‘Onbekend is wie de voorwerpen maakten of waar ze precies voor werden gebruikt.’
Goh, een schroefje in de muur draaien is dan ook pure magie!
#2
zuiver
@1: chimpansees gebruiken ook gereedschappen vandaar dat de opmerking toch wel van belang is. Het is niet gezegd dat de voorwerpen door mensen (hominiden) gemaakt en gebruikt zijn.
@2 Chimpansees gebruiken wel eens scherpe takken om bij beesten te komen die zich verschuilen in boomholtes, maar van chimpansees die die snijwerktuigen uit vuursteen vervaardigen (flintknapping) heb ik nog nooit gehoord; jij wel?
Linkje twee beschrijft vrijwel exact wat ik in #3 aan de orde stel,
en dat chimpansees stenen gebruiken om noten kapot te slaan, en dat archeologen “onbedoeld gebroken stenen” lezen als bewijs dat dit gedrag niet nieuw is, is honderden miljoenen synaptische verbindingen verwijderd van doelbewust steenhouwen.
Blijft dus mijn vraag staan:
…maar van chimpansees die die snijwerktuigen uit vuursteen vervaardigen (flintknapping) heb ik nog nooit gehoord; jij wel?
… andere sites refereren ook naar dat onderzoek als zijnde stenen werktuigen maken.
@9 Dit moet wel het poverste autoriteitsargument ooit zijn.
Uit je eigen linkje blijkt namelijk weinig meer dan dat chimpansees stenen gebruiken om noten te kraken. Er staat niet in dat die chimpansees die stenen doelbewust bewerkten om ze effectiever te maken.
Sterker nog, er staat expliciet in dat het breken van de gebruikte stenen ‘niet-intentioneel’ was.
In 2002, the publication of recent buried remains of unintentionally fractured stone left behind by modern chimpanzees from Côte d’Ivoire outlined the potential of using archaeological methods in cultural primatological research and also identified the type of material assemblage that would allow archaeologists to detect and characterize ancient chimpanzee nut-cracking behavior.
Zuiver heeft het in #2 over chimpansees die gereedschappen gebruiken, maar wil dat toepassen op het bericht in #0 over stenen als snijwerktuigen.
Kun je mij een voorbeeld geven waarin chimpansees of bonobo’s uit eigen beweging (dus niet aangeleerd door mensen) doelbewust stenen gaan zitten bewerken om daar effectievere werktuigen van te maken? (Dat zou de ontdekking van de eeuw zijn, dus als zulke voorbeelden er waren, zou het een koud kunstje moeten zijn ze op te diepen).
#12
Bismarck
@1: De hele verdere discussie (en spam) negerend, kan ik dat prima geloven. Als jij bijvoorbeeld een speld uit de middeleeuwen zou vinden, zul je ook niemand vinden die weet wie die speld gemaakt heeft en waar hij precies voor is gebruikt. Het is makkelijk om zo wat mysterie aan je verhaal te plakken.
Reacties (12)
‘Onbekend is wie de voorwerpen maakten of waar ze precies voor werden gebruikt.’
Goh, een schroefje in de muur draaien is dan ook pure magie!
@1: chimpansees gebruiken ook gereedschappen vandaar dat de opmerking toch wel van belang is. Het is niet gezegd dat de voorwerpen door mensen (hominiden) gemaakt en gebruikt zijn.
@2 Chimpansees gebruiken wel eens scherpe takken om bij beesten te komen die zich verschuilen in boomholtes, maar van chimpansees die die snijwerktuigen uit vuursteen vervaardigen (flintknapping) heb ik nog nooit gehoord; jij wel?
@3: Dat jij er niet van gehoord hebt zegt ook helemaal niks:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1805589/
http://news.discovery.com/animals/female-chimps-seen-making-wielding-spears-150414.htm
@4: Een tak met je tanden scherp maken is wel iets anders dan een bepaald soort steen vinden en daar stukken vanaf slaan en daar mee aan de gang gaan.
@5: Deze (een neef van chimp) is stikum naar school geweest:
http://www.wtf.nl/dierentuin/4025/bonobo-maakt-gereedschap-als-mens.html
@6:
correctie: stiekem i.p.v. stikum dus ;-)
@4 Lees jij je eigen linkjes eigenlijk wel?
Linkje twee beschrijft vrijwel exact wat ik in #3 aan de orde stel,
en dat chimpansees stenen gebruiken om noten kapot te slaan, en dat archeologen “onbedoeld gebroken stenen” lezen als bewijs dat dit gedrag niet nieuw is, is honderden miljoenen synaptische verbindingen verwijderd van doelbewust steenhouwen.
Blijft dus mijn vraag staan:
@8: Yubs ik lees ze, andere sites refereren ook naar dat onderzoek als zijnde stenen werktuigen maken.
Probeer dit maar te ontkennen:
http://www.newscientist.com/article/dn22197-bonobo-genius-makes-stone-tools-like-early-humans-did.html
@9
Aangeleerd dus, en niet van nature zelf bedacht.
@9 Dit moet wel het poverste autoriteitsargument ooit zijn.
Uit je eigen linkje blijkt namelijk weinig meer dan dat chimpansees stenen gebruiken om noten te kraken. Er staat niet in dat die chimpansees die stenen doelbewust bewerkten om ze effectiever te maken.
Sterker nog, er staat expliciet in dat het breken van de gebruikte stenen ‘niet-intentioneel’ was.
Zuiver heeft het in #2 over chimpansees die gereedschappen gebruiken, maar wil dat toepassen op het bericht in #0 over stenen als snijwerktuigen.
Kun je mij een voorbeeld geven waarin chimpansees of bonobo’s uit eigen beweging (dus niet aangeleerd door mensen) doelbewust stenen gaan zitten bewerken om daar effectievere werktuigen van te maken? (Dat zou de ontdekking van de eeuw zijn, dus als zulke voorbeelden er waren, zou het een koud kunstje moeten zijn ze op te diepen).
@1: De hele verdere discussie (en spam) negerend, kan ik dat prima geloven. Als jij bijvoorbeeld een speld uit de middeleeuwen zou vinden, zul je ook niemand vinden die weet wie die speld gemaakt heeft en waar hij precies voor is gebruikt. Het is makkelijk om zo wat mysterie aan je verhaal te plakken.