willen moeten ze maar hier naar toe komen. En de taliban zijn gewoon verzetsstrijders zoals in WOII, dus waar hebben we het over?
Dit schuift aardig richting oorlogsmisdaden. Vervolgen die hap!
Toen ik bij het ochtendjournaal tegen mijn vrouw zei: “ja maar de kinderen houden ons toch ook de hele nacht wakker?” vond ze dat een rare opmerking. Ja ik weet dat de ondervragingsmethoden zoals genoemd in het VK artikel niet mogen, maar ik kan het niet helpen dat ik er niet echt van wakker lig. Ben ik nu een immoreel mens?
als je in een land bent waar mensen echt op je schieten en zo moet je dan wel vanuit je veilige luie stoel alhier de arbo voorwaarden en zo tevoorschijn halen en gaan teuten dat tegen mensen schreeuwen teveel fijnstof doet opdwarrelen?
terreur tegen de eigen bevolking middels id’s, preventief fouilleren, camera’s en stromen verstikkende boa’s met het recht bekeuringen te geven voor de verkeerde kleur vuilniszak wordt wel getolereerd.
Ik ga voor optie 2. Ik ken wat militairen die in Irak hebben gezeten en ik weet ook een beetje wat ze thuis in hun privé-leven uitspoken. Het verbaast me helemaal niet eerlijk gezegd. (hiermee wil ik niet alle militairen over één kam scheren hoor, absoluut niet.)
@Carlos
“Ben ik nu een immoreel mens?
Nee, maar wellicht wel amoreel.
De vraag is of dat abnormaal of slecht is.
Ik heb daar niet een twee drie een antwoord op maar zolang martelen strafbaar is – en persoonlijk vind ik dat terecht – zou ik er eigenlijk wel van wakker liggen dat dit de doofpot in gaat en wellicht zelfs bewust door onze strijdkrachten als middel wordt gehanteerd.
’t Is wel een echte V.O.C. mentaliteit …. dat wel.
@HansrR: In hoeverre dit in de doofpot is gestopt valt nog te bezien, zoals ik het nu begrijp is er wel actie tegen ondernomen alleen is het verder niet gemeld.
´Toen ik bij het ochtendjournaal tegen mijn vrouw zei: “ja maar de kinderen houden ons toch ook de hele nacht wakker?” vond ze dat een rare opmerking. Ja ik weet dat de ondervragingsmethoden zoals genoemd in het VK artikel niet mogen, maar ik kan het niet helpen dat ik er niet echt van wakker lig. Ben ik nu een immoreel mens? ´
Hahaha, Carlos, Quote du Century wat mij betreft.
Ik mis 3 elementen in de discussie:
1. waar werden de gevangennen van verdacht, en hoeveel bewijs was er?
2. welke informatie probeerd men los te krijgen
3. welke procedure werd er gevolgd bij de keuze voor deze methode?
Dit zijn m.i. belangrijke zaken om uberhaupt te kunnen oordelen over de situatie.
Ik vermoed dat Carlos zijn kinderen ook meerdere keren per week onder de douche zet, de gewetenloze schurk.
Ja en ´s ochtends die gordijnen woest opentrekken om die arme snuitjes aan het felste zonlicht bloot te stellen.
Ploert!
Ik lig er ook zeker niet wakker van, aangezien dat toch zeker niet als verrassing komt. Het is nu eenmaal een eigenschap die al eeuwen aan militairen (of anderen met gewapende macht) vast zit, en dat is in de 21e eeuw niet ineens vertrokken.
En die mensonterende piepgeluiden erbij!!!! (wekker)
Grutjes, jeminee, wat een hemeltergende misdrijven. Hoe wappert Wouter vandaag?
Het was niet mijn bedoeling de discussie te ridiculiseren. Overigens maken mensen die de martelpraktijken bij mij thuis extrapoleren een cruciale fout: ik ben de gemartelde en niet andersom.
Ik kan furieus worden over de behandeling van asielzoekers in Nederland, het opsluiten van kinderen, tegen VN-verdragen in, ik vind Mw Verdonk dan ook werkelijk een immorreel mens in de manier waarop ze steeds haar verantwoordelijkheid voor deze misstanden ontwijkt.
Maar de behandeling van gevangen in een oorlogsgebied die niet geheel volgens de regels verloopt… is echt wat anders. Begrijp me goed: ik pleit niet voor het eraf lopen van de kantjes en/of het betreden van een glijdende schaal. Maar we hebben het hier over verdachten die een paar dagen zijn vastgehouden, zijn natgespoten en slecht hebben geslapen. Vervolgens is hier intern ook nog eens tegen opgetreden. Ook ik zie graag dat vlak voor de verkiezingen CDA en VVD ter verantwoording worden geroepen voor hun Irak beleid, maar deze incidenten zijn zo’n groot maatschappelijk debat toch niet waard?
@Carlos
Als het verder goed is afgehandeld – dwz. [juridische en] disciplinaire stappen – en eea is in de kamer gemeld dan heb ik er (de afhandeling dus, niet het martelen) verder idd ook weinig problemen mee. Maar de status is mij niet geheel duidelijk.
@jb en anderen
Ik krijg toch de indruk dat het – martelen – allemaal wel acceptabel begint te worden omdat het nu eenmaal in de geschiedenis een normaal verschijnsel was en dat nu dus ook wel zal zijn…
Moet ik de absurditeit van dat argument hier nog gaan beschrijven of zijn jullie allemaal zo blasé dat je niet meer beter weet?
Ik vind het op basis van het Volkskrant-bericht moeilijk te beoordelen hoe ernstig is. Je kan iemand een nacht wakker houden, dat is vervelend voor die persoon, maar als je het maar lang genoeg volhoudt is slaaptekort dodelijk. Insgelijks met dat water: is dat een emmer over iemand heengooien of urenlang met een hogedrukspuit bewerken? Hebben de ‘hoge piepgeluiden’ geleid tot permanent gehoorschade?
Wat een drukmakerij om niks. Het is zóóó gemakkelijk en vooral goedkoop om hier met je dikke welvaartsbuik, geen vijand, geen leven-op-dood-strijd, te gaan lopen oordelen over mensen die daadwerkelijk het loodje leggen als die ene persoon zijn mond niet open doet.
Laat ik doodgaan even uitleggen aan Grobbo: dat is een game verliezen zonder de mogelijkheid om te respawnen, en dan in het echt.
Zonder nou te gaan roepen ‘joepie, ik ben vóór martelen’ moet je er even de feitelijke reden bijhalen waarom het ooit verboden is: niet -althans, veel minder- om morele redenen en veel meer omdat je het risico loopt dat mensen zomaar anderen -onschuldigen- gaan aangeven om maar van het gemartel af te zijn.
Waar komt toch steeds dat morele vingertje vandaan dat bepaalde handelswijzen veroordeelt als immoreel en zo? Op basis waarván is dat dan immoreel? Wie bepaalt dat? En waar haalt die dan het recht vandaan om dat te bepalen voor ánderen?
Of is u streng gristelijk soms?
Wat had/heeft Nederland in Irak te zoeken?
Hoho, ik beschrijf mijn verwachtingen en gebrek aan verbazing, maar NIET dat ik het acceptabel vindt, integendeel. Ik heb er heel veel problemen mee. Het zorgt er voor dat het verschil tussen militairen en terroristen flinterdun is. Het maakt elke missie al bij voorbaat volstrekt zinloos.
Juist omdat het een verschijnsel is waar militairen snel last van hebben, moet het uiterst goed worden uitgezocht en uiterst streng aangepakt. Oneervol ontslag van betrokkenen lijkt me wel het minste.
TheRule: een beetje consequentie in de redneringen is dan wel het minste wat je zou verwachten. We gaan zogenaamd beschaving brengen, maar martelen net zo hard mee. De doodstraf van Saddam moet je accepteren omdat past in hun cultuur, maar we gaan wel met een oorlog vertellen dat ze wel onze democratie moeten hebben.
Beschaving brengen? Huh? Ik dacht dat we terroristen gingen bestrijden onder het mom van “take the war to them”… wat moeten wij daar nou aan beschaving brengen? Afghanistan is één van de oudste beschaafde landen ter wereld (geweest, tot de Taliban zich ermee ging bemoeien) en Irak is nota bene het land waar de bijbelse Hof van Eden in gelegen zou moeten hebben!
We hebben het volgens De Volkskrant over de volgende feiten: het blinddoeken met een stofbril; het blootstellen aan ‘fel’ licht en hoge tonen zonder oog- of oorbescherming en het natgooien van gevangenen. Uit dat laatste begrijp ik dat ook sprake is geweest van slaaponthouding. Daargelaten de bestaande verschillen in de definitie van marteling staat vervolgens vast dat de geldende instructie is overtreden. Die constatering had voor de leidinggevende aanleiding moeten zijn het Openbaar Ministerie in te lichten. waarna een onderzoek had moeten worden gestart. Het uiteindelijke oordeel is vervolgens aan de rechter. Door deze weg niet te volgen wordt de politieke verantwoordelijkheid van Kamp groter. Hij is immers politiek verantwoordelijk voor de ambtenaar die koos voor de doofpotroute. Dat hij mogelijk niet is ingelicht is zijn politieke risico. Misschien kan hij wat leren van collega Hirsch Ballinn.
The Rule: volgens Bush en Balkenende verlangden de Irakezen naar onze democratie. Dat hebben ze niet letterlijk geformuleerd als “onze beschaving”, maar dat daar geen sprake is van enig historisch besef mag toch wel duidelijk zijn….
M’n kinderen houden me ook uit mn slaap…. tjongejonge wat een ongelooflijk cynisme!
En elke keer als je kinderen weer rustig zijn duik jij weer in je Hästens bed met naar je lichaam vormend matras en ganzeveren kussens. De gevangenen? Probeer een natte koude stenen vloer in een stinkende en fel verlichte cel. Met daarbij de hele nacht irritante hoge pieptonen.
Jij staat ’s ochtend op, vermoeid weliswaar maar wetende dat een goede kop koffie en stevig ontbijt in het vooruitzicht ligt. De gevangenen. Weten ze uberhaupt of het dag of nacht is? Hoe lang gaan die pieptonen en dat licht nog door. Wordt ik straks overgedragen aan de Amerikanen? aan de Irakezen? naar Guntanamo? gewoon geexecuteerd op een afgelegen veldje?
Je hebt gelijk Carlos, het is bijna hetzelfde.
Dank voor de info Emile. Is het vervolg ‘Daargelaten de bestaande verschillen…’ etc ook van de Volkskrant, of is dat je eigen toevoeging?
Hoe dan ook, het is in ieder geval een toevoeging die kwalitatief ver uitstijgt boven dat ‘wordt u ook zo moe van dit soort ambtenaren?’
De feiten! De feiten!
@Eric: ik kan me niet herinneren dat ik ook maar ooit een verzoek van Irakezen aan wie dan ook ben tegengekomen in de trant van ‘please breng ons democratie’. Ja, de weglopers, maar die tellen niet mee, die zitten hier.
Wat ik me wèl kan herinneren is allerlei noodzakelijk gekonkel en gedraai van onze eigen westerse politici om de eigen luie bevolking te motiveren in de ‘war on terrorism’, en ‘democratie brengen’ was er één in het rijtje van motivatiegezwam (samen met ‘weapons of mass destruction’). Voor mij was ‘let’s not fight here, let’s fight overthere’ al genoeg overigens.
En historisch besef speelt wel degelijk mee: het neerhalen van de Boeddhabeelden door de Taliban is aangegrepen om te onderstrepen hoe slecht die wel niet zijn.
Ziezo, genoeg gepraat, werk aan de winkel. Succes met de verontwaardiging verder :-)
Indrah, u reageert nog geirriteerder dan mijn vrouw.
Maar al uw overigens geheel correcte uiteenzettingen over de situatie van de Iraakse gevangen ten spijt doet u mij toch wel onrecht door zo lichtzinnig over mijn situatie te doen.
@TheRule: Beetje onkies om een afkeer van martelen af te doen als streng gristelijke dogmatiek.
Is het ooit bij je opgekomen dat mensen iets gewoon niet moreel vinden, gewoon op basis van wat zij goed of fout vinden? Als je terreur inzet tegen terreur dan ben je geen haar beter dan de terrorist.
En als je denkt dat het wel mag omdat ‘wij’ gelijk hebben en zij niet, dan raak je precies de kern van het probleem. Dat vinden ‘zij’ namelijk ook…
@32: Nee, we gingen er vrede bewaren en Irakezen opleiden, dat is wat onze regering vertelde. Er was immers geen oorlog in Irak en de betreffende provincie was rustig. We namen er politietaken over. We zouden mensen die we arresteerden overdragen aan Irak of het leger van de VK. Dat laatste mocht alleen gebeuren onder de garantie dat ze niet gemarteld werden. Dat werd er uitdrukkelijk bij verteld.
@25: In 2004 vroeg GL in de tweede kamer of nederlandse militairen participeerden in martelingen. De regering beweerde dat dit niet het geval was. In het artikel staat dat er geen sprake is geweest van melding aan het openbaar ministerie. Niet alleen geen juridische stappen dus, maar zelfs niet eens onderzoek of die nodig waren.
@12: Ook tegen die zaken (hoewel in mijn ogen veel minder ernstig dan martelpraktijken) is op dit blog door velen geageerd. Beetje vreemde post dus.
Zelfs als maar een kern van het verhaal waar is, is dit een grof schandaal en een heel forse smet op het blazoen van ons zogenaamd democratische en fatsoenlijke landje. Dat hordes mensen dat hier beginnen de bagataliseren stemt mij op zijn minst zeer zeer droef.
“Een grof schandaal en een heel forse smet op het blazoen” , Bismarck hou je nog wel wat gewichtige woorden over voor als er straks écht wat aan de hand is? Verder hou ik er nu maar over op, ik wacht de feiten (de feiten, de feiten!) wel af.
Het feit dat Nederland er alweer een “Onze Jongens De Witt”-illusie armer op geworden is, is -hoe symbolisch ook- toch wel van hoog smet-op het blazoen-belang, dacht ik zo, vanop veilige afstand.
Oh sorry, ik neem het terug. Dat van die ganzenveren kussens..
@ TheRule Het was mijn eigen toevoeging. Met name bij slaaponthouding heeft die discussie gespeeld.
Het nieuws breekt ondertussen in de buitenlandse pers.
http://www.iht.com/articles/ap/2006/11/17/europe/EU_GEN_Netherlands_Iraq_Prisoner_Abuse.php
Natuurlijk willen de irakezen en afghanen geen democratie. Dat ze massaal zijn gaan stemmen is een door Bush in scene gezette hoax, begrijp dat dan toch.
BBC, Guardian
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6157426.stm
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,,-6221439,00.html
De illusie dat de Amerikanen en de Engelsen weliswaar op een foute en brute manier huishouden in Irak, maar dat Nederlanders tenminste op een keurige manier hebben bijgedragen aan de wederopbouw wordt gretig onderuit gehaald in het buitenland.
Duitsland
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,449071,00.html
Frankrijk
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-28847741@7-60,0.html
In de Amerikaanse (CNN, NY Times, MSNBC) media en ook bij Al Jazeera zie ik het nog niet terug. Zouden ze daar zitten te slapen, of vinden ze het te weinig nieuwswaarde hebben?
Denk niet dat we hier martelen moeten gaan goedpraten. Aangezien we erin gingen met de spelregels dat er niet gemarteld wordt. Als je bang bent om dood te gaan, moet je niet in het leger gaan.
Want je leven stelt daar NIETS voor. Iedereen die wel eens gepaintballed of geairsoft heeft kan dat beamen.
@ Stijn
Reuters brengt het wel http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L17161383.htm
@Grobbo:
“Is het ooit bij je opgekomen dat mensen iets gewoon niet moreel vinden, gewoon op basis van wat zij goed of fout vinden?”
Euh, jawel… maar het is óók wel eens bij mij opgekomen dat je datgene wat jij vindt niet aan anderen mag op- (of voor-)leggen als algemeen geldende waarden.
Verder heb ik inderdaad geen enkel probleem met terreur tegen terreur. Zolang ik maar aan de winnende kant sta.
En dit is niet op basis van salonfilosofie-ideologie maar op basis van ruim drieduizend jaar geschreven menselijke historie, waarin steeds weer blijkt dat ‘de zachte aanpak’ gewoonweg niet wèrkt. Het enige dat je bereikt is (a) hogere kosten, (b) meer ipv minder terroristen (want je wordt een slappeling gevonden en je ‘slappe’ beleid wordt uitgebuit, getuige de koerdische militanten/terroristen/vrijheidsstrijders die we naar Nederland hebben laten komen en van hieruit hebben laten strijden) en (c) uitstel van executie: de terroristische ellende gebeurt tóch, alleen misschien niet in your lifetime.
Wees dan een vent, bijt door de zure appel en los het zelf op. Goedkoop, snel, efficient en voor altijd.
Dat dit nu niet kan is precies doordat de ‘zachte aanpak’-mensen deel uit mogen maken van de besissingslijn, waardoor martelen voor informatie (hoewel: is iemand wakkerhouden nou echt martelen? We hebben het hier niet over nagels uittrekken of zo…) vrijwel onvermijdbaar wordt.
Als jij en de jouwen je nu eens zouden terugtrekken uit de besluitvorming kan die hele oorlog eindelijk eens definitief en met een stevige klap afgesloten worden. Hoeft er ook niet gemarteld te worden.
Lekker belangrijk hoor een stel ongewassen moslims wassen en vergeten het licht uit te doen.
(verkiezingstijd ??)
Aren, u plaatst uzelf met uw eerste reactie direct onder curatele, het is hier geen [edet] uw reactie balanceert aan de afgrond van het Groot Racistisch Ravijn.
Het AP-bericht is te vinden op de sites van WashingtonPost en de NYtimes. Ze slapen dus niet.
@Webmeesteres,
Wacht even hoor, die moslims waren toch ongewassen? Of wilde je beweren dat je schoon wordt van een emmer water over de kop?
@42: En maar niet ophouden met bagataliseren… Hoe echter aan de hand moet het nog worden? Balkenende op de loonlijst van Endstra? Verdonk bleek illegale immigrante? De AIVD luistert de oppositie af en chanteert Bos met zijn telefoongesprekken? Immigranten worden gefusilleerd in de Flevopolder?
Nou niet vertellen dat je bewijzen van een dezer zaken hebt!
@Roel: Ik ‘en de mijnen’ me terugtrekken uit de besluitvorming? U vleit me, maar ik ben daar niet bij betrokken geweest, anders waren we vermoedelijk niet eens naar Irak gegaan.
En btw: het zijn de normen die wij wettelijk hebben vastgelegd, die leg ik u niet op, dat doet onze wet.
In Irak zijn duizenden Irakse civielen vermoord, gebombardeerd, en opgepakt! Ik denkt niet dat hierover valt te spotten! We gaan ook nog eens mishandelen!
En dan willen we in Nederland gaan voorkomen dat er moslims gaan radicaliseren! Maar jah wat de hell doen wij nog steeds daar! Oh ja de democratie!!!
http://www.kladder.nl/2006/11/17/nederlandse-militairen-mishandelden-in-irak/
CNN wordt eindelijk wakker..
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/europe/11/17/netherlands.iraq.reut/index.html
Wouter Bos kon een steuntje in de rug wel gebruiken. Er moest iets gecreëerd worden zo vlak voor de verkiezingen.
Emeritus hoogleraar int.recht Kalshoven: geen sprake van marteling
javascript:openMediatheek(‘http://portal.omroep.nl/mplayer?mpstream=wmbb&mpurl=http%3A//cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams%3F/nos/nieuws/2006/november/audio/171106/kalshoven_32k.wma&body=Frits%20Kalshoven%20is%20hoogleraar%20internationaal%20recht%20met%20oorlogsrecht%20als%20specialiteit%20en%20nu%20met%20emeritaat.%20Was%20het%20nu%3A%20hardhandige%20ondervraging%20of%20is%20het%20marteling%3F&titel=Hoogleraar%20Kalshoven%3A%20gaat%20het%20om%20marteling%3F&genre=Journaal&nav=xagrnCsHEbGcZtHjIfK&refered=ukdrnCsHEbGcZtHnSopBzoB’);
http://www.nos.nl/nos/voorpagina/
bij audio&video
Vanochtend gehoord. Kalshoven is een gepensioneerde aanfluiting voor het intern. recht.
En Rob Smit of Kip of Wit is dat voor de radio. Helaas niet gepensioneerd.
En dan heb je nog van die lui di dit afdoen met “verkiezingsrethoriek”!
Wat was ook weer het thema van het kabinet? Wormen, naarden, zoiets???
Het zijn echt een stelletje neocns, ze zijn gewoon Nederland aan het verkwanselen, volgens mij stond dat nergens in een een verkiezingsprogram, maar goed het volk is er helemaal klaar voor om nog eens lekker met een tuinslang genomen te worden in hun hol, dat wordt stront kotsen :P
Voor teveel mensen is dit een academische discussie. De praktijk is anders, zeker in een oorlogssituatie. Als je middels dit soort relatief onschuldige methoden slachtoffers aan eigen zijde kan voorkomen, is dit dan te rechtvaardigen?
Maar goed, dat geldt natuurlijk ook op grotere schaal… als het martelen van ‘de vijand’ de enige wijze is om slachtoffers op grote schaal te voorkomen… martelen of ten allen tijden de Genevse conventie respecteren?
Een echte oorlogssituatie voor UITERMATE beschermde Nederlanders @Eric ? Waar is dat? Hoe lang duurt die ? Hoe intensief is die ? Waar sta jij zelf ? Sta je voor jezelf in ? Sta je voor je partij in ?
Ja. Aftellen – is moeilijk. SHIT ALLES IS MOEILIJK !!!!!
.not.
@mesc,
It’s the war on TERROR, remember…
@ Mescaline: waar, maar voor die jongens in afghanistan is het realiteit.
Ik ben Engelsman. Ik heb net een paar lui uit een pand van dichtbij in hechtenis genomen. Ik weet GEEN shit van hun, aleen dat ze VERDACHT zijn.
Ik ken de VOORSCHRIFTEN en ik ga naar de Dutch.
“De Dutch kennen DE VOORSCHRIFTEN. Maar ze willen meewerken. Dus ze gaan vragen stellen. Dat duurt vier dagen. Geven de verdachten een lastige tijd. Dragen ze aan ons weer over.
We gaan naar de FRANSEN. Maar die willen wel beetje meewerken. Dus ze gaan een paar vragen stellen. Dat duurt vier dagen. Geven de verdachten een lastige tijd. Dragen ze aan ons weer over.
We gaan naarde DUITSEN. Maar die willen wel beetje meewerken. Dus ze gaan een paar vragen stellen. Dat duurt vier dagen. Geven de verdachten een lastige tijd. Dragen ze aan ons weer over.
We gaan naar de FRANSEN. Maar die willen wel beetje meewerken. Dus ze gaan een paar vragen stellen. Dat duurt vier dagen. Geven de verdachten een lastige tijd. Dragen ze aan ons weer over.
We gaan naar de DUITSEN. Maar die willen wel beetje meewerken. Dus ze gaan een paar vragen stellen. Dat duurt vier dagen. Geven de verdachten een lastige tijd. Dragen ze aan ons weer over.
We gaan naar de Denen. Maar die willen wel beetje meewerken. Dus ze gaan een paar vragen stellen. Dat duurt vier dagen. Geven de verdachten een lastige tijd. Dragen ze aan ons weer over.”
JURIDISCHE BELEMMERINGEN.
Ik bedoel. Amerika is er al.
ER IS AARDIG WAT TERROR. ER IS AARDIG WAT REALITEIT.
Stem nou toch eens op je geweten, man.
Haha die mescaline :-)
Een echt mens, waar kom je die tegenwoordig nog tegen
Ondertussen in België / Belgique…
waar gaat dit over? las dat ze de mensen hadden wakker gemaakt, nat gespoten en veel licht en geluid hadden gebruikt. En dat zijn martelingen!!!, we zijn in oorlog, of willen we met plastic geweren de oorlog winnen. Moslim extremisten moeten hard worden aangepakt. Zie hun eigen wetten wat betreft vrouwen dat is pas martelen als je gestenigd word als je wat fout doet als vrouw. nog maar te zwijgen over hun middeleeuwse martel pratijken wat anders gelovigen betreft.
@lara: Vrij vertaalt zeg je nu: “Die mensen zijn slecht en om ervoor te zorgen dat ze beter worden, moeten we eerst net zo slecht gaan doen als zij”????
En wie zegt dat die gevangenen moslim extremisten waren?
@#75: zie ook in het archief ”Waterboarding”…
Het is jammer dat geen enkele journalist de mening van prof. Kooymans heeft gekregen. Als oud-CDA minister van BuiZa en oud VN-mensenrechtenrapporteur moet hij een genuanceerd verhaal hebben.