Daniel Ellsberg’s visie op klokkenluider Edward Snowden:
“I do not say that the United States is a police state. We have not seen the mass detentions that would complete that process. But given the extent of this invasion of people’s privacy, we do have the electronic and legislative infrastructure of one.”
Reacties (22)
The Times meldt dat Hong Kong voornemens is hem uit te leveren aan de VS (maar ze geven hem soort van een kans om weg te komen).
(http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/americas/article3787261.ece)
In my estimation, there has not been in American history a more important leak than Edward Snowden’s release of NSA material…
Ben ik nou een banaan of waren er daadwerkelijk nog mensen die dachten dat dit NIET gebeurde? Die dachten dat de NSA niet alles wat technisch gezien ook maar een beetje af te luisteren is, afluistert en bewaart? Wat doen ze anders met die biljoenen terabytes aan storage? De miljarden dollars aan datacenters? Waarom zouden ze niet alle kabeltjes waar ze ook maar een beetje bij in de buurt kunnen komen afluisteren?! Het is triviaal. Natuurlijk doen ze dat.
Gezien wat er publiekelijk bekend is over projecten als echelon, 1400 megapixel spionagecameras, het gewoon op de plank hebben liggen van TWEE spionagesattelietspiegels die vergelijkbaar zijn met de Hubble ruimtetelescoop en alles wat men over het doen en laten van Pakistanen weet (meent te weten?) zou het toch wel bijzonder gek zijn als men dingen als PRISM niet zou doen?! Het zou toch wel bijzonder raar zijn als dat echelon realtime zou werken? Het zou toch wel bijzonder raar zijn als men data uberhaupt weg zou gooien op basis van dat een computertje het woord bom in het Oezbeeks niet herkende? Waarschijnlijk gaat de realiteit nog veel verder – veel interessantere vragen in deze zijn hoeveel capaciteit men heeft om https-verkeer te decrypten, in hoeverre ze altijd precies weten waar u bent, hoe goed ze schrift en spraak kunnen vertalen, stemmen kunnen herkennen en vanuit hun sattelietje kunnen zien hoeveel graden koorts u hebt.
Wellicht heb ik een raar wereldbeeld, maar op mij komt dit over als groot non-nieuws, waarvan ik niet begrijp dat iemand er zijn leven voor op het spel zet.
noise is met een c, zmmmmnoice, of is dat noise op de noise?
@Joost, #3 Mijn nick is doorgaans iets met tenminste een z, m en een c erin. Het was voor mij een erg moeilijke afweging tussen die constante factor en de storende spelling van de nick van vandaag;-)
@2: Wellicht heb ik een raar wereldbeeld, maar op mij komt dit over als groot non-nieuws, waarvan ik niet begrijp dat iemand er zijn leven voor op het spel zet.
Of jij echt een raar wereldbeeld hebt kan ik aan jouw stukjes niet aflezen. Wat me wel verbaast is dat je niet ziet dat er een lijn begint te ontstaan (zie ook mijn commentaar hier) of lijkt te gaan ontstaan.
Ik ben met je eens dat iedereen waarschijnlijk al vermoedde dat dit gebeurde. Maar nu is er bewijs EN we hebben weer een klokkenluider. Geheimhouding van wat de VS doet en wil blijkt dus niet zo makkelijk. Ik zie het als het grote nieuws dat er beweging is op het volksverzetsfront, als ik het zo mag noemen. Misschien zijn regeringen helemaal niet zo onaantastbaar.
@4: Maar Jooct hout zich van de domme om te voorkomen dat hij buiten het spectrum valt.
Was Spectre trouwens niet ook iets slechts? Zou het daarom PRISM heten?
@HansR, #5 Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik zie maar bar weinig gebeuren naar aanleiding van de onthullingen van Manning. Hoewel in de wiskunde 2 punten al snel genoeg zijn om een lijn te maken, zie ik de lijn door deze 2 onthullingen (nl. Manning en Snowden) nog niet echt vorm krijgen, hoewel je natuurlijk gelijk hebt er iets van een lijn is.
Het idee dat het onthullen van geheime misstanden uit het verleden op de een of andere manier vergelijkbare geheime misstanden in de toekomst gaat voorkomen acht ik onwaarschijnlijk – de onthulling van geheimen leidt vooralsnog hoogstens tot pogingen om vergelijkbare geheimen in de toekomst nog geheimer te houden. Het lot van Assange, Manning en straks ook Snowden gaat daar waarschijnlijk bijzonder goed bij helpen. Er heeft bv. ook nog niemand gelekt hoe dat voorval tussen die Zweedse dames en Assange nou precies tot stand is gekomen.
Dus, nee, ik vrees dat dit soort onthullingen weinig gaan veranderen. Wellicht volgen er meer onthullingen, wellicht komt het volk wat meer in opstand, maar gaat het helpen om democratisch vrijwel niet te controleren instanties democratisch te controleren? Ik denk het niet. Daar heb je al gauw een revolutie voor nodig. En probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen in een politiestaat met surveillancemogelijkheden die god overtreffen.
@2:
Mocht je per ongeluk toch een banaan zijn mag ik hopen dat het een fairtrade banaan is en noch biologisch ook:
Loop je tenminste niet de kans dat “ze” restjes kunstmest op je aantreffen en je vakantie vroegtijdig wordt afgebroken, of zoiets ;-)
Vermoedelijk hangt mijn tekst nu ook ergens in een “filter”
Uit pure pesterij zou een ieder via TOR moeten gaan browsen (en vooral waar mogelijk gecodeerde berichten verzenden ); hebben ze wat meer werk.
Ik geloof trouwens best dat er mensen zijn die absoluut niets van deze ongein weten.
@Henk van S tot S, #8 Ik ben dan denk ik toch het liefst een watersportopblaasbanaan in een subtropisch paradijs;P
En, ja, ik geloof ook wel dat er mensen zijn die hier absoluut niets van weten. Maar waarschijnlijk gaan die mensen nu ook het verschil niet maken en gaat voor deze onthulling voor hen ook het verschil niet maken. Ik denk sowieso dat deze onthulling niks uit gaat maken, maar hoop natuurlijk dat @HansR, #5 gelijk heeft en ik niet.
@6: http://tardis.wikia.com/wiki/PRISM
Allemaal verhuizen naar Servië.
http://nos.nl/artikel/516342-servie-zwart-gat-inlichtingendienst.html
Het is de stapeling van inbreuken op de Constitutie die de Amerikaanse regering eens gaat opbreken. Ellsberg kan er over mee praten. Zijn onthullingen in de jaren zeventig (Pentagon Papers) zetten een keten aan onwettige acties in gang om de regering te redden. Uiteindelijk moest Nixon aftreden. Obama zal het nog lastig krijgen met al die processen tegen klokkenluiders. En er komt meer. De onderhandelingen over een belangrijk vrijhandelsverdrag tussen de VS en de EU dreigen stuk te lopen als Europa geen garanties krijgt voor bescherming van de privacy. Zie http://news.presseurop.eu/re?l=cet0rtI3gchmupI1a
@12: Hoe lang zalde zwarte gemeenschap zich nog met Obama identificeren, alsof hij de erfopvolger zou zijn van Martin Luther King en Nelson Mandela?
Het moment lijkt me nabij dat hij wordt uitgekotst als een soort zwarte Dick Cheney, een black slaver, the lowest a black man can sink, even lower than the “head house nigger”,
And that’s pretty fucking low.
Het wordt tijd dat Obama af wordt gezet.
het wordt al meer wereldnieuws nu dat rusland een asielverzoek zou willen overwegen. Wat een briljante PR truc.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/11/edward-snowden-russia-asylum-request
@15: Hij heeft het voor het uitkiezen, lijkt wel. Maar als ik hem was gaf ik toch de voorkeur aan Ijsland. Of Equador, Bolivia of Brazilie, gezien het wat warmere klimaat.
@16: Zuid-Amerika is toch wel riskant. Als bij de volgende verkiezingen of coup een conservatieve regering aan de macht komt, zit je de dag erna op het vliegtuig naar Amerika. En die mogelijkheid lijkt me zeker in Ecuador en Bolivia op korte termijn niet ondenkbeeldig.
@17: “Well, as Evo Morales says, the only country that can be sure never to have a coup d’état is the United States, because it hasn’t got a U.S.embassy,” joked the President of Ecuador, Rafael Correa,”
http://tamadhur.wordpress.com/2012/06/22/coups-planned-by-us-embassies/
@16:
“Voor het uitkiezen”
Vervelend voor hem is wel, dat de keuze voor landen die prat gaan op hun vrijheden, bij voorbaat afvallen. ;-)
@19: De door mij genoemde landen gaan -terecht- prat op de daar heersende vrijheid.
@20:
Mijn opmerking gaat in principe niet over de door jou genoemde landen.
Het is een sarcastische aanvulling waarin ik een verwijs
naar de “grote bek landen” als Nederland, Engeland, Duitsland enzovoort ;-)
@21: Dom van mij.