Zeg PVV-Friesland, u zoekt mij!

De PVV wil aangifte tegen mij doen zo bericht Omrop Fryslân. (memmetaal-alert) De reden? Ik heb de PVV “misbruikt.” En nu word ik dus gezocht. Door de PVV en mogelijk door het Openbaar Ministerie. Ik wacht ook met spanning op het mailtje van Twitter dat de PVV hun verzocht heeft mijn ip-adres te overhandigen.

Wat was er aan de hand? Simpel, de PVV voert een slimme oude-media-campagne. Stukje bij beetje onthullen ze per provincie de kieslijst op een geheime locatie aan de pers. Lokale kranten en andere lokale en regionale media duiken daar bovenop. Mij viel op dat er met de presentatie van de kieslijst in Zeeland ook een @PVVZeeland actief werd en ik dacht laat ik eens kijken of er al een @PVVFriesland bestaat. Dat bleek niet het geval.

Blij als een kind dat ik was met mijn gloednieuwe twitters ben ik zorgvuldig omgegaan met mijn eerste tweet. Het werd “Hallo Friesland! Wat is het fijn om hier te zijn. Wat een ruimte, wat weinig moslims. Fantastisch! Laten we dat zo houden.” De Dagelijkse Standaard deed de rest en zelfs Pieter Hilhorst ging er met boter en suiker in door mij te citeren. “Minder islam = minder moslims.”

Dat eerste is niet meer dan wat Geert Wilders ons in het Arabisch toewenste, het laatste is mijn logische interpretatie daarvan. Ontkerstening betekent minder christenen net zoals de-islamisering minder moslims betekent. Toch viel men over die boodschap. Ook de PVV. Bij DDS ontstond zelfs het complot dat de PVV afstand nam van de “officiële twitteraccount van de PVV Friesland” omdat  de landelijke leiding wellicht ongelukkig was met het gelijkstellen van minder islam aan minder moslims terwijl 1 plus 1 toch echt 2 is.

Dankzij de korte lijntjes van DDS met de PVV duurde het niet lang voordat Wilders liet weten dat mijn tweets nep waren. Dat had hij al eerder kunnen weten omdat ik hem een mention had gegund maar blijkbaar leest hij die niet. Toen eenmaal bekend was dat @PVVFriesland eigenlijk toch niet echt was heb ik Heil Hizzle Mein Nizzle tot campagnelied gebombardeerd en nog wat van zulke flauwe grappen.

Vanwege bovenstaande relaas valt de PVV nu het OM lastig en wil het uw en mijn belastingcenten spenderen aan het opsporen van een onwelgevallig twitteraccount dat volgens mij keurig onder de vrijheid van meningsuiting valt. Omdat ik het wat een onzinnige zaak vind heb ik Geert Wilders door middel van een tweet aangeboden dat de PVV het account kan krijgen in ruil voor steun aan Sahar.

  1. 4

    Weer een mooi bewijs dat de media niet nadenken en onderzoek doen, maar simpelweg alles publiceren wat maar enigszins de aandacht trekt. oftewel conflictnieuws.

    1-0 voor Petra

  2. 7

    Ja je mag je niet voordoen als iemand anders, en al helemaal niet als een vertegenwoordiger van de partij in Friesland. PUNT. Als je dan ooknog compleet onzinnige, voor sommige mensen ronduit beledigende uittingen twittert, dan is het wachten op maatregelen van de betroffen partij. Het gaat er niet om welke partij het is, de Pvda/cda/whatever zouden deze aktie ook niet kunnen waarderen wanneer het uit hun naam gebeurde.

    Niet meer dan normaal dus dat je aangepakt wordt. Typisch gevalletje van ´wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten´.

    OM: aanpakken dit soort oproerkraaiers!!!

  3. 10

    Minder (politieke) islam hoeft inderdaad niet minder moslims te betekenen. Een toch ietwat onlogische eigen interpretatie derhalve.
    Drogredeneren noemt men dat.

  4. 13

    Petra,
    Je lijkt nogal zelfingenomen met je tamelijk gemakzuchtige grap. Ik ben er helemaal niet blij mee. De PVV aanpakken doe je niet door omstreden maar nep berichten onder hun vlag de wereld in te gooien. De standpunten van de PVV zijn zelf al erg genoeg, en door op deze wijze verwarring te stichten, ondermijn je een serieuze discussie daarover. Je verplaatst de aandacht van de discussie van de inhoud naar de vorm, en dat gebeurd helaas al veelste vaak.
    Jammer dat je nu justitie achter je aan krijgt, denk de volgende keer liever zelf na voor je besluit zo goedkoop te scoren.
    C.

  5. 14

    Ingrid, je bent zooooooooooo 2010. Ik zal jou vanwege je gebrek aan stijl niet meer aanspreken na dit bericht.

    Laat je mij dan ook met rust?

  6. 15

    @7: Maar de PVV heeft de onbegrensde vrijheid van meningsuiting toch zo hoog in het vaandel? Of geldt die weer eens alleen voor PVV’ers?

  7. 18

    Redelijk discriminerende teksten. Zeker als je dat hebt gedaan met als doel het belasteren van de PVV.

    Het zal me niet verbazen als je dadelijk voor het hekje staat wegens het groepsbeledigen van moslims en voor laster tegen de pvv. Ook al probeer je je nou zo vrolijk uit te huppelen door iets te brabbelen over ‘geintje’

    Kijken of je dan nog zo blij bent.

  8. 20

    Grappig dat d’r de PVV-aanhang nu opeens wel heel goed weet hoe het hoort. Doe eens consequent wezen, stelletje hypocrietelingen.

  9. 24

    ik sta volledig achter mijn broer en schoonzus en spreek namens de familie. Als familie zouden we graag onze steun willen aanbieden aan Petra, gezien haar rake en scherpe opmerkingen alsook haar creativiteit aan te wenden voor het grotere doel.
    Verder willen we Petra vragen of ze ons kan helpen het openbaar ministerie te reorganiseren en de PR op het internet te doen.

  10. 25

    Tsss, ik heb zo vaak een politieke partij en een politiek prominent gepiepeld. Blijkbaar wordt je alleen vervolgd als de DDS zoiets doorklikt. Of alle andere partijen negeren idiote humor en de PVV niet.

    Maar je moet Wilders niet zwart maken. Dat is in ‘de neger van Venlo’ al gedaan. Ook met doorslaand succes. Volkomen fake, maar wat trapten sommige journalisten daar in.

  11. 26

    Tja, hoe geniaal is dit? Ik vind het een beetje een schreeuw om aandacht van een margeblogje. Jammer. En dikke faal natuurlijk.

  12. 27

    Prima grap. Enige gedupeerde is de journalistiek, wier gebrek aan onderzoek blootgelegd wordt.

    PVV leidt er echt niet vreselijk onder en aan grappen moet je niet zo zwaar tillen mensen. Ookal vind je ze niet grappig of storend, dat mag allemaal volgens de wet. Vrijheid van meningsuiting geldt voor ELKE burger hier.

  13. 29

    Persbericht van de PVV.

    PVV wil nette campagne

    Extreem-links verschuilt zich achter ?PVV-twitter?

    PVV Friesland is verbolgen nu blijkt dat een voormalig SP-raadslid zich heeft verscholen achter een PVV-twitter account en ook Hitler-boodschappen heeft verspreid. Doel was het zwart maken van de Partij voor de Vrijheid. PVV-lijsttrekker Max Aardema wil dat deze zaak tot op de bodem wordt uitgezocht.

    Aardema: ?Dit kan echt niet. Mevrouw Petra Kramer werkt nota bene als journalist voor een gesubsidieerde radiozender, namelijk Smelne FM. Dit is blijkbaar wat er gebeurt met ons belastinggeld: extreemlinkse activisten voeren onder valse vlag actie tegen ons. Zij schreef bizarre dingen over ons, terwijl ze zich voordeed als PVV Friesland. Schandalig. Helemaal onacceptabel is het inbrengen van het nationaal-socialisme. Kunnen wij in Friesland misschien een rationele discussie voeren??

    Voor Aardema is de maat vol. ?Ik doe een dringend beroep op alle partijen om netjes campagne te voeren. Ook journalisten en mensen van linkse actiegroepen moeten zich daar aan houden. Aardema wil weten waarom een gesubsidieerde omroep werkt met dit soort mensen. Als dat het niveau van de nieuwsgaring is, moet de subsidiegever keihard ingrijpen. Burgers hebben daar recht op.?
    ___
    Ik denk dat de PVV met ? quotes voorstelt. Een boze persvoorlichter heeft mijn collega bij de lokale radio gebeld. We zijn niet meer welkom op de persconferentie. Wel lijkt het erop dat we volgende week Otto van der Galiën te gast hebben. Mijn collega is namelijk ook al jaren zijn collega. Ze zijn beide docent op ROC Friese Poort. De PVV trollen was overigens zonder medeweten van mijn “werkgever” (ik ben vrijwilliger) Smelne FM.

  14. 34

    @Globy, dat doet Petra (tot nu toe) juist niet.

    Ze twittert tautologieëen en/of definities:
    ontkerstening =def= minder christenen
    minder islam =def= minder moslims

    Consequenties van het officiële PVV Canon:
    70% van de Turken in Nederland droomt van terugkeer naar Turkije. En wij van de #PVV zijn wel de laatste om die dromen te belemmeren!

    En humor, het grappige eraan is persoonlijk (YWMMV):
    “Toch mooi hoe Rutte Afghanistan financiert vanuit de BTW-verhoging op de kunsten”

    En een crypto-godwin met een linkje naar “Heil Hizzle my Nizzle”

  15. 36

    Goh, wat leuk zeg…

    Door deze quasi grappige acties ontstaat er alleen maar meer sympathie voor de PVV.

    Want immers de PVV te associëren met Hitler, dat moet kunnen. Want dat is grappig.

    Maar als een (oud) PVV’er deze actie in een andere vorm gedaan bij de SP, had iedereen moord en brand geschreeuwd.

    Hoezo hypocriet? Altijd zeggen dat Nederland verhard, terwijl je er zelf aan mee helpt…

  16. 37

    @31 De PVV verdacht eerst de AFA, die hebben een anticampagne aangekondigd en waren woensdag te gast bij Smelne.

    @35 Ga jij het boekje van Bosma maar lezen praten we daarna verder over godwins.

  17. 43

    Mooie mix van PVV sympatisanten, je pikt ze er zo heerlijk makkelijk uit!

    Kennelijk is de PVV anti islam, maar pro moslim. Opmerkelijk lijkt me zo…. Zou leuk zijn als ze dat standpunt ook eens in een publiek debat zouden verdedigen ;)

    I’m loving it!

  18. 44

    @44: Tuurlijk heeft elke PVV-er gewoon een hekel aan moslims, maar ze leggen zichzelf een taboe op om dat officieel toe te geven. Naja, behalve op de Deense tv dan, daar zegt de grote roerganger doodleuk dat hij tientallen miljoenen moslims Europa uit wil gooien omdat ze crimineel zijn.

  19. 46

    De PVV is een belachelijk clubje clowns, maar beste Petra, als jij dit echt ziet als een serieus goede en verdedigbare actie, dan zou ik me echt even laten onderzoeken.

    Rascistische uittingen onder een valse naam doen is naar mijn weten illegaal. Wat mij betreft mag je dus vandaag nog opgepakt worden voor het uitten van rascistische opmerkingen en voor naamsbedrog met de intentie een ander schade te berokkenen.

    Tis ook niet voor niks dat ze u uit de SP hebben geflikkerd!!!!

  20. 48

    “Onwettig en onethisch” DDS kan er geen genoeg van krijgen. Ik zie witte sokken in moccasins en polo’s met de kraag omhoog.

    Een gekaapte twitternaam; waar hebben we het over!

    Je voordoen als een ander gaat ook niet echt op. De ‘zonde’ is al breeduit bekend.

  21. 55

    @55.

    Gelukkig, krijg ik nu schadevergoeding wegens smaad en laster. Of kunt u het eventjes fiscaal aftrekbaar maken? Daar neem ik wel genoegen mee.

  22. 57

    Ik moest er wel even om grinniken toen ik er van hoorde, hoewel het wel degelijk een beetje vies is. Voor mij een duidelijke hoax, maar ik zie dan ook en stuk meer dan gemiddeld.
    .
    De deconfiture van zowel Pieter Hilhorst als de scribente van DDS, dewelke een VVD’ster met een identiteitsprobleem is, hadden ook zo hun grappige kanten. Beide waren zó blij, dat ze enige houvast hadden gevonden zich af te kunnen zetten dat het weer zielig werd.
    .
    Maar ik denk dat je wijzer had moeten zijn, eerlijk gezegd.

  23. 58

    Vieze streken van goor links. Kom gewoon met een tegenbeleid in plaats van goedkoop bashen en valsheid in geschrifte plegen Petra Domoor.

  24. 59

    Flauwe grap, niet origineel ook, maar wel met een mooi resultaat: dat vrouwtje op DDS wordt nu hopelijk van de lijst schrijvers gedumpt wegens bewezen ongeschiktheid!

  25. 62

    Minder moslims betekent gewoon: minder mensen die de islam belijden. m.a.w. minder mensen die aan godsdienstwaanin lijden. Niet die mensen verdwijnen, maar hun waanzin.

    de associatie met de mensen zelf komt voor rekening van de auteur hier

    het aanhangen van een bepaald geloof is namelijk geen lichamelijke genetische eigenschap maar een opgelegd denkpatroon.

    Het zijn schrijvers en grappenmaker als hierboven die bewust het debat vervuilen en het eigen vuil op de ander projecteren.

  26. 63

    nogaals, het gaat er dus om, dat als moslims de islam afzweren, dat er dan minder moslims zullen zijn, niet zoals de schrijver zegt dat de mensen zelf er niet meer zijn. Dat suggereert ze namelijk en beticht daarmee de PVV van het voorstaan van een verwijdering van mensen.
    Dit is toch geen grap?

  27. 64

    @63/64: Alsof moslims en masse door een onderdrukkend/pestend overheid vrijwillig afstand zullen doen van hun geloof. En welke Nederlander zal passief blijven toekijken bij geforceerd bekering? Effectief heeft Wilders maar één optie, en dat is uitzetten en weren.

  28. 65

    Of ze kunnen “vrijwillig” vertrekken, hetgeen de PVV-stemmer niet erg zou vinden. Etnische zuivering light: laten zien wie de baas is, dan trekken mensen hun eigen conclusies.

  29. 66

    de associatie met de mensen zelf komt voor rekening van de auteur hier
    Neu, dat komt voor rekening van de lezer, en dat is precies de bedoeling.

    [ze] beticht daarmee de PVV van het voorstaan van een verwijdering van mensen. Dit is toch geen grap?
    Dat is geen grap; dat is precies wat Wilders en dus de PVV wil doen. Door slim de toehoorders die conclusie te laten trekken, maar deze niet zelf direct uit te spreken, kan de PVV de schijn blijven ophouden dat zij geen haatzaaiende xenofoben zijn. Zie ook: http://www.watwilwilders.nl/

    Het leuke van @PVVFriesland is dat dit kunstje wat lomper, en dus duidelijker, wordt gedemonstreerd.

  30. 67

    Alle respect voor http://www.watwilwilders.nl maar ik zou het wel eens aardig vinden te weten wat ‘links’ wil.

    Je wordt doodgegooid met Wilders, en de reacties daarop. Hij lacht zich slap, zo houdt hij het initiatief, en iedereen heeft nu ongeveer wel een mening over hem gevormd en zijn onderwerpen (islam, ouderzorg, 65-pensioen, Afghanistan) . En heeft hij de politieke agenda nog in handen.

    Wat willen de linkse partijen. Wat zijn hun hoofdpunten. En waarom hoor ik daar zo weinig van?

  31. 69

    Oh, nieuws gemist. Meneer de roeptoeter vond de Afghanistan missie plannen een gigantische blunder. Dat wordt overal breed uitgemeten in de media.

    Erg grappig.

  32. 70

    # 65,66,67

    Een rol speelt dat die “moslims” zich hier onder valse voorwendselen als “gastarbeiders” en “gezinsherenigers” hebben genesteld, immers toen ze binnenkwamen was er nog geen sprake van dat ze niet zouden willen integreren en onze maatschappij, normen en cultuur afwezen. Ons geld en onze sociale voorzieningen waren de belangrijkste argumenten voor hun komst en die massa immigratie is geschied tegen de zin van een meerderheid van de bevolking.

    Juridisch gezien zou je het kunnen beschouwen als een overeenkomst die tot stand is gekomen via zoniet misleiding en/of bedrog, dan wel door dwaling. Zelf zijn die “verrijkers” vaak in wezen xenofoob en onverdraagzaam, ze wijzen Nederland zoals ze het aantroffen in meerderheid af, ze dromen over terugkeer en willen hier nog niet eens begraven worden.

    Wat mij betreft voeren we het plan van de SP uit 1983 alsnog uit en krijgen ze een nog hogere premie dan de al bestaande remigratie-uitkering om terug te kunnen keren naar het thuisland van hun dromen. Wat mij betreft mogen hun supporters hier op dit forum ook van die regeling gebruik maken.

  33. 72

    # 72

    Ik ben geen “gelukszoeker”, ik streef er niet naar dit land te veranderen en ik heb geen ander thuisland. Bovendien ben ik niet te koop.

  34. 75

    # 75

    Van jullie? verwacht ik in het geheel niets, behalve dan misschien uitleg welk ras ik volgens jou eigenlijk “haat”.

    Het “moslimras” of wellicht het “buitenlanderras” ?.

  35. 76

    Nou, D.G. Neree, reactie 71 van AdriePVV beantwoordt je vraag, denk ik.

    En wat betreft jou, AdriePVV:
    Jij wilt Nederland terugbrengen naar het land van Ooit en dat doe je voor gratis. Degenen die daarvoor zouden moeten opdraaien zijn de tweede en latere generaties kinderen van de voormalige gastarbeiders.

    Waar jij en je PVV-vriendjes aan zullen moeten wennen is dat succesvolle integratie gepaard gaat met emancipatie. Dus hoe beter “de moslims” zijn geïntegreerd hoe minder Nederland gaat lijken op dat van de jaren ’50.

  36. 77

    Gastarbeid en kapitaal, nota van de SP uit 1983

    ====
    Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan.”
    De SP was met name bang dat het bestaan van gastarbeiders ‘het kapitaal’ de mogelijkheid gaf via een verdeel-en-heers-principe arbeiders af te houden van “de strijd die zij werkelijk moeten voeren”.[8]
    Als oplossing stelde de SP voor dat gastarbeiders een keuze moesten maken; in Nederland blijven of remigreren naar het geboorteland. Buitenlanders die kiezen voor een toekomst in Nederland dienen binnen enkele jaren de Nederlandse nationaliteit aan te nemen en
    “zullen ook speciale kursussen moeten krijgen, waarbij voorrang zal moeten hebben de Nederlandse taal en vervolgens Nederlandse zeden en gewoonten. In ieder geval zullen zij, zoals een gemiddelde Nederlander ook, op de hoogte moeten zijn met wat hun rechten en plichten zijn.”
    Voor gastarbeiders die naar het land van herkomst terugkeren,
    “moet een dusdanige regeling worden getroffen dat het mogelijk wordt om in eigen land weer een bestaan op te bouwen”.
    De SP dacht daarbij aan een premie van 75.000 gulden en terugbetaling van een deel van de sociale lasten, al naar gelang reeds ontvangen uitkeringen, en begeleiding bij terugkeer.
    =====

  37. 78

    Wat is de Remigratiewet?

    Als u gaat remigreren, kunt u van de SVB een eenmalige uitkering krijgen voor de verhuizing én een maandelijkse uitkering voor uw levensonderhoud. Dat staat in de Remigratiewet.

    De Remigratiewet kent twee uitkeringen:

    de basisvoorziening
    de remigratie-uitkering
    Basisvoorziening
    De basisvoorziening is een eenmalige uitkering als tegemoetkoming voor de kosten van de verhuizing. De kosten van een verhuizing zijn niet voor iedereen gelijk. Daarom zijn er verschillende tegemoetkomingen. Het hangt af van uw persoonlijke situatie welke tegemoetkomingen u krijgt.

    Er zijn tegemoetkomingen voor de kosten van:

    de reis naar de plaats in het land waar u gaat wonen.
    het vervoer van uw bagage.
    het opbouwen van een nieuw bestaan in het andere land.
    de opslag van spullen in het land waar u gaat wonen.
    het vervoer van hulpmiddelen voor een gehandicapte.
    het vervoer van de inboedel van een bedrijf.
    Elke tegemoetkoming bestaat uit een vast bedrag.

    Remigratie-uitkering
    De remigratie-uitkering is een bedrag dat u iedere maand krijgt voor uw levensonderhoud. Deze uitkering is alleen voor remigranten van 45 jaar of ouder. Als u in uw nieuwe land niet meer verzekerd bent voor de Nederlandse zorgverzekering, krijgt u ook een tegemoetkoming voor een ziektekostenverzekering.

    Als u een remigratie-uitkering krijgt, ontvangt u ook een basisvoorziening. Hierbij zit dan geen vergoeding voor de kosten om een nieuw bestaan op te bouwen, want die krijgt u al met de remigratie-uitkering.

    Wanneer kunt u deze uitkeringen krijgen?
    U kunt deze uitkeringen krijgen als u vanuit Nederland teruggaat naar:

    het land waar u bent geboren, of
    het land waarvan u de nationaliteit heeft of heeft gehad.
    het land waar een van uw ouders is geboren, of waarvan hij of zij de nationaliteit heeft of heeft gehad.
    Bent u vluchteling of heeft u asiel gekregen in Nederland? En gaat u in een ander land wonen? Ook dan kunt u financiële hulp krijgen.

    http://www.svb.nl/int/nl/remigratie/hulp_remigratie/de_remigratieregeling/

  38. 84

    AdriePVV was eerst actief op het VK blog.
    Het sarren van de linksmensch heeft hij tot hobby gemaakt.
    Beetje triest figuur zonder gevoel voor humor.

    Heerlijk, misschien moeten de Friezen ook wel gedeporteerd woorden van Adrie?

  39. 85

    # 85

    Ach vosje je zou niet meer op me reageren, maar je kunt blijkbaar toch je snavel niet houden.

    Waaruit blijkt overigens dat er iemand gedeporteerd wordt, afgezien dan van joden en homo’s die uit bepaalde buurten van Amsterdam verdreven worden, al noemen we dat dan eufemistisch hun eigen keuze.

  40. 86

    correctie

    Met “we” bedoel ik uiteraard die goede linksmensch en consorten, er is immers geen massa immigratie en/of islamisering, dus worden er ook geen mensen uit hun buurten verdreven.

  41. 87

    @87, nog steeds lekker aan het janken met je linksmenschen? moslim fundamentalisten en pvv aanhangsels zijn dezelfde pot zielige martelaren die al hun ellende op anderen afschuiven en hun eigen handen wassen in hun eeuwige hypocriete onschuld

  42. 88

    Adrie ik richtte mij ook niet tot jou, slimpie, maar tot de mensen die zich over jouw hersenspinsels opwinden.

    Ach, nu ben ik er toch in getrapt.

    In ieder geval bewijs je wel weer mijn gelijk.
    Je geeft er weer een draai aan richting mensen die uit hun buurt worden verdreven, door …..

    Steeds hetzelfde verhaal, succes er mee verder……

  43. 90

    @87.

    ER is sprake van veel mensen die mee willen genieten van onze rijkdom. Waar we zogenaamd hard voor werken, maar dat is alleen de verdeling van de rijkdom. Want als je hard werkt in India verdien je vaak nog geen schijntje wat je hier krijgt.

    Dat is het probleem in Nederland. Jij ziet islamisering (bedacht door Israël en vertelt aan vriendje Wilders) en massa-immigratie.

    Nou, ik zie oplossing integratie. Dat je ze niet de hoek duwt maar kansen geeft op werk en opleiding. Bij de PVV hebben ze dat zelfs door (bleek uit krant). Werkt een stuk beter dan dat domme gekwebbel van jou.

  44. 92

    # 92

    Oplossing is simpel, stop met immigratie moslims en stimuleer de remigratie. In het thuisland is alles immers toch beter en ze voelen zich vaak eerst moslim dan thuislander en alleen voor de financien Nederlander.

    Verder geen millimeter toegeven aan islamitische eisen, boerkaverbod, minarettenverbod, bouwstop moskeen en zo valt er nog genoeg te bedenken,

    Aan de reacties te zien zijn mijn bijdragen alhier helaas nog geruime tijd nodig.

    In ieder geval kunnen de goede linksmenschen dan niet meer beweren dat ze het niet gewusst haben.

  45. 93

    # gbh, 88

    Dank je voor je genuanceerde onderscheid tussen het nastreven van je overtuiging door terreur en geweld en het stemmen op een democratische partij als de PVV.

    Je gooit de goede naam van den linksmensch te grabbel, had je soms ook begrip voor de Muur en was je ook aanhanger/bewonderaar van Pol Pot.

  46. 95

    AdriePVV: hahaha, moet je eerst maar eens contact opnemen met de enige leider van de pvv die heeft nog niets bereikt met dit kabinet, wat jij wil. dat boerkaverbod is niet meer dan symboliek, de aanstroom van gelukszoekers daalt klein beetje, en over remigratie hoor je ze niet.

    de islamieten eisen niets- gewoon gebruik van de grondwet – vrijheid van godsdienst, dus je praat weer onzin.

    je bent gewoon een laffaard die weg is gegaan, niet gevlucht, maar omdat de huiswaarde anders teveel daalde.

  47. 96

    # 95

    Van mij hoeven ze zich ook geen Nederlander te voelen, Erdogan en de koning van Marokko hebben dat ook liever niet. Vraag je maar liever af waarom ze zich ook niet solidair met jou voelen en met de maatschappij zoals we die na de jaren zestig dachten te hebben verworven.

  48. 97

    Grote God, Adrie, hoe krijg je die aperte onzin toch allemaal uit je toetsenbord gerammeld?

    “Islamitische eisen”? Je bedoelt dat ook moslims graag gebruik maken van dezelfde burgerrechten als jij en ik? Dat zij ook, net als jij en ik, naar een kerk naar keuze kunnen gaan om hun idiote geloof te belijden? Dat zij ook, net als jij en ik, hun mening mogen uiten? Dat zij, net als jij en ik, mogen bepalen hoe ze zich kleden?

    Kijk, dat jij een bepaalde groep mensen die elementaire rechten misgunt, en dat je op de koop toeneemt dat je daarbij een aantal Nederlandse kernwaarden (je weet wel, die Nederlandse waarden die de PVV juist zegt te willen beschermen) overboord kiepert is nog tot daar aan toe. Ook jij hebt hier het recht om je idiote mening te verkondigen. Maar ga vervolgens niet ontkennen dat je een racist en xenofoob bent.

  49. 98

    @94, moewahaha, lekker orgineel hoor, heb jij ooit wel eens iets zelf verzonnen of lul jij alleen het stormfront na? trouwens je vergeet stalin en de rest

  50. 99

    Nou, de PVV in Frysland is al weer leuk begonnen. Ze kunnen gelijk weer in de slachtofferrol. Oh, we worden gepakt door die linkse mensen. Oh, oh, wat zijn we zielig. Nee, we hebben geen humor.

  51. 100

    # 98

    Als ik serieus aandacht ging besteden aan al die beledigingen aan mijn adres inzake rac-, fasc- en nazisme, dan zou justitie overuren moeten maken. In principe trek ik me echter van het geblaat van het linkse janhagel niets aan.

    Als er iemand met enig aanzien tussen zou zitten, dan wil ik nog wel een uitzondering maken, als ik bijvoorbeeld via de webmaster zijn NAW gegevens krijg.

    Jij noemt de islam een idioot geloof, dat geeft aan hoe jij blijkbaar over moslims denkt, ik zou die woorden nooit gebruiken en in een islamitische staat zouden die woorden ook niet zonder gevolgen blijven.

    Dat je niet ziet wat er allemaal onder druk van de islam aan het veranderen is in deze wereld, brengt me ertoe je te adviseren eens wat buiten Sargasso te kijken, misschien gaan je ogen dan open.

  52. 101

    @101: het valt me op dat je niet inhoudelijk wilt (of kunt?) reageren. Jammer.

    Wel grappig om te zien hoe je mijn woorden verdraait: hier in Nederland heeft namelijk iedereen het recht zijn idiote geloof te belijden, niet alleen een bepaalde groep. Althans, nu nog wel.

    Wat mij betreft is de islam niet idioter dan het christen- of jodendom en ik heb ook nog nooit een argument gezien dat die mening weerlegt. Maar misschien verbaas je me nog.

    En dan je laatste zin… veranderingen zijn eng, hè? Jongen toch.

  53. 102

    @101: Dat je niet ziet wat er allemaal onder druk van de islam aan het veranderen is in deze wereld, brengt me ertoe je te adviseren eens wat buiten Sargasso te kijken, misschien gaan je ogen dan open.

    Drogreden. Voorbeelden graag. Dit soort loze kreten kunnen we niets mee.

  54. 107

    Hoewel ik het niet eens ben met de aanbevelingen uit deze studie, ic om de verlichtingsbril af te zetten, toch een citaat.

    ====
    Dat de komst van de Islam heeft gezorgd voor veranderingen, kan niet ontkend worden. De
    komst van de Islam heeft in het publieke domein van Nederland op verschillende terreinen
    nieuwe situaties opgeleverd. Deze veranderingen werden hier onderverdeeld in de terreinen
    van institutionalisering, de man/vrouw verhoudingen, kleding- en voedsel voorschriften en
    verandering ten aanzien van rituelen. Binnen deze terreinen heeft de komst van de Islam
    gezorgd voor veranderingen. Binnen álle terreinen, maar met name als het gaat om de
    man/vrouw verhoudingen en de kledingvoorschriften, zijn spanningen ontstaan.
    Deze spanningen worden in sommige gevallen veroorzaakt door conflict met de Nederlandse
    grondwet. In het geval van het weigeren van handen schudden ontstaat er conflict tussen het
    gelijkheidsbeginsel (gelijkheid man en vrouw) en de vrijheid van godsdienst. Het is dan aan
    de praktijk om deze moeilijke afweging te maken.
    Veel andere veranderingen als gevolg van de komst van de Islam naar het publieke domein
    van Nederland worden beschermd door de vrijheid van godsdienst. In die gevallen ontstaat
    meestal spanning omdat deze veranderingen indruisen tegen cultureel- en traditioneel
    bepaalde normen en Westerse verworvenheden. Het weigeren van het schudden van handen
    en het dragen van de burka druist in tegen de Westerse norm van communicatie. Dit zorgt
    voor spanningen. De verworvenheden van de Westerse maatschappij (zoals homoseksualiteit
    en de gelijkheid van man en vrouw), kan kunnen spanningen opleveren met de normen die
    de Islam met zich meebrengt. Deze verworvenheden kan men moeilijk loslaten (terwijl deze
    verworvenheden in de meeste gevallen nog jong zijn en niet door de gehele ‘autochtone’
    bevolking wordt geaccepteerd).
    =====

    http://geography2.ruhosting.nl/masterthesis/scripties/VeldenAnnamarievander.pdf

  55. 109

    Ah wat fijn, een extreem-rechtsmensch #94 die weer met Pol Pot komt aanzetten. Nou je moest een weten… die Pol kon bij ons thuis wel een Potje breken zolang het maar niet over Vara gids was dan werd het papa rood voor de ogen!

    Maar goed, ironie modus uit. Kan het nu eens afgelopen zijn met die kulargumenten van dat nodeloos aanwezig rechts-populistisch tuig?! Ga eens werken, spreek je buren eens, doe eens keer iets goeds. Wees niet zo zuur en haatdragend. Ga sporten en doe eens niet zo belachelijk bescheten angstig voor HET LEVEN! Leef, lul.

  56. 110

    Afgezien dat de schrijfster van die scriptie de termen ´veranderingen´ en ´nieuwe situaties´ als uitwisselbaar gebruikt, wat nogal fout is, is het redelijk logisch dat er conflicten optreden met een bevolkingsgroep waarvan een relatief groot deel andere waarden en normen aanhangen dan vele Nederlanders.

    Niks nieuws. Niemand ontkent dat bij Moslims bijvoorbeeld eerder issues met homo´s hebben dan de zogenaamde ouderwetse Nederlanders. Het is wel triest dat je zoiets aanvoert met de gedachte dat je mensen hier iets bijbrengt. Alsof we geen nieuws volgen hier, alsof mensen op dit linkse forum het liefste zelf direct in een soepjurk naar de moskee gaan. Dat is pas echt sneu en het geeft aan dat je volledig bent vervreemd van de wereld om je heen.

  57. 111

    @ GBH & de andere verhevenen.

    Ik begin met te zeggen dat ik het niet eens ben met de aanbevelingen van Annemarie van der Velden, dat is immers ook alleen maar een mening van haar.

    Tegen de door haar vastgestelde feiten heb ik geen bezwaar, ik geef het toe dat is wellicht een slechte eigenschap van rechtsmenschen in jullie ogen.

  58. 112

    Dus wat er veranderd is als gevolg van de islam, is dat er spanningen zijn ontstaan. OK, zonder spanning is beter dan met, maar is dat nu echt alles wat de tsunami aanrichtte? Adrie moet wel erg gevoelig zijn dat spanningen hem tot waanzin brachtten.

  59. 114

    @ Carlos

    Met een ruwe schatting kom ik op meer dan veertig kennissen en vrienden van allochtoonse afkomst en met een groot aantal van hen kan ik de problemen die de islam veroorzaakt op normale toon bespreken.

    Hoe komt het toch dat jullie hier zo spastisch reageren, schuldgevoel?, ???, superioriteitsgevoel?, leg het me eens uit.

  60. 115

    Hoe komt het dat wij toch zulke redelijke mensen zijn en jij een racist bent? Iets met opvoeding? Een nare ervaring gehad op straat?

  61. 116

    Zeg Adrie, wat vinden die ‘allochtoonse’ vrienden ervan dat jij je associeert met een fascistoïde beweging die moslims behandelt als tweederangs burgers? #durftevragen #durftebenoemen

  62. 117

    @ Carlos

    Het zou je verbazen hoeveel begrip er is voor bepaalde standpunten van de PVV.

    Ik zou ook nooit zeggen dat de islam een idiote religie is of dat alle religie idioot is.
    Vaak weet ik ook meer van de islam dan zij.

  63. 118

    @118: Wellicht discussieer je met die vrienden op basis van deugdelijke argumenten of overrompel je hen makkelijker, wie zal het zeggen. Rest mij te vragen hoe je aan die geclaimde kennis over de islam komt. Uitgebreide studie, gesprekken met geleerden of geloof je slechts wat Wilders en Hans Janssen je vertellen?

    Hier nog een luchtig artikeltje voor geïnteresseerden van een niet-politiek blog.

    5 Ridiculous Things You Probably Believe About Islam
    http://www.cracked.com/article_18911_5-ridiculous-things-you-probably-believe-about-islam.html

  64. 119

    @ Herman

    Als deze link het niveau representeert van je kennis over de islam, dan ben ik welhaast een geleerde op dat gebied. Verder lees ik veel over dat onderwerp, o.a. ook Hans Jansen.

    Voor je informatie, we praten gewoon over dagelijkse onderwerpen, zoals het uithuwelijken van een zusje of het dragen van een hoofddoekje of onderwerpen uit de koran of de bijbel.

    Bijna iedereen is het er mee eens dat wie in Nederland leeft zich aan moet passen aan onze gewoontes. De meest simpele manier om ze te “overrompelen” is overigens het toepassen van de gouden regel, wat gij niet wilt dat u geschiedt etc.

    Ze vinden het vaak ook onbegrijpelijk dat wij onze symbolen, bv Sinterklaas of een herdenkingskruis, zouden willen afschaffen/aanpassen ten behoeve van de Islam.

    Moslims zijn uiteraard niet per definitie slechte mensen, ook al is de islam een verderfelijke ideologie.

    Hoe meer ik er over nadenk kom ik tot de conclusie dat de harde toon van het debat eigenlijk te verwijten valt aan de elite die de problemen steeds heeft willen ontkennen.

    Dit forum is daarvan een goed of liever slecht voorbeeld.

  65. 120

    @120 Volgens een vriend van me die 25 jaar dominee is zei Jezus wat u wilt dat u geschiedt doe dat aan een ander. Ik geloof niet, dat is me te moeilijk maar ik ken de regels goed genoeg om te weten dat je nu bezig bent God’s naam ijdel te gebruiken.

  66. 121

    De Gulden Regel is de leefregel die zegt: Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. De Gulden Regel wordt in de een of andere vorm aangetroffen in vrijwel elke godsdienst en cultuur, en is het uitgangspunt van veel humanistische stromingen en levensfilosofieën.

    In Griekenland wordt de regel gevestigd door filosofen als Pittakos van Mytilene en Thales van Milete, in China door Confucius (551–479 v.Chr.) en in het jodendom in Leviticus 19:18.
    Het Christendom kent een vergelijkbare regel, namelijk “behandel de mensen in alles zoals je wilt dat ze jullie behandelen[1]”. Deze is niet gericht is op iets laten, maar op iets doen. De regel is in de Bijbel te vinden in Mattheus 7:12 en Lukas 6:31.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Gulden_regel_(leefregel)

  67. 122

    @ Herman

    Hier een link naar een site die ik ook graag lees.

    ====
    Oud-journalist Carel Brendel besteedt zijn pensionering aan het schrijven van boeken over links en de islam. Het verbaast hem dat de partij die in zijn jeugd zo tegen de kerk ageerde, de islam kritiekloos omhelsde. Het viel hem jaren geleden al op. ‘We waren juist blij dat het wat minder werd met die dominees en pastoors.’
    ====

    http://www.hetverraadvanlinks.nl/

  68. 126

    # 126

    Blijkbaar was het dus geen incident dat getwitter met het anderen woorden in de mond leggen die ze niet gesproken hebben.

    Nu schrijf je mij in een discussie een bedoeling toe die ik helemaal niet heb en die ik ook niet geuit heb.

    Een voordeel, je bent duidelijk verminderd toerekeningsvatbaar.

  69. 127

    @118
    “Vaak weet ik ook meer van de islam dan zij.”
    Zoals bijvoorbeeld dat ‘taqiyya’=fenomeen? Waar nauwelijks een moslim überhaupt van gehoord had, tenzij het een streng vrome sjiit was? Iets wat nauwelijks gepraktiseerd werd? Een volkomen obscuur begrip dat door een aantal ‘kenners’ de wereld in geholpen is en dat nu door Wilders en de zijnen wordt misbruikt als argument om ‘tientallen miljoenen’ mensen de grens over te kieperen? Zo ken ik ook nog wel een paar christelijke obscuriteiten, die voldoende argumenten zouden leveren om gans Europa te doen leegstromen.

    Adrie, met alle respect, maar wordt het niet eens tijd voor psychiatrische bijstand? Men weet tegenwoordig heel erg veel over paranoia.

  70. 128

    # 128

    Bedoel je met taqiyya zoiets als die documentaire van Dispatches genaamd Undercover Mosque.

    http://www.youtube.com/watch?v=oc7PqjD_S3s

    Of bedoel je te zeggen dat die tientallen miljoenen moslims de grens over moeten, omdat ze taqiyya bedrijven, verklaar je nader.

    O ja die discussie over dat interview in Denemarken heb ik al eens gedaan met Hal I. op dedagelijksestandaard.nl. Conclusie is dat een dergelijke uitspraak nooit gedaan is en al helemaal geen onderdeel uitmaakt van het PVV gedachtengoed.

    Je laatste opmerking beschouw ik als niet geschreven, je kan beter.

  71. 129

    @129, Bedoel je dat wandaden en/of -ideeën van enkelen kunnen worden toegerekend aan een groep van honderden miljoenen mensen? Volgens jouw logica zou dan iedereen die gedoopt is uitgezet moeten worden omdat een deel van de pastoors pedofiel is.

    En welke uitspraak is daadwerkelijk nooit gedaan? Wat is het PVV gedachtengoed dan wel? En vergeet niet: Wilders = PVV bij gebrek aan leden. Elke uitspraak die hij doet ìs het gedachtengoed van de PVV, want Wilders ìs de PVV.

    En mijn laatse opmerking kun je behoorlijk serieus nemen.

  72. 130

    # 130

    Dus je geeft toe dat taqiyya nog steeds gepraktiseerd wordt, afgezien van het feit dat bedrog en/of misleiding zo ongeveer het handelsmerk waren van Mohammed en het een basis heeft in de koran.

    Verder stel je teveel vragen om nu te beantwoorden en eigenlijk zijn ze ook off topic en je probeert me bovendien woorden in de mond te leggen die ik niet gesproken heb.

    Je adviseert me verder om je laatste opmerking inzake psychiatrie serieus te nemen, bedoel je zo als in de USSR ten tijde van de Goelag?

  73. 131

    @120 De gulden regel is prachtig en het is beargumenteerbaar het fundament voor tolerantie, democratie en de reden waarom mensen die hier komen ook recht hebben om hun geloof te belijden, in een burka te lopen, een hoofddoek te dragen, etc. Juist omdat je je moet indenken in de situatie wanneer je een Moslim zou zijn. Heel goed Arie. Nu moet je die gulden regel nog even toepassen en niet slechts noemen. Wie de gulden regel hoog in het vaandel heeft staan stemt nooit van zijn leven op de PVV.

  74. 132

    @131,
    “Dus je geeft toe dat taqiyya nog steeds gepraktiseerd wordt,”
    Nee. Lezen!

    “bedoel je zo als in de USSR ten tijde van de Goelag?”
    Nee, tenzij je hierme wilt impliceren dat de moderne psychiatrie volledig gestoeld is op de goelags in de Sovjet Unie.

    “je probeert me bovendien woorden in de mond te leggen die ik niet gesproken heb.”
    Erg leuk om deze zinssnede uit jouw mond te horen.

  75. 133

    # 132

    Natuurlijk mogen moslims hier hun geloof belijden, maar als ze inzake rechten van joden, vrouwen en homo’s botsten met onze normen en waarden, dan geldt wat mij betreft het principe van wederkerigheid, ic geen tolerantie voor de intoleranten.

    Idem dito met de Sharia, die wil ik zelfs op democratische basis nooit ingevoerd zien.

    Je zit er naast met je opmerking dat moslims hier naar toe gekomen zijn vanwege de gulden regel, immers die verdraagt zich in het geheel niet met de islam, althans niet in Nederland.

    Ik dacht overigens dat ze hier eerder gekomen zijn vanwege de guldens.

  76. 134

    # 133

    Betwist je dan echt dat Taqiyya in de praktijk nog steeds plaats vindt en zo nee hoe kun je dan weten of het op kleine dan wel op grote schaal gebeurt.

  77. 135

    Ik zeg niet dat Moslims hier naartoe zijn gekomen vanwege de gulden regel. Echt niet. En de gulden regel betekent niet: ik behandel de ander zoals ik de ander vrees. En mocht vrees werkelijkheid dreigen te worden dan hebben we wetgeving. Niks aan het handje.

    Wat niet binnen de gulden regel past is bijvoorbeeld een hoofddoekjesverbod voor ambtenaren, of het anders behandelen van allochtonen ten opzichte van autochtonen zoals een bouwverbod voor moskee´s. Of pleiten voor een immigratieverbod uit moslimlanden. Daarom kan iemand die de gulden regelt hoog houdt niet met een zuiver geweten op de PVV stemmen.

    De gulden regel leidt tot een linksachtig liberaal gedachtengoed in de traditie van Rawls.

  78. 136

    # 136

    In een ideale wereld met alleen “gematigde” moslims zou je misschien het gelijk aan je zijde hebben. In de praktijk eindigt het echter meestal zoals de Christenen in het MO, zie ook de positie van de Kopten.

    Ook om die reden wil ik een stop op de immigratie van de islam (lees moslims) naar Nederland, maar ook vanwege de pretentie van de Islam om de hele wereld te onderwerpen.

    Het weren van religieuze symbolen bij de overheid is niet strijdig met de gulden regel, maar inderdaad zou dat dan consequent moeten gebeuren.

    Overigens mag een samenleving best kiezen wie ze toe wil laten, bijvoorbeeld geen mensen die de gulden regel per definitie niet accepteren.

  79. 138

    @137 In een bijzonder slechte wereld waar alle Moslims extremistische idioten hebben zou jij gelijk hebben en kan je ze categorisch uitsluiten. Aangezien dat bij lange na niet het geval is zal je moeten spreken over mensen en niet over religie en zal je mensen op hun daden moeten beoordelen en niet op hun geloof of afkomst.

    Het weren van religieuze symbolen is slechts wanneer er veiligheidskwesties of verstoring van het systeem der machten in het spel zijn, gerechtvaardigd volgens de gulden regel. Het is niet slechts het geval dat zo´n maatregel voor allen gelijk moet zijn, maar het is ook zo dat er een goede reden moet worden gegeven waarom mensen geen bepaalde tekens mogen dragen welke onderdeel is van de religie. Een verbod op bijvoorbeeld hoofddoekjes is een inperking van vrijheid in het algemeen en de religieuze uitingsvrijheid.

    Wil je overigens alleen mensen toelaten die de gulden regel accepteren dan kom je bij gedachtenpolitie terecht. En dat is eng, heel eng, en ook nog eens in strijd met de gedachte achter de gulden regel welke als logisch uitvloeisel heeft dat je mensen op hun daden en niet op hun mening, geloof of gedachten behandelt.

  80. 139

    # 139

    Laat ik het dan anders formuleren, wat mij betreft is de Islam strijdig met gulden regel, zowel wat betreft de positie van vrouwen, homo’s en joden als niet moslims/ongelovigen.

    In geen enkel islamitisch land wordt de gulden regel toegepast, alleen min of meer tussen moslim mannen onderling.

    Van moslims die hier naar toe willen emigreren is niet aan hun uiterlijk te zien of ze al dan niet hier willen leven volgens onze gulden regel of volgens hun religieuze opdracht.

    In zo’n situatie geldt wat mij betreft de omkering van de bewijslast, ik heb ze hier dan liever niet, nog daargelaten de economische aspecten en het beslag op de schaarse ruimte.

    Laat ze desnoods een contract tekenen voor ze binnen mogen. Heb jij een beter plan.

  81. 140

    Wat grappig (als het niet zo pijnlijk zou zijn): een PVV-aanhanger die op de proppen komt met de “wat gij niet wilt dat u geschiedt”-regel…

    Om nog maar te zwijgen van het voortdurende aanhalen van de (al dan niet vermeende) vrouwen- en homohaat onder moslims, terwijl de PVV dan wel in zee gaat met de SGP, toch ook niet bepaald een verlicht baken van gelijke behandeling van vrouwen en homo’s, lijkt mij.

    Komop Adrie, vrijwel niemand vindt dat Sinterklaas afgeschaft zou moeten worden, ik ken ook helemaal geen moslims die dat willen. Die paar fundamentalistische mafketels die dat soort dingen wel willen zijn in elk geloof en in elke groep te vinden.

    Sterker nog, ons kabinet, toch bepaald niet bestaand uit moslim-extremisten, wil mij verbieden om op zondag boodschappen te doen omdat dat niet mag van hun god. Laat de PVV dan iets doen aan de invloed die waanbeelden uit de oudheid nog hebben op onze samenleving, maar nee, alleen de waanbeelden van een bepaalde groep zijn slecht; de vrijwel identieke waanbeelden van andere groepen moeten worden opgenomen in de grondwet als maatgevend voor onze samenleving.

    Bah.

  82. 141

    @135, Wat is er mis met je vermogen tot begrijpend lezen? Het enige dat is stel is dat ‘taqiyya’ een tamelijk onbekend begrip is binnen de islam. De meeste moslims hadden hier nog nooit van gehoord totdat kwaadwillende blanke westerse islamologen hiermee op de proppen kwamen en degenen die het wel kennen zijn sjiitisch.

    Zo kan ik analoog hieraan ook talloze obscure idiotieën uit de bijbel vissen en die exemplarisch stellen voor het gehele christendom.

  83. 142

    @140: dat betere plan waarnaar je vraagt zijn natuurlijk gewoon onze wetten. Daaraan heeft iedereen in Nederland zich te houden.

    Dat niet iedereen die hier naartoe komt dat van plan is, is waar. Datzelfde geldt overigens voor sommige mensn die hier geboren worden, zoals overigens ook wel duidelijk blijkt uit de gezamenlijke kerfstok van de PVV-fractie. Ook maar het land uitzetten dan?

  84. 143

    @ Migchiell

    Zomaar een enkel voorbeeld met als hoofdpersoon een van de meiden van halal.

    ====
    Dit verhaal begint in februari 2007. Op een christelijke basisschool in het Amsterdamse stadsdeel Westerpark wordt eens per jaar een zogeheten ‘juffenverjaardag’ gehouden – geen echte verjaardag natuurlijk maar een gelegenheid om de juffen en meesters in het zonnetje te zetten vanwege hun inspanningen voor de kinderen.

    Een van de organiserende ouders regelt de cadeautjes en plannen per e-mail, maar ontvangt de volgende reactie van een vader van Turkse afkomst. “Goede morgen beste ouders, met respect waardeer ik dat het een cultuur geworden is hier in het land om verjaardagen te vieren, maar wij, familie van (naam) mogen uit geloofsoverwegingen geen verjaardagen en andere religieus getinte feestdagen vieren. Ik (wij) verwachten(en) hiervoor begrip van jullie.”
    ====

    http://www.hetverraadvanlinks.nl/Alariachi.htm

  85. 144

    Ik vind het contract idee waarbij je in een bepaalde proefperiode (en dan mag je gerust aan een aantal jaren denken) direct wordt uitgezet bij enig misdrijf, helemaal niet verkeerd voor welke immigrant dan ook (dus niet voor Moslims op zich). Zijn ze niet al met zoiets bezig?

  86. 146

    # 142

    Hier enige voorbeelden van gepraktiseerde Taqiyya, krijg ik nu vergelijkbare voorbeelden vanuit het Christendom.

    =====
    In het AIVD- Rapport “De politieke islam in Nederland” (1998) werd al gesteld dat integratieproblemen ertoe leiden dat groepen moslims zich in hun geloof en cultuur bedreigd voelen. “In de praktijk blijken radicale of ultraorthodoxe moslimleiders soms dankbaar in te spelen op de bestaande angsten en onzekerheden, teneinde aanhang te verwerven.”

    Als islamitische woordvoerders vanuit dit gevoel als geloofsgroep bedreigd te zijn takiyya hanteren, is het op hun woord nemen vanuit een democratische en rechtsstatelijk gezindheid niet altijd even terecht. Een moskeebestuur kan dan in de verleiding worden gebracht om zich naar de lokale overheid anders uit te spreken en te gedragen dan in kleinere – of eigen – kring. Het onderliggende gedachtegoed van extremisten wordt in het westen zelden begrepen of herkend, wat deels de lage weerstandscapaciteit van democratisch en rechtsstatelijk ingestelde niet-moslims tegen excessen zou verklaren.

    Berucht is de Deense cartoonaffaire (zie Cartoons over Mohammed in Jyllands-Posten), waar de internationale moslimverontwaardiging over beledigende cartoons werd aangedikt met “bewijsmateriaal” waarin ook niet-gepubliceerde cartoons waren opgenomen. Dit “bewijsmateriaal” werd verspreid door moslimleiders (geleid door de Palestijns-Deense imam Aboe Laban) terwijl deze zich in het openbaar veel gematigder over de cartoons hadden uitgelaten. Deze politiek roept herkenning op met het hierboven over takiyya geschetste beeld.
    =====

    Volgens mij staat vast dat in ieder geval de “kopmannen” in de islamitische wereld heel goed weten wat taqiyya is en het ook toepassen.

    Waarom omschrijf je de Islamologen als kwaadwillend en westers. Je gebruikt ook de omschrijving blank, zit het soms in hun genen.

    Het lijkt me dat Islamologen per definitie iets kunnen en ook moeten zeggen over taqiyya.

  87. 147

    # 146

    Ik plaatste die link voor Migchiell # 141
    Heb je het hele verhaal gelezen ?

    ===
    Komop Adrie, vrijwel niemand vindt dat Sinterklaas afgeschaft zou moeten worden, ik ken ook helemaal geen moslims die dat willen. Die paar fundamentalistische mafketels die dat soort dingen wel willen zijn in elk geloof en in elke groep te vinden.
    ===

    Volgens mij is de groep “mafketels” groter dan je denkt.

  88. 149

    # 149

    En hoe zou jij het vinden als jaar na jaar grote aantallen nieuwe “Jehova’s en SGP-ers” zich zouden willen vestigen in Nederland.

    Nog daargelaten dat ik geen nieuwsberichten ken waarin die groepen aanslagen plegen of andersgelovigen vermoorden vanuit hun religieuze overtuiging. Ik zal zelf die abortustegenstanders in de VS maar noemen als uitzondering, maar die zouden er wat mij betreft ook niet inkomen.

  89. 150

    @150: Er is vrijheid van religie in Nederland, ik heb er dus niks mee te maken wat mensen willen belijden. Dat de Jehova’s geen aanslagen plegen heeft er verder niks mee te maken. Zolang een Turkse equivalent van een Jehova’s zich onthoudt van terrorisme zie ik niet in hoe je verschil kunt maken tussen die twee stromingen.

  90. 151

    # 151

    Het probleem is dat die religieuzen wel wat te maken willen hebben met hoe wij leven en als hun aantallen maar groot genoeg zijn en/of als wij maar bang genoeg zijn dan krijgen ze nog hun zin ook. Er is wat mij betreft een verschil tussen de vrijheid van godsdienst voor ingezetenen en het zonder meer accepteren van grote groepen nieuwelingen uit een aan onze cultuur/leefwijze “vijandige” religie.

    Op die manier verliezen de begrippen samenleving en natiestaat vrijwel iedere betekenis, immers iedereen zou daar dan vrij in toe mogen treden.

    Ik zal je een, niet helemaal vergelijkbaar, inkoppertje geven. Stel nu eens dat er in een aantal decennia in totaal 1 miljoen PVV immigranten bij komen.

  91. 153

    Het in de 19e eeuw ingevoerde van boven opgelegde ‘natiestaat’ is inderdaad aan vervanging toe, samenleving is een beter woord.

  92. 154

    # 153

    Dit is een gevolg van die “vrijheid”.

    =====
    Duitsland, januari 2011

    Het ministerie van onderwijs in de deelstaat Rheinland-Pfalz onder leiding van SPD-minister Doris Ahnen vaardigt richtlijnen uit voor scholen om seksuele voorlichting in aparte meisjes en jongensgroepen te geven. Vanaf de puberteit moeten ook zwemlessen gescheiden plaatsvinden. Schooluitjes worden bij voorkeur niet meer tijdens de ramadan georganiseerd. Ook dienen onderwijzers er rekening mee te houden dat het concentratievermogen van hun leerlingen tijdens de ramadan minder is. De leraren moeten er voor zorgen dat de leerlingen in die tijd niet te veel huiswerk krijgen en moeten in ieder geval in die periode extra ‘flexibel’ zijn.
    =====

    http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/4115

    En in principe ben ik tegen vrijheid voor een ideologie waarvan het op straffe van de dood verboden is uit te treden. Bovendien hebben we het in deze discussie over immigratiebeperkingen voor aanhangers van een intolerante religie.

  93. 156

    Zoals je weet bestaat er in NL geen ideologie of religie waarbij uittreding wordt gevolgd door een doodstraf. Er bestaan mensen die ideeën aanhangen en sommige mensen houden er rare ideeën op na en worden bestraft wanneer die ideeën in uitvoering op enige wijze in strijd met de wetgeving is. Maar nogmaals, het hameren op wat mensen wel/niet mogen denken hoort bij de categorie van indoctrinatie en gedachtenpolitie. Dat heeft geen plaats in een vrij land. Mensen mogen vinden wat ze willen.

  94. 157

    # 156

    Die vraag is onzinnig als je hem niet in een bepaald kader plaatst.

    Ik ben tegen vrijheid van godsdienst voorzover een godsdienst zaken predikt/nastreeft/uitvoert die strijdig zijn met de Nederlandse rechtsstaat.

    Die godsdienstvrijheid is dus ondergeschikt aan onze rechtsstaat, maar dat laat onverlet dat je op democratische wijze mag streven naar aanpassing van de wetten.

    Dus ik ben tegen de vrijheid van godsdienst voorzover die bv de Sharia of een aparte behandeling van de sexen in de praktijk brengt.

    # 157

    Je moest eens weten hoe groot de sociale dwang is waarmee “moslims” door de groep in het gareel gehouden worden, ik vind dat kwalijk.

    In prinicipe mag iedereen vinden wat hij wil, maar moslims blijken in de praktijk hun wil vaak door te willen drijven met dwang en geweld met als argumentatie dat het de wil van god is.

    Ik vrees dat als er steeds meer moslims hier binnen komen dat we dan op termijn geen vrij land meer over houden.

  95. 158

    Die vraag is onzinnig als je hem niet in een bepaald kader plaatst.

    Onzin. Het is een simpele vraag: ben je voor of tegen godsdienstvrijheid?

    Die godsdienstvrijheid is dus ondergeschikt aan onze rechtsstaat

    Open deur.

  96. 159

    # 159

    Herhaling van zetten.

    Tegenvraag: Ben je voor de vrijheid van godsdienst voor de islam zoals die zich manifesteert in landen waar de moslims een aanzienlijk deel van de bevolking uitmaken.

  97. 160

    Iedereen vind sociale dwang kwalijk.

    Ik vrees dat als er steeds meer Moslims bijkomen (wat in de praktijk minder is dan wordt voorgesteld), dat een stuk van hun waarden en normen deel uit gaan maken van de Nederlandse maatschappij maar ik denk vooral dat die Moslims verNederlandsen, wat dat ook precies moge inhouden. Cultuur vervaagt en vernieuwt met elke generatie.

  98. 161

    @160: Ik heb jouw vraag al beantwoord: ik ben voor godsdienstvrijheid. Nu nog een antwoord van jouw in plaats van dat eromheen gedraai.

  99. 162

    # 162

    In die context ben ik tegen de godsdienstvrijheid voor de Islam in Nederland als we uitgaan van de Islam zoals die zich manifesteert in de Islamitische wereld.

    Hoe die “Westerse Islam” er uit zal gaat zien is helaas nog volstrekt onduidelijk.

  100. 163

    Het stuitend domme tokkievolk dat onze waarden wil verdedigen is tegen godsdienstvrijheid.

    het eerste komende kwartier ben ik niet beschikbaar. Dan lig ik nog op de grond te rollen van de lach.

  101. 164

    @164: Ik maak het even wat makkelijker voor je, een meervoudige keuzevraag:

    Ben je voor godsdienstvrijheid:

    A: Ja.
    B: Nee.
    C: Weet niet/geen mening.

  102. 165

    # 166

    Hierbij wat mij betreft de belangrijkste passages uit het artikel “Intolerant voor de Intoleranten” van Paul Cliteur in Trouw van 27 juni 2009.

    =====
    Laat ik beginnen met het anti-relativistisch uitgangspunt dat hij uitdraagt. In zijn onlangs verschenen verschenen ’Vrijheid, gelijkheid, burgerschap: zakwoordenboek voor mensen van morgen’ zegt hij: „We hoeven niet te verhullen noch ons ervoor te schamen dat wij in het Westen ons met pijn en moeite ontdaan hebben van de voorouderlijke manier van leven (waarin we onder meer gebukt gingen onder een rigide hiërarchie van klassen en onder de knoet van een kerkelijke gedachtepolitie). Het zou absurd zijn de verovering van de hedendaagse vrijheid ongedaan te maken door het importeren van tradities van onderdrukking en bijgeloof.”

    Daarmee is natuurlijk de toon gezet voor een debat over de multiculturele samenleving. Maar Savater geeft daar verrassende wendingen aan. Bijvoorbeeld als hij het heeft over diversiteit. „Diversiteit van mensen is een gegeven feit, maar de gelijkheid van mensen is een sociale overweging, een verworven recht – en dat is iets wat veel belangrijker is vanuit menselijk oogpunt.” Diversiteit is ook niet onbegrensd. Wij moeten leren leven in verscheidenheid, maar dat vooronderstelt, zegt Savater, een eenheid ten aanzien van de beginselen die dat mogelijk maken.

    Naar mijn idee heeft hij volkomen gelijk als hij het teleurstellend noemt dat de term ’diversiteit’ tegenwoordig als vooruitstrevend geldt, terwijl iemand die roept om ’eenheid’ als ’bijna fascistisch’ wordt beschouwd. Opnieuw werkt Savater dat uit naar het heikele punt van de multiculturele samenleving.

    Over de veelbesproken kwestie of migranten aan hun eigen identiteit mogen vasthouden zegt hij: „Migranten hebben in beginsel gelijk als ze vasthouden aan hun gebruiken, gastronomie, hun vormen van vroomheid en proberen die met ons te delen – want de vrijheid dat te doen, is een van de vormen van rijkdom die wij bieden. Maar het bewaken van hun culturele erfenis is alleen goed mogelijk als dat gepaard gaat met het herscheppen van de tradities van hun gemeenschap in een vorm die past in onze rechtsstaat. Het werkt niet als men zich vastklampt aan tradities die strijdig zijn met democratische vrijheden.” Diversiteit is prima, kortom, maar die kan niet zover gaan dat mensen democratische waarden en rechtsstatelijke vrijheden uitleveren aan diezelfde diversiteit. Die staan recht overeind. Daar zit de ’eenheid’.

    Zelf ben ik geneigd dit op de volgende manier te onderstrepen: diversiteit kán alleen voortduren als er geen discussie bestaat over de waarden en normen die diversiteit mogelijk maken. Grenzeloze diversiteit, zoals het postmodernisme wil, is een recept voor chaos.
    =====

    http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article2799271.ece/Intolerant_voor_de_intoleranten_.html?part=2

  103. 167

    # 168

    Binnen vier minuten heb je gereageerd, in die tijd kun je onmogelijk mijn gelinkte artikel goed gelezen hebben, blijkbaar interesseert je dat ook niet.

    Waarom zou ik met jou nog serieus verder discussieren ?

  104. 168

    @169: Ik vraag je een simpel antwoord: A, B of C. Dat jij daar niet op kan antwoorden moet je mij niet in de schoenen schuiven. Ik vermoed eerlijk gezegd dat je niet wil antwoorden, maar wil je best de voordeel van de twijfel geven.

  105. 169

    Helaas is de problematiek niet zo eenvoudig in een meerkeuzetoets te vangen.

    ====
    Woensdagavond is gebeurd wat ik al lang vreesde. Radicale moslims van de groepen “Sharia4Belgium” en “Jongeren voor Islam” hebben toen een lezing van de Nederlandse schrijver en islamcriticus Benno Barnard voor de vrijzinnige dienst van de Universiteit van Antwerpen geboycot. Nog voor de schrijver kon beginnen met zijn toespraak onder de titel “Leve God, weg met Allah”, begonnen ze luidkeels “Allah akhbar” (Allah is groot) te roepen en hebben ze op die manier verhinderd dat de schrijver zijn toespraak kon houden. Enkel de aanwezigheid van politie en lijfwachten kon fysiek geweld voorkomen.

    Het wordt dringend tijd dat de moslimwereld zelf, maar ook zogenaamd “progressieve” kringen in ons land en de rest van Europa die nog steeds het cultuurrelativisme omarmen, hun mond opendoen en duidelijk maken dat we dergelijke inbreuken op de vrijheid van meningsuiting niet langer kunnen aanvaarden. Er zijn immers limieten aan de verdraagzaamheid. In zijn De open samenleving en haar vijanden schreef de filosoof Karl Popper: “Indien we onbeperkte verdraagzaamheid zelfs uitstrekken tot dezulken die onverdraagzaam zijn, als we niet bereid zijn een verdraagzame samenleving te verdedigen tegen de woedende aanvallen der onverdraagzamen, dan zullen de verdraagzamen vernietigd worden, en verdraagzaamheid met hen.”
    ====

    http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De-Gedachte/article/detail/1088240/2010/04/02/Niet-langer-tolerant-voor-de-intoleranten.dhtml

  106. 170

    De vraag heb ik al vastgelegd in een meerkeuzetoets. Zie #166. Krijg ik nog een antwoord, of hoe zit het nou? Antwoorden in de vorm van: “ja, mits” of “nee, tenzij” worden afgerond op nee.

  107. 171

    # 172

    Omdat je het zo vriendelijk vraagt en je blijkbaar een eenvoudig/onvolledig antwoord wilt zonder al die lange artikelen te lezen kies ik voor optie D.

    Ja voor tolerante religies, Nee voor intolerante.

    Volgende keer wel alle mogelijke opties bij je antwoord vermelden.

  108. 172

    @173: Dat komt neer op “B: nee”, er is bij jouw optie geen vrijheid in de keuze. Nog los van de vraag of er überhaupt zoiets bestaat als een religie zonder intolerante elementen.

  109. 173

    # 174

    Dat krijg je met die meerkeuzetoetsen, geen ruimte voor uitleg en nuancering, zeker als de vragensteller ook nog wil bepalen welke antwoorden er al dan niet mogelijk zijn.
    Klaag dan niet als het resultaat je niet aanstaat.

    Een intolerante religie kunnen we overigens herkennen aan zijn religieuze voorschriften, aan hoe zijn aanhangers zich in de praktijk gedragen en hoe die religie zich manifesteert in de openbare ruimte.

    Ik denk dat je het dan verder wel snapt, maar de Islam staat wel op eenzame hoogte in mijn lijstje.

  110. 174

    @175: Wat jij nuancering noemt is het oprekken van het begrip zodat jouw intolerante interpretatie erin past. Daar trap ik mooi niet in.

  111. 176

    # 177

    Ik gaf een aantal instrumenten aan waarmee je dat kunt meten, maar de Islam is dat niet, zeker in vergelijking met bijvoorbeeld het huidige Christendom. Verder is alles relatief.

  112. 177

    @ 178, Antwoord geven is niet uw sterkste kant. Als ik u zou vragen of het klopt dat 1+1=2 in het decimale stelsel, dan ben ik bang dat ik net zo’n verhandeling krijg.

    Uiteraard is alles relatief, u mag van mij als antwoord ook een schaalverdeling maken van tolerant naar intolerant, als u dat beter uitkomt.

    Maar wel graag de religies in zijn algemeenheid benaderen, zoals u ook met de islam doet. Dus geen protestantisme, nederlands hervormd, etc, maar gewoon christelijk, hindoeïsme, judaïsme, islam, etc.

    Ik zie uw antwoord met spanning tegemoet.

  113. 178

    @179, dat is gezever en daar draait het ook helemaal niet om, hier zijn mensen ook eeuwenlang op brandstapels gezet, in naam van de kerk zijn grote delen van de wereld half uitgemoord (zuid-amerika, afrika, azie) en nog niet zo gek lang geleden zijn er miljoenen naar gaskamers gestuurd mede omdat zij volgens de kerk verantwoordelijk waren voor het vastspijkeren van jezus

    een flinterdun laagje beschaving en wijs geworden van alle schande weerhoud onze westerse beschaving op dit moment van dat soort gein, hoe flinterdun dat laagje is kan je wel zien aan al die gehersenspoelde pvv debielen, een groot gedeelte van de wereld is nog niet zover en dat heeft niks met geloof te maken maar met een stuk beschaving, met welvaard, met een opleiding en met wijsheid

  114. 179

    # 179

    Tot zo’n antwoord ben ik uiteraard bereid dat is ook goed voor de discussie.

    Zou ik daar wel wat tijd voor mogen vragen en wellicht een nieuw draadje in de discussie.
    Misschien vraag ik ook wel wat hulp om het allemaal netjes te formuleren.

    Het kost me best veel tijd deze discussie en af en toe moet ik ook werken al was het maar om de hypotheekrente te betalen.

    Daarop vooruitlopend wil ik verder toegeven dat ik intolerant ben inzake de islam en dat ik die ideologie niet vind passen in onze rechtsstaat.

  115. 180

    Misschien zou je inderdaad beter aan je werk kunnen gaan dan deze onzin maar in te blijven tikken. Tegen iedere, volgens jou foute moslims of foute ideeën in de islam, staan evenzo vele rara ideeën van christenen of zijn er moslims die niet aan jou stereotiep voldoen.

    Tegen ieder boek dat je aanraadt heb ik duizenden anderen boeken waar wat anders in staat. Ik heb ze allemaal op een website gezet. Die heet bol.com

    Kortom je overtuigt voor geen meter. Alle domme verhaaltjes heb ik al een keer gezien en gehoord en filmpjes over moslims en beweringen over dat ze moet liegen deden de nazi’s ook al. Niets nieuws onder de zon.

    Ik heb nog nooit een moslim zijn lul door de brievenbus van een hondenbezitter zien douwen. Dat is eigenlijk mijn argument om te vinden dat PVV-ers stuitend domme tokkies zijn.

  116. 181

    @180, dat ben ik met je eens, maar ik ben benieuwd hoe AdriePVV zijn lijstje gaat samenstellen. Als hij, zoals gebruikelijk, zich focust op de extremen binnen de islam en deze projecteert op de gehele religie,d an moet hij dit nl. ook doen voor het christendom, het judaïsme en andere wereldreligies.

  117. 182

    En op alle PVV-ers natuurlijk. Terroriseert er 1 de boel dan doen ze dat dus allemaal. Maar omdat AdriePVV en PVV-er is en dus een domme tokkie zal hij deze consistentie wel niet begrijpen.

  118. 183

    @ ALO

    Lucht dat op zo’n nummertje schelden ?

    Overigens als je alles al weet en gelezen hebt? waarom besteed je dan nog tijd op dit forum.

    @ Brynnar

    Ik zal mijn best doen om ook met een kwantitatieve benadering te komen en het gaat me er helemaal niet om jullie te overtuigen.

    Zorg er maar voor dat ik tegenargumenten krijg en dwing me scherp en zorgvuldig te blijven.

    Ik beschouw jullie als een soort proefkonijnen voor mijn analyse’s en dat is niet respectloos bedoeld.

  119. 184

    Ach kijk nou, een PVV-er die zich uitgescholden voelt. Dat zou het tokkievolk toch gewend moeten zijn. PVV-ers moeten ook niet zo van die lange tenen hebben, en meer gevoel voor humor en natuurlijk meer aan zelfreflectie doen.

  120. 188

    Nee, ik kijk niet. Ik lees figuren als Bosma niet en Wilders ook niet, ik sla die onzin over. Net als de reclame voor televisie. Die is niet voor mij bedoeld maar voor het klootjesvolk. Mensen die totaal niet door hebben door wie ze genaaid worden.

  121. 189

    @190.

    Typisch voor veel linkse politici, ze zijn de binding met het ‘klootjesvolk’ totaal kwijt.

    En daarom heeft het ‘klootjesvolk’ ook geen interesse in wat voor in hun ogen zweverige idealen linkse politici hebben te vertellen.