“Helaas kan in de huidige samenleving nooit
volledig worden uitgesloten dat de ideeën en daden van Breivik gefixeerde dan
wel verwarde eenlingen zullen inspireren tot gewelddadige acties. De NCTV, AIVD
en BZK volgen momenteel ieder vanuit hun eigen verantwoordelijkheid deze vorm
van extremisme die zich lijkt te keren tegen de islam en linkse ideologieën.
“
Lijkt me een gezonde reactie. Kon dat bij moslimfundi’s ook maar zo.
#2
avanaa
euh…dat doet de overheid toch ook?
#3
DSV
Ik mag inderdaad hopen dat 40 jaar wanbeleid geen voedingsbodem zal zijn voor gewelddadige acties. Momenteel is er echter maar éen man die dat met alle macht probeert te voorkomen en ik hoop van harte dat hij daar in slaagt.
#4
Joop
Duidelijk is waar de afkorting DSV voor staat: De SprookjesVerteller.
Ik dacht dat iemand al had onthuld dat het DunneSchijtVlek was.
#5
Bullie
@003 Dat stelt Job vast op prijs, zo’n hart onder de riem. En na 40 jaar is het inderdaad wel eens een keer tijd voor een regering zonder CDA of VVD.
#6
Kok
Lullig voor DSV dat feiten zijn wereldbeeld niet onderbouwen. Nu begrijp ik ook waarom domrechts niks opheeft met feiten. Zelfde reden als dat Hollywoodfilms niks ophebben met ‘realiteit’: met die zaken is je zelfbedachte wereld helemaal niet mogelijk.
#7
Prediker
“Anders dan Breivik in zijn manifest suggereert, bestaat er geen georganiseerde
internationale terroristische beweging of groepering die zich keert tegen de islam
en links. Iets dergelijks bestaat ook niet in Nederland. Er is in Nederland, net als
in andere West-Europese landen, wel sprake van steun voor afkeer van de islam
en linkse ideologieën. Het nieuwe element in het gedachtegoed van Breivik is dat
hij een gewelddadige doorvertaling van zijn ideeën heeft gemaakt. Er zijn op dit
moment geen concrete aanwijzingen dat er in Nederland een voedingsbodem
bestaat voor een vergelijkbare gewelddadige doorvertaling. “Kamerbrief Donner over eventuele voedingsbodem anti-islamterrorisme in NL
Kortom, genoeg gestoorde brullio’s op het internet die van alles roepen, maar geen indicatie dat ze ook werkelijk bezig zijn met het organiseren van geweld. Lijkt me inderdaad juist gezien. Iets met blaffende honden enzo.
#8
Sjiek
Stel je voor dat Donner geschreven had dat er wel een voedingsbodem is. Daarmee zou hij zijn eigen CDA en wellicht ook de coalitie opblazen. Dus puur een politieke brief. Geen Ab Klink moment voor Donner. Nog niet. Want het uitblijven van herstel in de peilingen bevordert het verzet tegen de huidige koers.
Wie een beetje politieke carrriere overweegt en iets met het christendom heeft stapt nu in en helpt mee de volgende revolte op gang te brengen binnen de kring der christelijken.
Ik denk niet dat Donner na zijn rol tijdens de (in)formatie van huidige Kabinet een “Klink-momentje” zou kennen. Was Donner niet juist de pleitbezorger die, via “armtwisting” bij CDA dissidenten, direct bijdroeg aan de totstandkoming van het huidige gedoog-kabinet? Maar dat kan natuurlijk veranderen als hij vice-voorzitter van de Raad van State gaat worden. Ik vraag mij eigenlijk af aan welke kwalificaties hij voor deze functie moest voldoen?
Ik dacht n.l. dat je voor dit hoogste rechtscollege volstrekt boven de partijen moet staan. Of kan dit hoogste rechtscollege, waarop geen beroep mogelijk is, worden bemenst door politieke figuren waarvan de integriteit niet zonder enige discussie is.
Donner moest toch als minister van Justitie in september 2006 vervangen worden door Hirsch Ballin, vanwege zijn rol bij en rond het eindrapport van de Raad van de Veiligheid met betrekking tot de Schiphol brand, afgegeven gebruiksvergunningen en de veiligheid?
En hoe zou Donner hebben gehandeld als hij tijdens de uitspraak rond het vernietigen van de bouwvergunning voor de kolencentrales in Groningen?
Vooral interessant omdat zijn partijgenoot Verhagen, direct na de uitspraak melde dat hij de uitspraak naast zich neer te leggen en de het Kabinet – Donner incluis – met een mond spreekt.
Goede zet van Dibi om het licht te zetten op de ultra rechtse staffel*.
#11
Bookie
Waarschijnlijk zijn er nog geen mensen gesignaleerd die de PVV verlaten uit onvrede met de bereikte/te bereiken resultaten en daardoor het vertrouwen in de democratie verliezen..
Een beetje voorspelbare reactie (het is geen vereniging dus dat kan niet, hihi) . Nu heb je wel een redelijk grote groep van sympathisanten die actief zijn voor de PVV (don’t count me in by the way). Die groep kan je natuurlijk wel verlaten.
#12
pedro
In Noorwegen is er ook geen voedingsbodem voor gewelddadige acties zoals die van Breivik.
Ik zie anders zelfs op Sargasso mensen rondlopen die er gelijkaardige gedachten als Breivik op na houden en die zich niet hardop durven uitspreken over wat ze eigenlijk willen doen met de partijleider van de Nederlandse zusterpartij van Arbeiderpartiet.
Dat zie ik ook, maar dat mag je politiek correchts niet zeggen ;-)
In Noorwegen is net zo veel voedingsbodem als hier, had ik ook kunnen schrijven. Als Donner had gezegd, dat er in Noorwegen geen voedingsbodem voor gewelddadige acties zoals die van Breivik is, heeft dat net zo veel betekenis als wat hij nu zegt. Geen enkele. De uitspraak is alleen bedoeld de minderheidscoalitiegedogers tevreden te stellen.
Noorwegen heeft een totaal andere politieke constellatie als Nederland. Ook is de geschiedenis heel anders. Om te zeggen dat er vergelijkbare voedingsbodem is dat lijkt mij lastig te concluderen.
Wat ben je ineens genuanceerd, maar de vergelijking heb ik al gemaakt. Vergelijken is dus best mogelijk. Je kunt daarbij tot een andere conclusie komen, maar dan moet je wel met argumenten komen, waarom de verschillen zo groot zijn, dat er in Noorwegen wel een Breivik is geweest en in Nederland nooit een zal komen.
Volgens mij was Breivik een idioot, die niet handelde vanwege een gunstige voedingsbodem. Naar mijn mening kan zo een idioot ook in Nederland rond lopen. Sterker nog, nog niet zo lang geleden liep er zo een idioot in Alphen ad Rijn rond, en Pim Fortuyn en Theo van Gogh zijn het slachtoffer van dat soort idioten geworden. Het verschil in voedingsbodem is niet zo groot, behalve natuurlijk voor de mensen, die aan de ene kant wijzen op de verantwoordelijkheid van de woorden van ideologen uit verweggistan, maar aan de andere kant de verantwoordelijkheid voor hun eigen ideologische woorden niet willen nemen.
Hetzelfde voor mensen die niet hardop durven te zeggen wat ze de partijleider van de Nederlandse zusterpartij van de Fremskrittspartiet willen aandoen.
Een groot verschil tussen Noorwegen en Nederland is dat er in Noorwegen al eerder aanslagen waren die in het straatje passen van Breivik (op asielzoekercentra, moskee enz.). Er werd gelijk gezegd toen de ramp bekend werd dat er rechts-radicale extremisten rondliepen in Noorwegen die het gedaan zouden kunnen hebben.
In Nederland is er vanuit extreem-rechts nog maar weinig echte actie ondernomen, afgezien van demonstraties met schreeuwerige nietsnutten. Of de AIVD weet wat meer, en hebben aanslagen verijdeld wat de bewindslieden altijd graag naar buiten brengen.
Het AZC in Roden is met brandbommen bestookt; een aanslag op het AZC in Dokkum is door politieoptreden voorkomen; er is brand gesticht in moskeeën in Haarlem en Groningen; een moskee in Dordrecht is beschoten; enz. Er zijn ook een aantal aanslagen verijdeld.
Dank je. Die discussie kan niet vaak genoeg worden herhaald.
#17
Indrah
De gedachte dat het handelen van Breivik min of meer gevolg is van breder heersende ideeën en gevoelens deelt het kabinet niet.
Een bizarre stellingname van het kabinet. Breivik’s handelen komt voort uit Breivik’s opvattingen. Die zijn beschreven in zijn manifest waaruit overduidelijk blijkt dat hij zich heeft laten inspireren door rechtspopulistische politici en columnisten over de hele wereld. Niets nieuws in dat boekwerk en een feest van herkenning voor de gemiddelde PVV-er.
#18
Reinaert
Donner is een kommaneuker, hij formuleert slim, doet doorgewinterd als hij is een politieke uitspraak. Hij erkent enerzijds dat er mensen zijn die …. en zegt anderzijds dat er geen aanwijzingen zijn voor ….
Daarmee dekt hij zich volledig in en dat is laf, want daardoor weigert hij stelling te nemen, verantwoordelijkheid te dragen, sterker nog daardoor wast hij zijn handen in onschuld. In alle gevallen kan hij zeggen, maar dat heb ik toch ook beweerd.
Ondertussen woekert de veenbrand voort terwijl hij zou moeten blussen. Ondertussen kan extremistisch rechts de zakken vullen, dat is zijn “beloning”.
@Reinaert: Ter verdediging van Donner. Preemptive security is heel lastig te realiseren voor een overheid.
Het strafrecht werkt eigenlijk alleen maar achteraf. En dat is klote. Na de drama’s van 2004-11-2 en 2002-5-6 zijn ook wij van rechts geconfronteerd met een gevoel van onbehagen mbt tot de ontoereikendheid van het systeem.
@ alt.johan.
Het gaat niet om het strafrecht. Het gaat er om dat je erkent dat er wat loos is in algemene zin. Donner verstopt zich heel effectief, op een gehaaide manier, net zo glad als Verhagen en zij legitimeren aldoende de PVV.
@Reinaert: Bij jullie komt het er toch altijd op neer dat de PVV-ers een toontje lager moeten zingen en dat links gewoon door kan gaan met hun achterlijke praatjes.
Het is goed dat Donner daar niet in mee gaat.
#19
pedro
Nog maar eentje dan: In Nederland is geen voedingsbodem voor gewelddadige acties zoals die van islamistische terroristen. Helaas kan in de huidige samenleving nooit
volledig worden uitgesloten dat de ideeën en daden van Atta gefixeerde dan
wel verwarde eenlingen zullen inspireren tot gewelddadige acties. De NCTV, AIVD
en BZK volgen momenteel ieder vanuit hun eigen verantwoordelijkheid deze vorm
van extremisme die zich lijkt te keren tegen de VS en linkse ideologieën.
Reacties (38)
“Helaas kan in de huidige samenleving nooit
volledig worden uitgesloten dat de ideeën en daden van Breivik gefixeerde dan
wel verwarde eenlingen zullen inspireren tot gewelddadige acties. De NCTV, AIVD
en BZK volgen momenteel ieder vanuit hun eigen verantwoordelijkheid deze vorm
van extremisme die zich lijkt te keren tegen de islam en linkse ideologieën.
“
Lijkt me een gezonde reactie. Kon dat bij moslimfundi’s ook maar zo.
euh…dat doet de overheid toch ook?
Ik mag inderdaad hopen dat 40 jaar wanbeleid geen voedingsbodem zal zijn voor gewelddadige acties. Momenteel is er echter maar éen man die dat met alle macht probeert te voorkomen en ik hoop van harte dat hij daar in slaagt.
Duidelijk is waar de afkorting DSV voor staat: De SprookjesVerteller.
Ik dacht dat iemand al had onthuld dat het DunneSchijtVlek was.
@003 Dat stelt Job vast op prijs, zo’n hart onder de riem. En na 40 jaar is het inderdaad wel eens een keer tijd voor een regering zonder CDA of VVD.
Lullig voor DSV dat feiten zijn wereldbeeld niet onderbouwen. Nu begrijp ik ook waarom domrechts niks opheeft met feiten. Zelfde reden als dat Hollywoodfilms niks ophebben met ‘realiteit’: met die zaken is je zelfbedachte wereld helemaal niet mogelijk.
“Anders dan Breivik in zijn manifest suggereert, bestaat er geen georganiseerde
internationale terroristische beweging of groepering die zich keert tegen de islam
en links. Iets dergelijks bestaat ook niet in Nederland. Er is in Nederland, net als
in andere West-Europese landen, wel sprake van steun voor afkeer van de islam
en linkse ideologieën. Het nieuwe element in het gedachtegoed van Breivik is dat
hij een gewelddadige doorvertaling van zijn ideeën heeft gemaakt. Er zijn op dit
moment geen concrete aanwijzingen dat er in Nederland een voedingsbodem
bestaat voor een vergelijkbare gewelddadige doorvertaling. “ Kamerbrief Donner over eventuele voedingsbodem anti-islamterrorisme in NL
Kortom, genoeg gestoorde brullio’s op het internet die van alles roepen, maar geen indicatie dat ze ook werkelijk bezig zijn met het organiseren van geweld. Lijkt me inderdaad juist gezien. Iets met blaffende honden enzo.
Stel je voor dat Donner geschreven had dat er wel een voedingsbodem is. Daarmee zou hij zijn eigen CDA en wellicht ook de coalitie opblazen. Dus puur een politieke brief. Geen Ab Klink moment voor Donner. Nog niet. Want het uitblijven van herstel in de peilingen bevordert het verzet tegen de huidige koers.
Wie een beetje politieke carrriere overweegt en iets met het christendom heeft stapt nu in en helpt mee de volgende revolte op gang te brengen binnen de kring der christelijken.
Ik denk niet dat Donner na zijn rol tijdens de (in)formatie van huidige Kabinet een “Klink-momentje” zou kennen. Was Donner niet juist de pleitbezorger die, via “armtwisting” bij CDA dissidenten, direct bijdroeg aan de totstandkoming van het huidige gedoog-kabinet? Maar dat kan natuurlijk veranderen als hij vice-voorzitter van de Raad van State gaat worden. Ik vraag mij eigenlijk af aan welke kwalificaties hij voor deze functie moest voldoen?
Ik dacht n.l. dat je voor dit hoogste rechtscollege volstrekt boven de partijen moet staan. Of kan dit hoogste rechtscollege, waarop geen beroep mogelijk is, worden bemenst door politieke figuren waarvan de integriteit niet zonder enige discussie is.
Donner moest toch als minister van Justitie in september 2006 vervangen worden door Hirsch Ballin, vanwege zijn rol bij en rond het eindrapport van de Raad van de Veiligheid met betrekking tot de Schiphol brand, afgegeven gebruiksvergunningen en de veiligheid?
En hoe zou Donner hebben gehandeld als hij tijdens de uitspraak rond het vernietigen van de bouwvergunning voor de kolencentrales in Groningen?
Vooral interessant omdat zijn partijgenoot Verhagen, direct na de uitspraak melde dat hij de uitspraak naast zich neer te leggen en de het Kabinet – Donner incluis – met een mond spreekt.
http://youtu.be/AIPD8qHhtVU
Goede zet van Dibi om het licht te zetten op de ultra rechtse staffel*.
Waarschijnlijk zijn er nog geen mensen gesignaleerd die de PVV verlaten uit onvrede met de bereikte/te bereiken resultaten en daardoor het vertrouwen in de democratie verliezen..
Hoe doe je dat, de PVV verlaten?
Gewoon, je lidmaatschap opzeggen.Logischerwijs doelt Bookie op het enige lid van de PVV.
Of een motie van wantrouwen indienen. 100% slagingskans :)
Een beetje voorspelbare reactie (het is geen vereniging dus dat kan niet, hihi) . Nu heb je wel een redelijk grote groep van sympathisanten die actief zijn voor de PVV (don’t count me in by the way). Die groep kan je natuurlijk wel verlaten.
In Noorwegen is er ook geen voedingsbodem voor gewelddadige acties zoals die van Breivik.
Ik zie anders zelfs op Sargasso mensen rondlopen die er gelijkaardige gedachten als Breivik op na houden en die zich niet hardop durven uitspreken over wat ze eigenlijk willen doen met de partijleider van de Nederlandse zusterpartij van Arbeiderpartiet.
Dat zie ik ook, maar dat mag je politiek correchts niet zeggen ;-)
In Noorwegen is net zo veel voedingsbodem als hier, had ik ook kunnen schrijven. Als Donner had gezegd, dat er in Noorwegen geen voedingsbodem voor gewelddadige acties zoals die van Breivik is, heeft dat net zo veel betekenis als wat hij nu zegt. Geen enkele. De uitspraak is alleen bedoeld de minderheidscoalitiegedogers tevreden te stellen.
Noorwegen heeft een totaal andere politieke constellatie als Nederland. Ook is de geschiedenis heel anders. Om te zeggen dat er vergelijkbare voedingsbodem is dat lijkt mij lastig te concluderen.
Wat ben je ineens genuanceerd, maar de vergelijking heb ik al gemaakt. Vergelijken is dus best mogelijk. Je kunt daarbij tot een andere conclusie komen, maar dan moet je wel met argumenten komen, waarom de verschillen zo groot zijn, dat er in Noorwegen wel een Breivik is geweest en in Nederland nooit een zal komen.
Volgens mij was Breivik een idioot, die niet handelde vanwege een gunstige voedingsbodem. Naar mijn mening kan zo een idioot ook in Nederland rond lopen. Sterker nog, nog niet zo lang geleden liep er zo een idioot in Alphen ad Rijn rond, en Pim Fortuyn en Theo van Gogh zijn het slachtoffer van dat soort idioten geworden. Het verschil in voedingsbodem is niet zo groot, behalve natuurlijk voor de mensen, die aan de ene kant wijzen op de verantwoordelijkheid van de woorden van ideologen uit verweggistan, maar aan de andere kant de verantwoordelijkheid voor hun eigen ideologische woorden niet willen nemen.
Hetzelfde voor mensen die niet hardop durven te zeggen wat ze de partijleider van de Nederlandse zusterpartij van de Fremskrittspartiet willen aandoen.
Namen, rugnummers!
Blijkens reactie @20 is dat niet nodig.
goeie pedro, shit happens
wat Pedro zegt
Een groot verschil tussen Noorwegen en Nederland is dat er in Noorwegen al eerder aanslagen waren die in het straatje passen van Breivik (op asielzoekercentra, moskee enz.). Er werd gelijk gezegd toen de ramp bekend werd dat er rechts-radicale extremisten rondliepen in Noorwegen die het gedaan zouden kunnen hebben.
In Nederland is er vanuit extreem-rechts nog maar weinig echte actie ondernomen, afgezien van demonstraties met schreeuwerige nietsnutten. Of de AIVD weet wat meer, en hebben aanslagen verijdeld wat de bewindslieden altijd graag naar buiten brengen.
http://www.nu.nl/algemeen/1193077/celstraffen-geeist-voor-verboden-wapens-extreemrechts.html
Het AZC in Roden is met brandbommen bestookt; een aanslag op het AZC in Dokkum is door politieoptreden voorkomen; er is brand gesticht in moskeeën in Haarlem en Groningen; een moskee in Dordrecht is beschoten; enz. Er zijn ook een aantal aanslagen verijdeld.
Het verschil met Noorwegen is niet zo groot hoor.
@26: als–tu–blieft. Nu jij.
Dank je. Die discussie kan niet vaak genoeg worden herhaald.
De gedachte dat het handelen van Breivik min of meer gevolg is van breder heersende ideeën en gevoelens deelt het kabinet niet.
Een bizarre stellingname van het kabinet. Breivik’s handelen komt voort uit Breivik’s opvattingen. Die zijn beschreven in zijn manifest waaruit overduidelijk blijkt dat hij zich heeft laten inspireren door rechtspopulistische politici en columnisten over de hele wereld. Niets nieuws in dat boekwerk en een feest van herkenning voor de gemiddelde PVV-er.
Donner is een kommaneuker, hij formuleert slim, doet doorgewinterd als hij is een politieke uitspraak. Hij erkent enerzijds dat er mensen zijn die …. en zegt anderzijds dat er geen aanwijzingen zijn voor ….
Daarmee dekt hij zich volledig in en dat is laf, want daardoor weigert hij stelling te nemen, verantwoordelijkheid te dragen, sterker nog daardoor wast hij zijn handen in onschuld. In alle gevallen kan hij zeggen, maar dat heb ik toch ook beweerd.
Ondertussen woekert de veenbrand voort terwijl hij zou moeten blussen. Ondertussen kan extremistisch rechts de zakken vullen, dat is zijn “beloning”.
@Reinaert: Ter verdediging van Donner. Preemptive security is heel lastig te realiseren voor een overheid.
Het strafrecht werkt eigenlijk alleen maar achteraf. En dat is klote. Na de drama’s van 2004-11-2 en 2002-5-6 zijn ook wij van rechts geconfronteerd met een gevoel van onbehagen mbt tot de ontoereikendheid van het systeem.
@ alt.johan.
Het gaat niet om het strafrecht. Het gaat er om dat je erkent dat er wat loos is in algemene zin. Donner verstopt zich heel effectief, op een gehaaide manier, net zo glad als Verhagen en zij legitimeren aldoende de PVV.
@Reinaert: Bij jullie komt het er toch altijd op neer dat de PVV-ers een toontje lager moeten zingen en dat links gewoon door kan gaan met hun achterlijke praatjes.
Het is goed dat Donner daar niet in mee gaat.
Nog maar eentje dan: In Nederland is geen voedingsbodem voor gewelddadige acties zoals die van islamistische terroristen. Helaas kan in de huidige samenleving nooit
volledig worden uitgesloten dat de ideeën en daden van Atta gefixeerde dan
wel verwarde eenlingen zullen inspireren tot gewelddadige acties. De NCTV, AIVD
en BZK volgen momenteel ieder vanuit hun eigen verantwoordelijkheid deze vorm
van extremisme die zich lijkt te keren tegen de VS en linkse ideologieën.