@2; Tja, als ze daar Fatima Elatik een oor kunnen aannaaien door de Groene Amsterdammer te pdf’en, zullen ze dat niet nalaten.
#4
su
Los van alles: dit is niet goed te praten. Zulke bestuurlijk geklungel mag niet zonder consequenties gaan. Als ik het goed begrijp zijn nu de jongeren in de buurt de grote verliezers. Misschien toch dat gebouw als jeugdhonk exploiteren?
#5
Loupe
“laagdrempelige multifunctionele voorziening waarin activiteiten gericht op toeleiding naar werk plaatsvinden”
Tijd voor een aangifte wegens fraude en valsheid in geschrifte tegen de indieners van de subsidieaanvraag?
#6
Marian
Wat ik grappig vond is dat veel mensen het hebben over de islam en al die moslims hier die ons gaan overheersen. En lees je dit verhaal over de turkse en marokkaanse moskee; hoezo 1 islam. Maar goed dit is natuurlijk niet goed te praten.
#7
Kalief
Zo te lezen is was er met de opzet van het project niets mis, maar zijn de gebruikers na oplevering de afspraken niet nagekomen.
#8
vandyke
Ze zijn daar lekker bezig in Oost. God zal me kraken.
Ik heb ze altijd al een beetje vreemd gevonden in Oost, moet ik toegeven.
#9
Frank
De Transvaal in Oost was vijftien jaar terug al de totale segregatie waar mijn vriendin en ik ons totaal buitengesloten voelden. Niet alleen de Blonde Greet is racistisch hoor. Goed dat dit verhaal is opgepikt door de Groene.
#10
anthonie
@7
Niks mis met het stiekem subsidiëren van gebedshuizen?
#11
BP
Hoeveel zaaltjes/jeugdhuizen in/bij Christelijk kerkgebouwen ontvangen er eigenlijk subsidie?
#12
Bookie
@11
Zonder fraude geen.
#13
BP
Veel zaaltjes bij Christelijke kerken worden gebruikt voor “openbare” activiteiten EN voor bv. kinderkerk, kerkvergaderingen en catechisatie. Voor de “openbare” activiteiten ontvangt men vaak subsidie, ook voor het beheer en onderhoud van het gebouw/zaaltje. Vooral in kleine dorpen gebeurt dit. Hoor je niemand over klagen.
#14
Bookie
Door Europa?
#15
BP
KERK WOLTERSUM KREEG EUROPESE SUBSIDIE
Het project komt in aanmerking voor Europese subsidie, waardoor niet alleen het interieur en exterieur van de kerk kan worden gerestaureerd, maar ook de begraafplaats en het verenigingsgebouw kunnen worden aangepakt.
`Dit gebeurt o.a. met steun van Europese subsidie uit het ‘Leader’-programma, dat dient ter versterking van de leefbaarheid op het platteland.`
Blijkbaar weer een ander potje. Amsterdam Oost is geen platteland.
#18
BP
Een Christen is geen Moslim???
#19
KJ
Iedereen zuigt aan de staatstiet. Het is een manier om linksom of rechtsom de politieke participatie terug te krijgen in het leven van mensen; als het niet vrijwillig kan (partijlidmaatschap, dat immer terug loopt) dan maar onvrijwillig (via de portemonnee, en wie het beste het systeem naar zijn hand kan zetten).
Of anders: de politicus verlangt een actief publiek. En als hij dat niet gewoon kan krijgen, dan pakt ‘ie eerst je geld af, en laat je vervolgens bedelen om het terug te krijgen.
#20
anthonie
@15/16
En het stiekeme deel? Dus het verhullen dat het hier om een subsidie voor een kerk gaat?
#21
Bookie
@18
Amsterdam is geen platteland. Oorsprong bevind zich waarschijnlijk in Frankrijk waar je echt verlaten dorpen hebt.
#22
zazpi
EDIT: u heeft een ban
#23
Rob
Om toch maar even consequent te zijn: ik keur dit niet goed.
#24
BP
@21. Wat maakt dat uit? Subsidie aan Christelijke gebouwen/instellingen op het platteland mag dus wel en subsidie aan een Moslim gebouw/instelling in de stad mag niet? Gelijke monniken gelijke burkas!
#25
Monade
Ik zie eigenlijk geen enkel verschil met wat er minstens tot en met 1990 in de Nederlandse Biblebelt gebeurde, inclusief het gesjoemel en niet willen vermengen van de verschillende groepen gelovigen.
Het corrigeren van de exploitatie is iets voor de gemeente Amsterdam.
/Maar goed, de Tweede Kamer wil zich ook bemoeien met de playlist van Radio 2, dus dan kan deze storm in een glas water er ook wel bij.
#26
about:
En wie betaalt het christelijk onderwijs?
#27
Bookie
@24
Als je dat christelijk en moslim vervangt door religieus blijkbaar wel.
#28
Kalief
@10 “Niks mis met het stiekem subsidiëren van gebedshuizen?”
Dat is dus niet gebeurd als je leest hoe het proces was. Het was gepland als een multifunctioneel gebouw maar de gebruikers zijn het maar voor twee functies gaan gebruiken.
Het stadsdeel is daarmee dus terug bij af: het moet gebruikers gaan vinden die bij de oorspronkelijke taakstelling passen en dus moeten de oude gebruikers opkrassen. Dat had natuurlijk al aan het begin gemoeten.
#29
anthonie
@28
Sweet. Maar heb je het artikel in de Groene Amsterdammer gelezen? Daarin wordt duidelijk gesteld dat stadsdeel Oost de primaire functie, namelijk een Moskeeverzamel-gebouw, verhuld heeft in haar aanvraag voor subsidie bij de EU. Ordinaire fraude, dus. Met goedkeuring van de autoriteiten, inderdaad.
#30
vandyke
En ook verkapte subsidie door een te lage huur te berekenen.
Heeft Oost al gereageerd? Lijkt mij trouwens dat de Amsterdamse Rekenkamer ook wel een onderzoek mag instellen.
#31
Kalief
@29 De primaire functie is wat in de aanvraag staat. En dat was wat anders dan de functie die het gebouw nu vervuld. Niet de aanvraag was fout maar de verandering van functie.
@30; ik meen uit dat artikel te lezen dat een commissie van de Amsterdamse Rekenkamer reeds een onderzoek heeft laten plegen, nl. door TNO Bouw en Ondergrond.
Reacties (33)
De PVV zit er bovenop: http://www.parool.nl/parool/nl/4030/AMSTERDAM-OOST/article/detail/2460184/2011/06/30/PVV-EU-subsidie-moskeegebouw-Amsterdam-moet-terug.dhtml
Het wachten is op een reactie van D66, GroenLinks en andere partijen die de scheiding tussen kerk en staat zeggen te willen bevorderen.
Een Groenegeenstijl! Dat we dat nog mogen beleven. Gaan we nu de UvA Businessschool ook verbieden?
@2; Tja, als ze daar Fatima Elatik een oor kunnen aannaaien door de Groene Amsterdammer te pdf’en, zullen ze dat niet nalaten.
Los van alles: dit is niet goed te praten. Zulke bestuurlijk geklungel mag niet zonder consequenties gaan. Als ik het goed begrijp zijn nu de jongeren in de buurt de grote verliezers. Misschien toch dat gebouw als jeugdhonk exploiteren?
“laagdrempelige multifunctionele voorziening waarin activiteiten gericht op toeleiding naar werk plaatsvinden”
Tijd voor een aangifte wegens fraude en valsheid in geschrifte tegen de indieners van de subsidieaanvraag?
Wat ik grappig vond is dat veel mensen het hebben over de islam en al die moslims hier die ons gaan overheersen. En lees je dit verhaal over de turkse en marokkaanse moskee; hoezo 1 islam. Maar goed dit is natuurlijk niet goed te praten.
Zo te lezen is was er met de opzet van het project niets mis, maar zijn de gebruikers na oplevering de afspraken niet nagekomen.
Ze zijn daar lekker bezig in Oost. God zal me kraken.
Ik heb ze altijd al een beetje vreemd gevonden in Oost, moet ik toegeven.
De Transvaal in Oost was vijftien jaar terug al de totale segregatie waar mijn vriendin en ik ons totaal buitengesloten voelden. Niet alleen de Blonde Greet is racistisch hoor. Goed dat dit verhaal is opgepikt door de Groene.
@7
Niks mis met het stiekem subsidiëren van gebedshuizen?
Hoeveel zaaltjes/jeugdhuizen in/bij Christelijk kerkgebouwen ontvangen er eigenlijk subsidie?
@11
Zonder fraude geen.
Veel zaaltjes bij Christelijke kerken worden gebruikt voor “openbare” activiteiten EN voor bv. kinderkerk, kerkvergaderingen en catechisatie. Voor de “openbare” activiteiten ontvangt men vaak subsidie, ook voor het beheer en onderhoud van het gebouw/zaaltje. Vooral in kleine dorpen gebeurt dit. Hoor je niemand over klagen.
Door Europa?
KERK WOLTERSUM KREEG EUROPESE SUBSIDIE
Het project komt in aanmerking voor Europese subsidie, waardoor niet alleen het interieur en exterieur van de kerk kan worden gerestaureerd, maar ook de begraafplaats en het verenigingsgebouw kunnen worden aangepakt.
http://www.kerkrentmeester.nl/site/index.php/artikelen/gebouwen/gebouwen_kerken/Niet-monumentaal/kerk_woltersum_kreeg_europese_subsidie
Eexterkerk Scheemda verbouwd met Europese subsidie
De rijksmonumentale kerk uit 1871 wordt door de protestantse gemeente ingrijpend verbouwd tot een multifunctioneel centrum.
http://www.toekomstkerkgebouwen.nl/NL/nieuws/lokaal/2-2-23/4/eexterkerk-scheemda-verbouwd-met-europese-subsidie.htm
`Dit gebeurt o.a. met steun van Europese subsidie uit het ‘Leader’-programma, dat dient ter versterking van de leefbaarheid op het platteland.`
Blijkbaar weer een ander potje. Amsterdam Oost is geen platteland.
Een Christen is geen Moslim???
Iedereen zuigt aan de staatstiet. Het is een manier om linksom of rechtsom de politieke participatie terug te krijgen in het leven van mensen; als het niet vrijwillig kan (partijlidmaatschap, dat immer terug loopt) dan maar onvrijwillig (via de portemonnee, en wie het beste het systeem naar zijn hand kan zetten).
Of anders: de politicus verlangt een actief publiek. En als hij dat niet gewoon kan krijgen, dan pakt ‘ie eerst je geld af, en laat je vervolgens bedelen om het terug te krijgen.
@15/16
En het stiekeme deel? Dus het verhullen dat het hier om een subsidie voor een kerk gaat?
@18
Amsterdam is geen platteland. Oorsprong bevind zich waarschijnlijk in Frankrijk waar je echt verlaten dorpen hebt.
EDIT: u heeft een ban
Om toch maar even consequent te zijn: ik keur dit niet goed.
@21. Wat maakt dat uit? Subsidie aan Christelijke gebouwen/instellingen op het platteland mag dus wel en subsidie aan een Moslim gebouw/instelling in de stad mag niet? Gelijke monniken gelijke burkas!
Ik zie eigenlijk geen enkel verschil met wat er minstens tot en met 1990 in de Nederlandse Biblebelt gebeurde, inclusief het gesjoemel en niet willen vermengen van de verschillende groepen gelovigen.
Het corrigeren van de exploitatie is iets voor de gemeente Amsterdam.
/Maar goed, de Tweede Kamer wil zich ook bemoeien met de playlist van Radio 2, dus dan kan deze storm in een glas water er ook wel bij.
En wie betaalt het christelijk onderwijs?
@24
Als je dat christelijk en moslim vervangt door religieus blijkbaar wel.
@10 “Niks mis met het stiekem subsidiëren van gebedshuizen?”
Dat is dus niet gebeurd als je leest hoe het proces was. Het was gepland als een multifunctioneel gebouw maar de gebruikers zijn het maar voor twee functies gaan gebruiken.
Het stadsdeel is daarmee dus terug bij af: het moet gebruikers gaan vinden die bij de oorspronkelijke taakstelling passen en dus moeten de oude gebruikers opkrassen. Dat had natuurlijk al aan het begin gemoeten.
@28
Sweet. Maar heb je het artikel in de Groene Amsterdammer gelezen? Daarin wordt duidelijk gesteld dat stadsdeel Oost de primaire functie, namelijk een Moskeeverzamel-gebouw, verhuld heeft in haar aanvraag voor subsidie bij de EU. Ordinaire fraude, dus. Met goedkeuring van de autoriteiten, inderdaad.
En ook verkapte subsidie door een te lage huur te berekenen.
Heeft Oost al gereageerd? Lijkt mij trouwens dat de Amsterdamse Rekenkamer ook wel een onderzoek mag instellen.
@29 De primaire functie is wat in de aanvraag staat. En dat was wat anders dan de functie die het gebouw nu vervuld. Niet de aanvraag was fout maar de verandering van functie.
@30; ik meen uit dat artikel te lezen dat een commissie van de Amsterdamse Rekenkamer reeds een onderzoek heeft laten plegen, nl. door TNO Bouw en Ondergrond.
Het heet Evaluatie drie fysieke projecten in Stadsdeel Oost-Watergraafsmeer (2009).
Ik woonde nog geen twee minuten lopen ervandaan (tugelaweg) en was niet welkom. Kerk en staat gescheiden, my vieuw.