De PvdA’er Berman zei dat de leden van het parlement zich niet hoeven te laten beledigen en dat het EP het enige democratisch gekozen EU-orgaan is.
Klopt ook toch? van de drie bestuursorganen die de EU rijk is, is dat de enige die democratisch gekozen wordt.
#2
prometeus
“Tsjechië is momenteel EU-voorzitter, maar Klaus is een euroscepticus die vindt dat de EU niet meer zou moeten zijn dan een vrijhandelszone.”
Tsja… Aan zo’n EU-voorzitter heb je wat in crisistijd…
#3
Anoniem
Die parlementsleden staan wel ver van de realiteit zeg er is geen mens in Europa die zich vertegenwoordigd voelt door die kolos in brussel.
#4
Bismarck
Tja, dan zou Klaus het enige juiste moeten doen en zijn voorzitterschap van die ondemocratische instelling onmiddellijk ter beschikking stellen. Verder ben ik met #1 eens dat het EP nog het minst ondemocratische orgaan binnen de EU is (wat wil dat dan over de Europese Raad zeggen, aldus Klaus, het orgaan waar hij zelf deel van uit maakt?).
#5
Kaj
…en als het aan Thijs Berman ligt, wordt er verder ook niet(s) meer gekozen. De beste man was er immers ook op tegen dat al die domme burgers opnieuw zouden kunnen stemmen in een referendum over het Verdrag van Europa.
Hoewel dat wel in het verkiezingsprogramma van zijn eigen partij stond, maar daar heeft meneer ook schijt aan; Berman doet wat ‘ie wil.
Leuk dus dat pot Berman ketel Klaus verwijt dat hij zwart ziet.
Verder is Klaus een one man disaster area. Alles wat maar enigszins riekt naar overvleugeling van de onafhankelijkheid van Europa is direct ‘extreem links’, en daar heeft hij – getraumatiseerd als hij is sinds de Koude Oorlog – een broertje dood aan.
Hij beziet alles door dat prisma. Zelfs een gesprek over het onderwerp is met hem niet mogelijk.
Gelukkig is Klaus slechts de president. Die rol is ook in Tsjechië louter ceremonieel.
En potverdrie, nu heb ik wel zin gekregen in echt Tsjechisch pivo…
Een goede speech. Hopelijk dat de Tsjechische senaat de Europese grondwet naar de prullemand verwijst.
#8
Rik
@3
Ik voel me meer een Europeaan dan een Nederlander…, en kijk dan ook naar Brussel als het gaat om politieke zaken die er echt toe doen.
#9
Hayek
Al die “Europeanen” zijn gewoon nationalisten in andere vorm. Bah.
#10
Branko Collin
@1, klopt ook, maar Berman valt een stropop aan. Klaus zei (volgens het door @6 gelinkte artikel) niet dat het Europees Parlement niet democratisch gekozen was. Wel dat het geen democratisch instituut was, en dat klopt ook, want in de EU hebben de ministers en de EC (ambtenaren!) veel meer macht.
#11
Arno Uijlenhoet
Klaus’ analyse is goed, maar conclusie is fout. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er in Brussel feitelijk maar één keuze is: Doorgaan op de huidige weg van ondoorzichtige en oncontroleerbare onderhandelingen, leidend tot resultaten waarin burgers zich niet of nauwelijks herkennen (zoals het Verdrag van Lissabon). De ‘nationale’ Europarlementariërs zijn inderdaad gevangenen van dit onderhandelingsysteem. Het huidige Europarlement heeft daarom zeer weinig legitimiteit. Om dan de conclusie te trekken uit Europa terug te trekken en alleen economisch samen te werken is onjuist; dan hou je het systeem in stand. Wat nodig is, is een doorbraak: Er moet een einde komen aan de hegemonie van de nationale politiek in Europa. Onder druk van internationale ontwikkelingen zijn nationale politici namelijk wel bereid om Europa meer politieke macht te geven, maar niet bereid om die macht controleerbaar te maken, uit angst om aan macht te verliezen. De juiste conclusie is dan ook dat de positie van het Europarlement verder moet worden versterkt, ten koste van de positie van de raad, en dat in het Europarlement ook onafhankelijke Europese partijen hun intrede doen: Het is namelijk in ons aller belang dat de macht in Brussel wordt gecontroleerd. Wie Europa wil veranderen, moet dat langs Europese weg doen. Je verandert Nederland toch ook niet met een lokale partij?
#12
Karl Kraut
Ik snap eigenlijk nog steeds niet wat er eigenlijk democratisch zou kunnen zijn aan het gegeven dat 95% andere Europeanen een Europees parlement kiezen dat dat daarom het recht zou hebben meerderheidsbesluiten over mij te nemen. En dat terwijl nota bene de eigen nationale democratie an sich ook al zo’n ergerlijke wanvertoning is, die tegen mijn en ongetwijfeld andermans natuur ingaat.
Maar het hele Brussel/Straatsburg-circus bestaat alleen maar om het bedrijfsleven een centraal lobbypunt te bezorgen om vanuit centraal punt de bevolking te kunnen plunderen. Nitwitterige Europarlementariers kunnen daar ingekocht worden voor een follow-up van hun carriere.
Het wachten is nu op de invoering eerste Europawijde belasting, een defensie-heffing ter wereldwijde humanitaire interventie, ongetwijfeld om de werkgelegenheid te stimuleren–uit eigen zak schijnen we inmiddels namelijk niks meer te consumeren. Let dus maar op, en kijk maar uit. Het blijft allemaal een kwestie van de juiste invalshoek.
#13
Bismarck
@12: Ah, je wenst niet mee te doen aan parlementaire democratie? Ook je eigen gemeenteraad wordt voor meer dan 99% door anderen gekozen en meent desondanks het recht te hebben om meerderheidsbesluiten over jou te nemen.
#14
Karl Kraut
@13: Ja, en de meeste gemeenteraden bestaan toch ook uit ongelooflijk domme nitwits, handjeklappers met de plaatselijke betonstortmaffia?!! Dat weet & ziet toch iedereen van heel dichtbij?! Ken je nagaan wat ze je op afstand zullen flikken…
“Ook je eigen gemeenteraad wordt voor meer dan 99% door anderen gekozen en meent desondanks het recht te hebben om meerderheidsbesluiten over jou te nemen.”
Ja, en waar halen ze dat recht vandaan dan? Bij God soms? Hier in Nijmegen heb je ook zo’n gemeenteraad, b.v. met klimaatidealen! In de praktijk hebben ze er 10 jaar over gedaan om enigermate voldoende fietsstallingen bij het CS te creeeren (het zijn er nu nog te weinig, maar ze wilden het plantsoen van de straat in het verlengde van het CS niet verder aantasten, neem ik aan; daar zullen wel mensen langs wonen met geld die zouden gaan klagen over hun uitzicht). Het is gewoon pathetisch, neem het dus zo serieus, als het serieus te nemen valt (zo goed als niet dus, al de bombastische rethoriek waar de democratuur mee gepaard gaat).
#15
Karl Kraut
Sorry, per ongeluk (ik was al klaar, verkeerde knopje).
#16
Branko Collin
De straat in het verlengde van CS zijn toch voornamelijk kantoorpanden?
Reacties (16)
De PvdA’er Berman zei dat de leden van het parlement zich niet hoeven te laten beledigen en dat het EP het enige democratisch gekozen EU-orgaan is.
Klopt ook toch? van de drie bestuursorganen die de EU rijk is, is dat de enige die democratisch gekozen wordt.
“Tsjechië is momenteel EU-voorzitter, maar Klaus is een euroscepticus die vindt dat de EU niet meer zou moeten zijn dan een vrijhandelszone.”
Tsja… Aan zo’n EU-voorzitter heb je wat in crisistijd…
Die parlementsleden staan wel ver van de realiteit zeg er is geen mens in Europa die zich vertegenwoordigd voelt door die kolos in brussel.
Tja, dan zou Klaus het enige juiste moeten doen en zijn voorzitterschap van die ondemocratische instelling onmiddellijk ter beschikking stellen. Verder ben ik met #1 eens dat het EP nog het minst ondemocratische orgaan binnen de EU is (wat wil dat dan over de Europese Raad zeggen, aldus Klaus, het orgaan waar hij zelf deel van uit maakt?).
…en als het aan Thijs Berman ligt, wordt er verder ook niet(s) meer gekozen. De beste man was er immers ook op tegen dat al die domme burgers opnieuw zouden kunnen stemmen in een referendum over het Verdrag van Europa.
Hoewel dat wel in het verkiezingsprogramma van zijn eigen partij stond, maar daar heeft meneer ook schijt aan; Berman doet wat ‘ie wil.
Leuk dus dat pot Berman ketel Klaus verwijt dat hij zwart ziet.
Verder is Klaus een one man disaster area. Alles wat maar enigszins riekt naar overvleugeling van de onafhankelijkheid van Europa is direct ‘extreem links’, en daar heeft hij – getraumatiseerd als hij is sinds de Koude Oorlog – een broertje dood aan.
Hij beziet alles door dat prisma. Zelfs een gesprek over het onderwerp is met hem niet mogelijk.
Gelukkig is Klaus slechts de president. Die rol is ook in Tsjechië louter ceremonieel.
En potverdrie, nu heb ik wel zin gekregen in echt Tsjechisch pivo…
Link is gebroken (nieuwe link)
Een goede speech. Hopelijk dat de Tsjechische senaat de Europese grondwet naar de prullemand verwijst.
@3
Ik voel me meer een Europeaan dan een Nederlander…, en kijk dan ook naar Brussel als het gaat om politieke zaken die er echt toe doen.
Al die “Europeanen” zijn gewoon nationalisten in andere vorm. Bah.
@1, klopt ook, maar Berman valt een stropop aan. Klaus zei (volgens het door @6 gelinkte artikel) niet dat het Europees Parlement niet democratisch gekozen was. Wel dat het geen democratisch instituut was, en dat klopt ook, want in de EU hebben de ministers en de EC (ambtenaren!) veel meer macht.
Klaus’ analyse is goed, maar conclusie is fout. Hij heeft gelijk wanneer hij stelt dat er in Brussel feitelijk maar één keuze is: Doorgaan op de huidige weg van ondoorzichtige en oncontroleerbare onderhandelingen, leidend tot resultaten waarin burgers zich niet of nauwelijks herkennen (zoals het Verdrag van Lissabon). De ‘nationale’ Europarlementariërs zijn inderdaad gevangenen van dit onderhandelingsysteem. Het huidige Europarlement heeft daarom zeer weinig legitimiteit. Om dan de conclusie te trekken uit Europa terug te trekken en alleen economisch samen te werken is onjuist; dan hou je het systeem in stand. Wat nodig is, is een doorbraak: Er moet een einde komen aan de hegemonie van de nationale politiek in Europa. Onder druk van internationale ontwikkelingen zijn nationale politici namelijk wel bereid om Europa meer politieke macht te geven, maar niet bereid om die macht controleerbaar te maken, uit angst om aan macht te verliezen. De juiste conclusie is dan ook dat de positie van het Europarlement verder moet worden versterkt, ten koste van de positie van de raad, en dat in het Europarlement ook onafhankelijke Europese partijen hun intrede doen: Het is namelijk in ons aller belang dat de macht in Brussel wordt gecontroleerd. Wie Europa wil veranderen, moet dat langs Europese weg doen. Je verandert Nederland toch ook niet met een lokale partij?
Ik snap eigenlijk nog steeds niet wat er eigenlijk democratisch zou kunnen zijn aan het gegeven dat 95% andere Europeanen een Europees parlement kiezen dat dat daarom het recht zou hebben meerderheidsbesluiten over mij te nemen. En dat terwijl nota bene de eigen nationale democratie an sich ook al zo’n ergerlijke wanvertoning is, die tegen mijn en ongetwijfeld andermans natuur ingaat.
Maar het hele Brussel/Straatsburg-circus bestaat alleen maar om het bedrijfsleven een centraal lobbypunt te bezorgen om vanuit centraal punt de bevolking te kunnen plunderen. Nitwitterige Europarlementariers kunnen daar ingekocht worden voor een follow-up van hun carriere.
Het wachten is nu op de invoering eerste Europawijde belasting, een defensie-heffing ter wereldwijde humanitaire interventie, ongetwijfeld om de werkgelegenheid te stimuleren–uit eigen zak schijnen we inmiddels namelijk niks meer te consumeren. Let dus maar op, en kijk maar uit. Het blijft allemaal een kwestie van de juiste invalshoek.
@12: Ah, je wenst niet mee te doen aan parlementaire democratie? Ook je eigen gemeenteraad wordt voor meer dan 99% door anderen gekozen en meent desondanks het recht te hebben om meerderheidsbesluiten over jou te nemen.
@13: Ja, en de meeste gemeenteraden bestaan toch ook uit ongelooflijk domme nitwits, handjeklappers met de plaatselijke betonstortmaffia?!! Dat weet & ziet toch iedereen van heel dichtbij?! Ken je nagaan wat ze je op afstand zullen flikken…
“Ook je eigen gemeenteraad wordt voor meer dan 99% door anderen gekozen en meent desondanks het recht te hebben om meerderheidsbesluiten over jou te nemen.”
Ja, en waar halen ze dat recht vandaan dan? Bij God soms? Hier in Nijmegen heb je ook zo’n gemeenteraad, b.v. met klimaatidealen! In de praktijk hebben ze er 10 jaar over gedaan om enigermate voldoende fietsstallingen bij het CS te creeeren (het zijn er nu nog te weinig, maar ze wilden het plantsoen van de straat in het verlengde van het CS niet verder aantasten, neem ik aan; daar zullen wel mensen langs wonen met geld die zouden gaan klagen over hun uitzicht). Het is gewoon pathetisch, neem het dus zo serieus, als het serieus te nemen valt (zo goed als niet dus, al de bombastische rethoriek waar de democratuur mee gepaard gaat).
Sorry, per ongeluk (ik was al klaar, verkeerde knopje).
De straat in het verlengde van CS zijn toch voornamelijk kantoorpanden?