Weekendvraagje: Wouters tweefrontenstrijd

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

wouter.jpgWouter Bos probeert het vandaag eens op de Telegraaf-manier compleet met HOOFDLETTERS: CDA en VVD proberen mij KAPOT te maken. De tactiek van het CDA blijft intussen: frappez toujours op de draaikonterij van Wouter. Een lichtelijk flauwe, maar wel succesvolle tactiek. Want zelfs al valt het reuze mee met die draaierij, het beeld blijft hangen.

Bos van zijn kant maakt de indruk het de laatste dagen niet meer te weten en wat tactieken uit te proberen. Hij probeerde het even met kiezen voor een VVD-PVDA-GroenLinks-kabinet , zag dat dat niet goed viel dus herriep het snel. Nu zet hij de aanval in op de SP. Daar zijn nog stemmen te halen. Omdat hij ook wel weet dat je de SP niet frontaal moet aanvallen (iedereen vindt Marijnissen nu eenmaal een toffe peer), daagt hij de SP uit om te regeren…met een eventueel CDA-PVDA-SP kabinet. Dat Marijnissen over links wil, (en daartoe ook een ‘onthoofd’ CDA zonder Verhagen en Balkenende rekent), weet Bos heel goed. Maar ook deze strategie is wat mij betreft mislukt: hij geeft eerder Marijnissen de gelegenheid zich te profileren als duidelijk politicus dan dat hij de positie van Wouter Bos versterkt. Weekendvraagje: wat zou Wouter Bos moeten doen?

Reacties (91)

#1 Jeroen Dekkers

Wouter Bos had twee jaar geleden al duidelijkheid moeten geven en voor een links kabinet moeten kiezen. Hij had toen al afspraken moeten maken over een aantal hoofdstandpunten. Dat is ook waar Marijnissen hem voor uitgenodigd had, maar Wouter wilde niet. En ik denk dat het daar nu te laat voor is…

  • Volgende discussie
#2 Joost

Inderdaad, Bos had ervoor moeten zorgen dat hij een echt alternatief zou bieden tijdens deze verkiezingen. Niet alleen omdat mensen als ik graag een alternatief zouden willen, maar vooral ook omdat wanneer Bos met een krachtig links alternatief was gekomen, het CDA veroordeeld zou zijn geweest tot de VVD. Nu kan het CDA het sociale gezicht wat afstoffen en zich links van de VVD profileren, en dat levert ze veel stemmen op.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Bismarck

Wouter moet gewoon aangeven dat je Balkie niet kan vertrouwen en dat op het CDA stemmen een onzekere toekomst brengt. Val ze bijvoorbeeld aan op ontslagbescherming, daar is veel CDA-aanhang (namelijk mensen die denken een vaste baan te hebben) toch wel gevoelig voor. Laat bijvoorbeeld ook zien hoe het CDA de afgelopen periode afgeweken is van haar beloften voor 2003.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Kalief

De kracht van reclame schuilt in de herhaling. Dat blijkt hier maar weer eens. Het maakt niet uit wat je zegt, als je het maar vaak genoeg zegt wordt het vanzelf waar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Kalief

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Brechtje

@ Bismarck: nog 11 dagen dus tijd genoeg. Maar dan moet Wouter wel consequent zijn en niet roepen dat hij zo graag met het CDA wil regeren want dat is nou weer niet geloofwaardig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Matty

Het meest treurige is dat het werkt, zo’n campagne die vooral het CDA met behulp van een kritiekloze pers heeft gevoerd, lees de reacties maar eens op de site van de Telegraaf. De pure haat druipt er van af. Of zie de stemming op het Kieskompas: de grootste groep is het eens met het programma van de PvdA maar ziet Bos niet -meer- zitten. Maar hoe komt dat? Wat dat betreft is de karaktermoord al geslaagd en daar kan je niks tegen kan doen. Want als je er wat van zegt bevestig je alleen maar het beeld want dan ben je een zeikerd, en moet je er maar tegen kunnen. En ik zeg er meteen bij: de PvdA voert bepaald geen vlekkeloze campagne: er zit geen duidelijke lijn in, het hangt van losse flodders en goede bedoelingen aan elkaar. Natuurlijk hoef je niet enkel in vooraf bedachte one-liners te praten maar je kan er wel rekening mee houden dat je een duidelijke boodschap moet hebben en dat alles wat je zegt op een goudschaal wordt gelegd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 TRS

draaien igv. OAW
draaien igv. armeense genocide
draaien igv. coalitievoorkeur

valt dit wel mee?

Trouwens, de kritiek op Bos is niets vergeleken met wat er toen met Fortuyn is gebeurd. En toen hoorde ik het linkse kamp alleen maar roepen dat er helemaal geen sprake was van demonisering. Duh.

De werkelijke reden waarom PvdA en GL falen is dat de leiders van beide partijen een koers hebben ingeslagen die nogal wat mensen, met name de verstokte partijleden binnen de partij zelf niet zien zitten. En Wouter is het Shell mannetje, altijd verdacht dus, die opeens “welbegrepen eigenbelang” gaat roepen (*rochel*spuug*).
Femke is een zelfverklaard neoliberaal in een groen jasje (*rochel*spuug*). Hun eigen partijen lusten ze niet. Maar de kritiek wordt binnenskamers gehouden tot na de verkiezingen. Ik denk dat zowel Wouter als Femke afscheid zullen nemen op 22/11.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Arnoud B.

“Zij zijn groot en ik is klein, en dat is niet eerlijk”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Luc

Als ik zijn adviseur was zou ik zeggen: charmant aanvallen. JP heeft Verdonk gesteund, JP heeft de de zwakste schouders de zwaarste lasten laten dragen in de recessie, en JP heeft internationaal niks voor elkaar gekregen.

Bos moet gaan beuken!

Balkenende zou ik adviseren zo presidentieel mogelijk te doen, daar is hij heel goed in. Boven de partijen staan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 SciInv

Bos zit in de verdediging: hij moet reageren op beschuldigingen van de VVD en het CDA. Dan verlies je altijd. Wat de PvdA moet doen is één of twee punten pakken en daarmee keihard op CDA/VVD inbeuken. Verdonk/Schipholbrand is inderdaad een goede (pak je ook Donner mee) om de SP-kiezers te pakken en ik denk dat de PvdA het CDA ook goed kan pakken op die bezuinigingen in de zorg. Daar zit veel CDA-achterban en ik vind Balkenende niet overtuigende in zijn verdediging, maar Bos pakt hem er niet hard genoeg op.

@TRS, 8:
Ik ben juist lid geworden van GL nadat Femke de links-liberale koers in heeft gezet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 SciInv

Bos heeft ook iemand nodig voor de harde lijn, zijn eigen Verhagen/Van Baalen/Cheney. Ik zie alleen even geen geschikte kandidaat daavoor op de lijst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Kalief

Juistem, Arnoud B. (Skuus voor de niet-werkende plaatjeslink.)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 René

Bos maakt het JP alleen nog maar makkelijker

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Dr Banner

#12 “Bos heeft ook iemand nodig voor de harde lijn, zijn eigen Verhagen/Van Baalen/Cheney. Ik zie alleen even geen geschikte kandidaat daavoor op de lijst.”

Daarom moet ie Marijnissen anders uitspelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 syntax terror

Bos moet gewoon opzauwteh…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 JP

Sorry hoor, maar Bos is gewoon een verwende salonsocialist en dat staat in schril contrast met Marijnissen. Let maar op. Volgende week is de SP gegroeid en de PvdA enorm gedaald.
Als mensen echt een links kabinet willen zullen ze op de SP moeten stemmen en zeker niet op die huilebalk van een Bos. Einde Bos… Hij heeft het volledig aan zichzelf te danken. Hij is onecht, niet duidelijk, een zwalker en een ritselaar. Balkenende, wat je ook van hem denkt, je kunt hem niet verwijten dat hij doet wat hij zegt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 BP

NU SP is morgen JP. Dus…..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Oplawaai

Dit huilebalk-verhaal lijkt me zo langzamerhand één blunder teveel van Bos. De enige kans die hij misschien nog heeft: in de debatten die er nog komen de vloer aanvegen met Balkenende. En ik denk dat hij dat alleen voor elkaar krijgt door dat samen met Halsema en Marijnissen te doen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 SciInv

Misschien goed voor Bos om te kijken naar de succesvolle Democratische campagnes in de VS. Het CDA heeft namelijk duidelijk de flip-flopstrategie van de Republikeinen uit 2004 overgenomen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 ReinoutS

@8: Ter info, Femke Halsema – die geen tegenkandidaat had voor het lijsttrekkerschap van haar partij – verklaart zich niet neoliberaal maar vrijzinnig links. Dat is een levensgroot verschil.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 larie

Ik vermoed dat er een spanningsveld is tussen “oude” en “nieuwe, frisse” pvda bobo’s. Bos is er, naar mijn idee, niet in geslaagd de idelogische neuzen naar een eenduidige pragmatische richting te trekken en een partij zonder duidelijke smoel kijkt alle kanten op.

Ik vind het spijtig maar het is te laat voor hem.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 LargeSpoon

@Larie:
Dat is een rake uitspraak. De reden dat ik niets met Bos heb is vanwege het feit dat hij niet representatief is voor de rest van de PvdA.

Wanneer men nu alle oudgedienden en lichtgewichten (zoals Sharon Dijksma) had gedumpt (pakweg 4 jaar geleden al) dan had de PvdA nog geloofwaardig kunnen zijn.

Het nog grotere probleem is dat de PvdA blijkbaar niets beters heeft dan Wouter Bos.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 BP

Sharon Dijksma een lichtgewicht?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 larie

Op de maan wel (1/6).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 BartB

Ik heb een hoop te zeiken op Bos, maar hij en Albayrak zijn stukken beter dan wat ik de tien jaar voor hen uit de PvdA-stal heb zien komen. De Partij van de Arbeid doet het er maar mee.

Grote vraag is natuurlijk waarom dat niet lukt. Balkenende is zo’n verschrikkelijke loser, hij heeft zoveel slechts betekend voor Nederland, de enige reden dat zijn kabinetten niet drie keer zijn gevallen is dat het kabinet al gevallen wàs – daar moet je toch gehakt van kunnen maken?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 larie

Alleen op woensdag en dat is niet genoeg.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 BP

Waarom zijn de leiders van de (sociaal-) democraten vaak van die losers en huilebalken? Denk aan Wouter Bos, Tony Blair, John Kerry/Bill Clinton, ….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 BP

Het wordt tijd voor een Volkfront tegen Balkenende! Voorwaarts enzo. Maar door het gebrek aan samenwerking tussen de linkse partijen zal dat er in Nederland wel nooit van komen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Oplawaai

@ BP: Ik snap niet zo goed waarom de langstzittende premier van Groot-Brittanië een loser is. En Clinton vind ik nou ook niet direct een loser of een huilebalk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 FlyingRhino

Zo ondertussen maakt het wispeltuurtje Bos geloof ik geen zak meer uit met wie hij een kabinet kan vormen, zolang hij er in elk geval maar deel van uitmaakt. Oftewel: als je het echt socialer wil hebben ben je denk ik bij de SP het best uit. Al is het maar omdat die tenminste duidelijk zijn in waar ze voor staan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Brechtje

@ Larie #22 Dat hoor ik vaak. Maar kun je concrete voorbeelden noemen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 theedoek

Ik vind dat Balkenende het redelijk doet. Door het multiculturisme is Nederland geen eenheid meer en dat maakt regeren veel moeilijker dan vroeger.

Dit kabinet heeft geprobeerd iets te doen aan het enorm hoge aantal WAO-ers. Ik mag dat wel; gewoon proberen grote maatschappelijke problemen op te lossen. Ik steun de activeringsstrategie, te veel mensen hangen elke dag voor de tv, genietend van een uitkering en kijkend naar belspelletjes.

Uitspraken als “Balkenende is een loser” doen mij niet zo veel. Kom met argumenten!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Oplawaai

Dit kabinet heeft geprobeerd iets te doen aan het enorm hoge aantal WAO-ers.

Inderdaad, die zijn massaal de bijstand ingetrapt. Activeringsstrategie? Nee hoor, een ordinaire bezuinigingsmaatregel die er met een hoop hol geblaat doorgedrukt is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 wha ha

tja een echte draaikont die bos :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 SciInv

Uitspraken als “Balkenende is een loser” doen mij niet zo veel. Kom met argumenten!

– Verbrande asielzoekers op Schiphol
– Een weggelopen coalitiepartner
– Margaritagate en Balkenendes afgang in het debat daarover
– Missende massavernietigingswapens
– Interne ruzies die openbaar werden
– Het referendum over de Europese Grondwet
– Homohuwelijk in Indonesië
– ‘VOC-mentaliteit’

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 theedoek

@Oplawaai

Hoe kan het dan dat het aantal bijstansgerechtigden lang niet zo is gestegen als voorheen werd gevreesd? Geloof jij echt dat die 1 miljoen WAO-ers allemaal terecht een WAO-uitkering ontvangen? Toen de WAO werd ingevoerd ging men er van uit dat er ongeveer 200.000 mensen in die regeling zouden vallen, kijk hoe deze regeling is ontaard.

Het idee dat mensen zelf hun verantwoordelijkheid voor hun eigen leven moeten nemen is geen hol geblaat. Het is soms moeilijk om iets te bereiken maar als je het dan zelf hebt bereikt dan is dat ook iets om trots op te zijn. Wie is er nu trots op het ontvangen van een uitkering…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Oplawaai

@ theedoek: Ik beweer toch nergens dat de WAO niet uit de hand gelopen is? Ik zeg alleen dat het kabinet de WAO aanpakt onder het mom van mensen opnieuw aan het werk helpen, maar dat in de praktijk het merendeel in de bijstand belandt.
Ik las daar laatst iets over, kan ik helaas niet meer terugvinden. En betrouwbare cijfers over het percentage mensen dat na de herkeuring weer een baan vindt zijn ook niet te vinden. Je zou verwachten dat SoZaWe wel in die cijfers geïnteresseerd zou zijn, en ook zou moeten zijn. Misschien zegt het ook wel iets dat die cijfers niet bekend zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 theedoek

@Scilnv

Nu steunt de PvdA nog het homohuwelijk maar dat zal in de toekomst helaas veranderen want de PvdA wil veel Islamitische kiezers trekken. Bovendien kan iemand die voor het homohuwelijk is ook op de VVD stemmen, die hoeft niet op Groen Links te stemmen.

Waar Margaritagate over ging ben ik vergeten.

Ik zie de VOC-mentaliteituitspraak als een uitglijder maar ook niet meer dan dat. Minister Bot heeft daar ook meteen afstand van gedaan.

Ik kan me geen indrukwekkende campagne van links voor de Europese grondwet herinneren, die grondwet was gewoon niet te redden. En ik ben ook blij dat hij niet gered is.

Zaken als de Schipholbrand kunnen onder een links kabinet ook gebeuren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 RonvO

En iedereen negeert het zinsdeel achter de komma: “maar ik trek me er niks van aan!”. Selectief citeren en vervolgens alleen reageren op het citaat…

O ja, wat betreft de WAO: de Wet Verbetering Poortwachter en PEMBA had al een grote daling in het aantal WAO-ers veroorzaakt. En dat zonder mensen in de ellende te storten. De WIA is puur asociaal. Maar als je jong en gezond bent, maak je je niet zo druk over arbeidsongeschiktheid…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Oplawaai

Theedoek, denk je echt dat de PvdA van plan is zich te transformeren tot de Nederlandse Islamitische Partij, of zo? Zou ze dat veel zetels opleveren, denk je? Of zou het misschien ook kunnen dat ze het overgrote deel van hun huidige kiezers kwijtraken?
Nou ja, het is wel duidelijk. Jij roept maar wat..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Oplawaai

@ RonvO: Misschien was het niet zo slim van Bos om nou net zijn hart te luchten in een interview met De Telegraaf. Want die deed hij op deze manier natuurlijk een mooie kop aan de hand. En dan gaat de rest van die opmerking al gauw verloren. Hoe dan ook: een blunder, dus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 theedoek

@Oplawaai

Ze zullen inderdaad een groot deel van hun huidige kiezers kwijtraken. Maar toch…. De PvdA zal wel moeten. Het aantal Moslims stijgt heel snel en wat is een politieke partij zonder kiezers?

Oplawaai probeer oog te hebben voor de demografische ontwikkelingen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 Jeroen Dekkers

@theedoek:
Trouw had een paar dagen geleden een artikel over de herkeuring van WAO’ers.

Ook al is het onderzoek niet precies representatief, het laat wel zien wat er gebeurd: Mensen worden goedgekeurd, zonder dat ze daadwerkelijk kunnen werken en vinden dus ook geen werk.

Als het kabinet nou echt wat voor arbeidsgehandicapten zou willen doen, dan zou het net zoals in Duitsland middelgrote en grote bedrijven verplichten een bepaald percentage arbeidsgehandicapten in dienst te nemen. Maar dat willen ze niet en daarom is dit alleen maar een bezuinigsmaatregel met pijnlijke gevolgen voor de mensen die echt niet kunnen werken en nu geen uitkering meer krijgen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 theedoek

@Jeroen Dekkers

Het onderzoek is iderdaad niet van een onafhankelijke instantie.

Nederlanders leven nu langer dan ooit en toch zouden er zoveel mensen te ziek zijn om te werken?

Is het zo dat de gehandicapten in Duitsland die via dat quotumsysteem bij een werkgever werken inderdaad succesvol zijn en goed werk afleveren? Zo ja dan zijn ze dus niet te ziek om te werken en genieten nu veel Nederlanders dus ten onrechte een WAO-uitkering.

Of zijn die gehandicapten alleen in naam werknemers bij die bedrijven en zitten ze thuis omdat ze te ziek zijn om te werken? Dan zitten de bedrijven opgescheept met salariskosten voor niet presterende werknemers.

Bovendien is het oneerlijk om kleine bedrijven voor te trekken want die hoeven niet mee te doen aan dit quotumsysteem.

Ik besef heus wel dat ook ik overspannen kan worden maar ik accepteer het als ik dan een baan op een lager niveau moet aannemen. Ik heb dan te hoog gegokt. Er moet gekeken worden naar wat mensen wel kunnen en niet naar wat ze een paar jaar in hun leven gedaan hebben en toen niet bleken aan te kunnen en dat vervolgens als een ‘levenslang’ recht te zien.

Het valt me op dat mensen die door een verkeersongeluk in de rolstoel terecht zijn gekomen graag willen werken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 RonvO

@theedoek: ”Het valt me op dat mensen die door een verkeersongeluk in de rolstoel terecht zijn gekomen graag willen werken.”
En hoeveel ken je er die ook een fatsoenlijke baan hebben gekregen? En waren daar dan ook 40+-ers bij? Je hebt makkelijk praten dat je best een baan op een lager niveau wilt accepteren. Tot je buiten je schuld gehandicapt raakt en ineens je hypotheek en de school van je kinderen niet meer kan betalen…

@Oplawaai42: ben ik mee eens, hoor… Alleen ik word wel ontzettend pissig van het feit dat we blijkbaar allemaal accepteren dat dit dus de norm is. Dat de argeloze burger het doet, soit. Maar het journaille zou toch een klein beetje beroepstrots moeten hebben en even kijken naar wat er werkelijk gezegd is… ik ben naief, ik weet het…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Oplawaai

@ Theedoek: Je snapt het niet. Het punt was dat het kabinet zei dat ze van plan waren om al die mensen weer aan het werk te hebben, en dat ze uiteindelijk niks doen behalve hun uitkering afpakken. Dat is niet het probleem van die mensen oplossen, dat is een ordinaire bezuiniging.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat de meeste mensen met een (WAO-)uitkering best willen werken. Al zullen er ook wel mensen tussen zitten die moedeloos zijn omdat ze (al dan niet terecht) denken kansloos te zijn op de arbeidsmarkt. Of die zwaar gefrustreerd zijn omdat ze eerst vanuit een baan de WAO in getrapt zijn en nu weer die WAO uit getrapt worden. En er zitten vast ook figuren tussen die echt gewoon profiteren van hun uitkering. Maar moeten degenen die echt gezondheidsproblemen hebben daar nu zo onder lijden?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 theedoek

@RonvO

Ik ken 40+ers in een rolstoel met een fatsoenlijke baan. Waarom zou je geen kantoorwerk kunnen doen in een rolstoel? Of is kantoorwerk geen fatsoenlijk werk? Het probleem ontgaat me.

En dan maar een lagere hypotheek of een huurhuis. En volgens mij is het niet zo dat kinderen met arme ouders niet naar school mogen of zo. Ik ken genoeg mensen met arme ouders die de universiteit hebben afgemaakt.

Het feit blijft gewoon dat ik weiger te aanvaarden dat er op zo’n schaal misbruik wordt gemaakt. En een politieke partij die daar wat probeert aan te doen heeft mijn stem.

Je kan wel blijven als, als, als, als … maar soms is de tijd gekomen voor maatregelen en die tijd is nu echt gekomen. Of eigenlijk het had al veel eerder moeten gebeuren.

Ik realiseer me dat het soms makkelijker is om in geval van misstanden de andere kant op te kijken en er niet over te praten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Oplawaai

Natuurlijk zijn er mensen in een rolstoel die een baan hebben. Zelfs 40+ers. Maar wat wil je daar me zeggen? Dat dat betekent dat alle WAOers makkelijk aan een baan kunnen komen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 RonvO

@theedoek: en werkgevers staan echt te trappelen om gehandicapten in dienst te nemen? Forget it! Nogmaals: misbruik van de WAO was al tijdens Paars II vrijwel tot stand gekomen. Werkgevers moesten meedokken en in eerste instantie zorgen voor vervangend werk. En vergeet niet: veel misbruik was ook op initiatief van werkgevers als mooie afvloeiingsregeling. In 2001-2002 was het aantal WAO-ers al zo ver gedaald dat het eigenlijk geen echt probleem meer was. De WIA is keihard en je mag echt hopen dat je daar nooit in terecht komt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 theedoek

@Oplawaai en @RonVo

@oplawaai
RonVo stelde dat er geen werkende 40+sers in een rolstoel zijn met een fatsoenlijke baan. Dus dan moet je niet tegen mij zeggen: “Wat wil je daar mee zeggen?” Dat moet je tegen RonVo zeggen!

Niet alleen nieuw misbruik moet worden voorkomen ook ‘oud’ misbruik moet worden voorkomen.

Het is te makkelijk om in deze kwestie alleen de werkgevers de schuld te geven. Nadat iemand in de WAO is terecht gekomen gaat zijn oude werkgever hem/haar heus niet verbieden om nieuw werk te vinden. En bovendien moeten de werkgevers al “meedokken”, zo schrijft RonVo.

Iedereen moet de hoop hebben om niet in de Arbeidsongeschiktheid, de bijstand of de WW te komen. Ik heb die hoop dus ook. En ook iedereen moet iedereen als hij/zij in een van die regelingen zit ook zijn uiterste best doen om er weer uit te komen. Nu ontbreekt het daaraan. Er is geen andere manier om de enorme aantallen te verklaren.

Nogmaals ik wil niet de andere kant opkijken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 zazkia

@theedoek 33:

JP is het internationale flaterfiguur
In aanvulling op 36

*Balkenende “mag” bij Bush op ontbijt, die weet vervolgens zijn naam niet en moet dat dan na een hoop rumoer expliciet ontkennen. Heeft in al zijn 3 kabinetten 1 of 2 keer met Bush zelf mogen praten, is sindsdien veroordeeld tot BuZa.
*Wordt geschoffeerd inz. Afghanistan, door Condy Rice, en de regering Bush, mag ter plaatse wel de kastanjes uit het vuur halen.
*Heeft te vuur en te zwaard een pro-atlantisch vazallenbeleid verdedigd, is daarmee het grootste EU breekijzer.
*Wist geen enkel goed argument te bedenken voor de EU grondwet, terwijl hij daar toch voor was.
*Wordt uitgelachen door Belgische ministers (2 x, 2 verschillende)
*Wordt sinds een scherpe constatering van de Sun al sinds zijn aantreden internationaal alleen herkend vanwege zijn Harry Potter lookalike.

en meer on topic:
Nederland staat internationaal voor schut. Het enige wat Bos moet doen is bij herhaling wijzen op de fouten van JP en dat er toch niemand zo stom kan zijn. Alles ter rechterzijde van de VVD denkt nog steeds dat de wereld vergaat als de pvda aantreedt. Bos hoeft alleen te laten zien dat hij een slag minder contactgestoord is en zijn haar beter zit. Op de man spelen!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 MP

Ach, het is al te laat ben ik bang. In een eerder stadium heeft vooral het CDA Bos teeds uitgemaakt voor leugenaar. Bos wilde zich niet verlagen tot dit soort taktieken en bleef dan zwijgen. Ondertussen is er door deze taktiek het beeld ontstaan dat Bos onbetrouwbaar zou zijn. Bos had harder moeten zijn en eerder de aanval moeten kiezen. Je moet je niet laten neerzetten als leugenaar en dan niets terug zeggen met het idee dat mensen wel zullen kiezen voor fatsoen.

In het afgelopen kabinet is nog nooit eerder zoveel gelogen en gefaald. Men vergeet dat zo maar weer even.
Het volk loopt nou eenmaal graag achter dominante leidertypes aan. Is gewoon apengedrag. Je zag het ook met Bush in de VS. Die werd ook zo maar weer even herkozen terwijl het om te janken was. Het gaat niet om de inhoud maar om de uitstraling van macht, daadkracht enzovoort. Als ze even zwakker zijn dan laat men ze weer snel vallen.

Wat Bos nu doet is heel onverstandig. Hij stelt steeds zijn positie bij en dat wordt maximaal uitgebuit door het CDA, zie hij is aan het draaien. Het leed was eerder al geschied echter.

Straks zit het volk weer te janken omdat de regering gewoon doorgaat met hun neocon beleid.

Bos zal keihard moeten aantonen nu dat CDA een leugenachtige asociale brokkenpartij is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 zazkia

“dominante leidertypes”
Shreeeeeek, Je had toch niet Balkenende in gedachten?

Verder ben ik er ook bang voor dat het te laat is, dat Bos onverstandig flipflopt, maar inderdaad werd boven al ergens gezegd dat het tevens verbazend is dat de CDA zich door zo’n slecht voorbeeld als de overzeese olifanten laat volgen door van flipfloppen een probleem te maken.

Maar als ik nu goed begrijp zijn zelfs de meest rechtse lieden op deze draad het ermee eens:
-Er wordt vreselijk op de man gespeeld in de campagne, -Bos doet er het minst aan mee en
-het geeft niet as hij daar meer aan mee doet. (ofwel het is hypocriet als hij daarover zeurt, t hangt er dus maar vanaf hoe je ertegen aan kijkt)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 Oplawaai

@ zazkia: Ik denk dat het zo zit: als je je wil onttrekken aan de harde, op de man spelende, methode van campagne voeren kan dat maar op één manier. Door duidelijk te maken dat je daar boven staat. Maar dat moet je wel kunnen en het lijkt erop dat dat Bos niet gegeven is. De methodie die hij nu kiest – het gelaten over zich heen laten komen en vervolgens in de pers gaan klagen dat ze zo onaardig tegen hem zijn – werkt in elk geval niet. Gelukkig maar. Stel je voor: alleen nog maar klagende, zielige kleuterpolitici in de pers, dat zou nog erger zijn dan wat we nu voorgeschoteld krijgen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 MP

@Oplawaai,

Het blijft opvallend dat mensen onfatsoen en huftergheid belonen. Daar zit toch een rare psychologie achter. Ik denk dat het echt te maken heeft met primitief kudde gedrag.

Eens kijken hoe het straks gaat als Balkenende IV Nederland in een oorlog met Iran stort ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 mescaline

Dat heb ik ook een tijd gedacht @MP, dat van de kudde. Maar toch zie je dat vooral/alleen wanneer er spanning is opgebouwd. Ik hoop nog eens dat iemand het voor elkaar krijgt om een hele relaxte mellow campagne neer te zetten. Ja, daar stem ik dan wel op natuurlijk. ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Oplawaai

@ MP: Ik snap het ook niet, hoor. Maar ik heb me er zo langzamerhand bij neergelegd. Al blijf ik me er soms over verbazen hoe brutaal sommigen zijn in de campagne en hoe weinig de feiten een rol lijken te spelen. Ik moest ook weer even denken aan de uitspraak van Verdonk die ik gisteren hoorde: de VVD wil niet regeren met PvdA, GroenLinks en de SP, want die partijen zijn de schuld van de armoede. Dus: de VVD die in bijna alle regeringen van de afgelopen 30 jaar heeft gezeten kan daar niks aan doen, het zijn de SP en GroenLinks die nog nooit geregeerd hebben! Onzin, maar als populaire Rita het zegt vinden hele volksstammen het prachtig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 mescaline

Zoals Jezus eigenlijk deed in die tijd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 MP

@Oplawaai,

Ik krijg ook het gevoel dat een groot deel van de bevolking de maatschappelijke liberalisering van de zestiger en zeventiger jaren als een mislukt experiment beschouwen. Men gelooft er niet meer in. Daardoor ontstaat de neiging om weer terug te willen naar de tijd van een hard optredende overheid met een beperking van individuele vrijheden en privacy.

Het zijn vooral de reactionaire neocons van het CDA die weer terug willen naar de vijftiger of zelfs dertiger jaren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 MP

@mesc,

Je zult wel gelijk hebben, maar ik heb de indruk dat allemaal niet erg rationeel is. Er zit een rare psychologie achter. Het kudde gedrag wordt dan opgeroepen in tijden van dreigend gevaar. Maar hoe dan de keuze tot stand komt…pff beats me.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 mescaline

Easy @MP, degene die in de verwarring zich de leider toont, die zal het wel zijn. “Heb jij iets beters?” vraagt je persoon zichzelf af.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 mescaline

insert the -e-

tbd

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Snaporaz

Zijn die ‘ollandse verkiezingen nu NOG niet voorbij ? Duuuuren dat die doen !

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 CiNNeR

Ik denk dat Wouter Bos ook het stemvee wat geen clue heeft wat er speelt tegen zich ziet. Opvallend bij deze verkiezingsstrijd is niet alleen dat er veel wordt gelogen over cijfers, maar er amper een journalist is die de cijfers dan even op tafel legt of corrigerend optreedt. En een deel kiezers interesseert het blijkbaar ook geen ruk, zolang Balkenende maar RTL Boulevard presenteert.

Ben het er wel mee eens dat Wouter Bos zelf ook te zwak van aanpak is geweest. Links wil vaker fatsoenlijk overkomen en laat dan zo over zich lopen. En met fatsoenlijk win je duidelijk geen verkiezingen meer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 CiNNeR

@RonVo (50): wees gerust, bijna niemand zal in de WIA belanden .. (maar dat bedoel je ook)

@Theedoek, Oplawaai: er zijn wel degelijk cijfers en die zijn juist om moedeloos van te worden. Van de enorme groep goedgekeurden is 5% werkelijk deels of geheel aan het werk gekomen (waarvan een deel al part-time werkte en uit kon breiden). Nog eens 5% valt in uitzendbaantjes en tijdelijke projecten waarvan bijna 3% regelmatig ziek thuis zit (de cijfers zijn bijgevoegd aan het onderzoek waar je het over had, aangeboden door onder andere het FNV. Je zal me niet kwalijk nemen dat ik de bronnen zo snel niet opgezocht krijg).

Ook de cijfers over UWV artsen die weten dat ze clienten hebben gedupeerd, gewetensnood hebben of zelfs hun medische eed vebroken hebben liggen al twee jaar op tafel (de Geus heeft ze onder het tapijt geschoven maar ze bleken wel degelijk reeds bekend)

Het onderzoek van het FNV mag dan wel niet representatief zijn, frappant is wel dat er dus tenminste 380 mensen zijn die door reintegratieburo of CWI worden ‘afgekeurd’ terwijl ze goedgekeurd zijn door het UWV.

@Theedoek: je zou eens zo’n keuring mee moeten maken, denk dat je ontstelt zou zijn hoe absurd dat kan verlopen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 Maria

Misschien kan er nog een draadje komen wat wij als burgers kunnen doen. Ik was niet van plan om op Bos te stemmen, maar ben geneigd om het nu wel te doen. Bos komt in de vrije val en krijgt van velen nog een duwtje mee. De gevolgen zijn echter voor de burgers. En als daar burgers tussen zitten die meeduwen, maar wel een socialer programma willen dan van Balkenende/Rutte, is dat diep triest. Intussen is het wel waar wat Bos zei. Al bij het eerste kabinet Balkenende was er een gezamenlijke strategie van rechts tegen PvdA (D66 met het verschrikkelijke omroepplan incl.). Bij de gemeenteraadsverkiezingen schoot met name de VVD in eigen voet, toen Van Aartsen rode roosjes aanbood op de markten. Maar de strategie van CDA en VVD werkt nu wel. Niemand (behalve Bos) lijkt meer te geloven in CDA en PvdA. Vermoedelijk niet vanwege de programma’s, maar als gevolg van de voortdurend misprijzende reacties van Balkenende, Peijs enz over ‘die rooien’. (Over beeldvorming gesproken.) Rutte speelde het ook gisteren nog even uit bij het lijsttrekkersdebat voor de jeugd. Op de vraag wie hij het aardigst vond van de lijsttrekkers riep hij: ‘Marijnissen, want hij is echt’ . Zelfs dat is strategie om verdeeldheid te brengen in het linkse blok en Bos af te branden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 Snaporaz

Antwoord op de weekendvraag : ik denk dat Bos voor de verkiezingen niet te veel meer moet doen. Hoogstens lijn brengen in waar hij voor staat, zodat hij duidelijker is voor wie twijfelt. Mijn indruk is dat het kalf al half verdronken is, puur omdat Balkenende centrumrechts wil eindigen. Balkenende wil Bos niet, en Bos gaat niet incontournable worden. Of zou Bos na de verkiezingen nà hard onderhandelen wie weet samen met Marijnissen en Rutte een regering kunnen vormen die Balkenende terug doet krimpen tot zijn reële proporties (en die zijn m.i. niet die van een m-p) ? Daarvoor zal de CDA onvoldoende zakken, en is de VVD te verdeeld. Da’s zo’n beetje mijn simpele waarneming van buitenaf. En in dat geval moet Bos voorbij de verkiezingen beginnen kijken, denk ik dan. Of hoe zien jullie dat ?

Er is altijd de realiteit vh politieke spel, waarbij men er vooraf meestal iets of wat op aanstuurt dat de regering beter een centrumrechtse, roomsrode of paarse wordt, en hoe je daar dan als kiezer mee omgaat (cf. #67), tja…

Maar het is mijn indruk, opnieuw zonder expert of ingespannen waarnemer te zijn, dat er op dit ogenblik niet heel veel talent in de voorste linies zit in de Nederlandse politiek, en vooral dat er behalve weinig figuren met veel visie ook nauwelijks figuren zijn met veel verzoenende of verenigende krachten. Mannen of vrouwen van het kaliber dat in de Europese Commissie zou kunnen zitten. Men verdrinkt in elkaars debatten, niemand domineert de agenda’s. Er wordt veel aan gedaan opdat Balkenende in die rol geloofwaardig zou kunnen zijn, omdat hij nu eenmaal in de stoel van m-p is beland, post-Pim, maar blijkbaar heeft Nederland meer nodig dan waar hij voor staat. Idem dito met Bos, al geraakt die langzamerhand blijkbaar ver- of opgebrand, nog voor de verkiezingen ev. tegenvallen… Een kaliber Van Miert of Stevaert lijkt hij me in elk geval niet, nooit geweest, tja zo gaat dat met hoe iemand wordt waargenomen.

En wie dan ? Land in intermezzo, witte raven gezocht, en ondertussen het gebruikelijke krakeel, da’s zo’n beetje mijn indruk. Enkel Marijnissen lijkt me “juist” te zitten binnen zijn situatie, plus aan te zullen kunnen wat nodig is als z’n partij inderdaad fel groeit. Voor het overige komt het me allemaal nogal triestig over, oder ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 F. Doornbos

Is het geen optie om, net als bij de vorige verkiezingen, Job Cohen weer naar voren te schuiven als premierskandidaat. Hij is populairder dan Bos en heeft meer de uitstraling van een staatsman à la Kok. Alleen wordt er dan weer ‘gedraaid’.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Snaporaz

@#69 : wat ik je brom! Maar WIL Cohen ueberhaupt, en wat dan met wat Amsterdam nodig heeft?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 JSK

@RonVo:

O ja, wat betreft de WAO: de Wet Verbetering Poortwachter en PEMBA had al een grote daling in het aantal WAO-ers veroorzaakt.

Een grote daling in de instroom van het aantal WAO’ers, niet in dat resevoir van 1 miljoen. Hoe je het ook wendt of keert, een kabinet met de PvdA erin had het WAO-probleem niet kunnen oplossen.

En vergeet niet: veel misbruik was ook op initiatief van werkgevers als mooie afvloeiingsregeling.

Ja omdat de vakbonden niet zouden accepteren dat overtollige mensen ontslagen werden, zoals ze dat in de meeste moderne landen doen. Ik wil de werkgevers niet in bescherming nemen, maar het WAO-probleem is ontstaan door de macht van de sociale partners (dus ook de vakbonden!) in Nederland.

In 2001-2002 was het aantal WAO-ers al zo ver gedaald dat het eigenlijk geen echt probleem meer was.

De instroom…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 mescaline

Haha, Cohen van stal. Wouter Bos schrikt dan zich het apezuur. Niemand mag populairder zijn dan die lijsttrekker.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Snaporaz

Ssst … is voor nà de verkiezingen ;-/

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 Maria

Margreet de Boer zei in Buitenhof nog zinnige dingen. Voor Europa staat PvdA dichterbij CDA. Daar zou met de SP nog stevig over gesproken dienen te worden. Wat het sociale stelsel betreft, staat PvdA dichter bij SP. De optie met CDA staat dan nog steeds open. Maar het moet wel Graag-Of-Nietrelatie worden met CDA. En de CDA-top laat in alle strategieën duidelijk merken dat ze met rechts verder wilt. Bos moet ook laten zien aan CDA waar de programmatische grenzen liggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 Snaporaz

Kortom, Balkenende heeft zin ”in a rut”. Tja dan gaat links hoog moeten scoren, en rechts laag. Mocht het zgn. centrumrechtse kabinet een sterke meerderheid halen en koers voeren met een sociaalvoelende VVD (Rutte à la Vlaamse VLD), dan wordt het nog lastig oppositie voeren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 George Knight

Weekendvraagje: wat zou Wouter Bos moeten doen?

DE 10-DAAGSE VOOR NEDERLAND

Stuur de campagne-strategen naar huis en volg je eigen gevoel. Laat jezelf inclusief je twijfels zien en je betrokkenheid met de mensen komt vanzelf.

Beperk de schade door duidelijk te worden. Kom komende dinsdag met de publicatie van een tienpuntenlijstje waarin allerlei belangrijke onderwerpen worden opgesomd. Onder andere: AOW, zorg, onderwijs, Europa, Turkije/ Armenen, Uruzgan, het milieu, innovatie en partij strategie.

Concentreer je niet langer op economie en koopkracht en wie gaat met wie, maar op de toekomst van ons land. Dat begrijpen en waarderen mensen.

Als er een consensus opgelegd kan worden door de partijtop aan de partij, dan kan de partij eindelijk over een breed front in het offensief. De 10 essentiele standpunten moeten dwingend opgelegd worden aan het 1ste, 2de en 3de echelon van de partij. Voor de komende 10-daagse partijleden met inhoud naar voren halen (Timmermans e.d.) en partijleden zonder inhoud (Albayrak e.d.) op de achtergrond houden.

De PvdA moet niet verbolgen reageren op anderen, dat boezemt geen vertrouwen in. De PvdA moet verder gaan waar andere partijen (lees: CDA) stoppen. Niet door af te geven op Den Haag, niet door af te geven op de koopkrachtplaatjes en plannen van andere partijen, maar door duidelijk te zeggen dat er gekozen moet worden. Ook als dat op korte termijn ongunstig is. Erken dit volop.

Zet een nieuw paradigma van onderwerpen naast dat van de andere partijen zonder op deze partijen af te geven.

De presentatie van Bos is altijd OK, dus zo’n 10-daagse moet lukken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 mescaline

Ohh ja, de partijleden zonder inhoud mogen dan straks in het kabinet. Sterk plan. ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 George Knight

[quote=”Ohh ja, de partijleden zonder inhoud mogen dan straks in het kabinet. “] Ohh ja, de partijleden zonder inhoud mogen dan straks in het kabinet. [/quote]

Van dit soort simplificaties en bewust verkeerde lezingen moet Bos zich dus niets aantrekken. Dat maakt het politieke debat kapot.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 MB

Als ik Bos was zou ik steeds weer over de Irak-oorlog beginnen die JP zo enthousiast steunde. En dan je zendtijd op TV vullen met die genante beelden van Balkenende op bezoek bij Bush…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 larie moppert

Balkie, stemvee, volksfront tegen Balkenende, langzittende premiers zijn losers, kudde en apengedrag, beloning van onfatsoen en hufterigheid in genante beelden. Kan ik dat samenvatten dat de kat in het bakkie van onlangs gevlogen is?

No problem doe zoals in Belgie zeg gewoon dat de (potvolblomme &*%$#@) winnaar van de (gemeenteraads)verkiezingen de grote verliezers zijn dan is alles weer in orde.

http://www.standaard.be/kanaal/index.aspx?kanaalid=170

Kan me niet zo vinden in de retoriek, tis verdomde jammer maar dit is wat “men” wil blijkbaar wil en ik verbind geen apenkuddeprimitieve beoordelingsvermogen aan andersdenkenden maar ween een beetje.
Ik heb erg te doen met de Pvda maar de SP pikt dat goed op..zelf opgegroeid met de tas op de rug “de lanen op de bergen in” etc:(

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 larie moppert

Vat me goed svp, ik vind Belgie na Zwitserland de fijnste landen en momenteel bungeld nederland daar ver onder.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 MP

@Larie,

Sorry, was een ‘beetje’ chagrijnig toen ik het schreef…misschien niet zo aardig voor de CDA stemmers hier :P

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#83 larie moppert

Dat stemt me bijzonder goed @MP, gewoon eens zeggen dat je in de mineur bent..zoals ik vanavond :) maar tis over.

Ik ben net een olifant en heb een soort lijstje onder de schedel bewaard van reaguurders die soms zeggen (b.v.) dat ‘r een bepaalde stemming was enzo..stijgen gelijk bij mij naar de top.

mag ik u een virtueel drankje aanbieden?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#84 MP

@Larie,

Heel aardig van U, dank. Proost!

Ik ben nog wel een beetje boos hoor, de inhoudsloosheid van bepaalde niet nader genoemde partijen is gewoon stuitend.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#85 Snapopper

@#80 : zie ook http://www.vlaanderenkiest.be

(in hindsight : #55 touché, #62 immer ook)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#86 CiNNeR

@JSK (71):
Ook de uitstroom was op gang aan het komen dus niet alleen de instroom maar ook het geheel was dalende. Een plan om mensen aan het werk te krijgen was dan toch beter geweest dan besluiten jan en alleman uit de voorziening te gooien om vervolgens van blijdschap op de tafel te gaan staan dansen?

Dat laatste heeft niet alleen nadelen voor degenen die onterecht uit de statistieken zijn verdwenen. De maatschappij betaald nog eens bakken mee aan reintegratieburo’s die veelal betaald worden om amper iets te betekenen of zelfs de client de deur te wijzen omdat die goedgekeurd en al teveel gezondheisproblemen heeft om werkelijk aan een baan geholpen te kunnen worden. Daarnaast betaald men nog altijd flink premie voor een voorzieining waar vrijwel geen hond meer iets aan zal hebben. Dus zelfs mocht het sociale aspect niet zo interesseren, zitten er meer haken en ogen aan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#87 Kalief

De soap gaat nog verder. “De media” komen ons nu vertellen dat er PvdA prominenten zijn gaan morren. Wat blijkt: ze hebben een rondje gemaakt langs de afdelingsbesturen en gevraagd wat ze van de campagne tot nu toe vinden en de meets kritische uitspraken achter elkaar geplakt.

En Bos reageert op de slechtst denkbare manier op de kritiek dat de campagne te weinig op links koerst: “het is niet waar én we kunnen nu niet meer bijsturen”. Bos verraadt zichzelf met deze tegenstrijdigheid.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#88 JSK

@Cinner:

Ook de uitstroom was op gang aan het komen dus niet alleen de instroom maar ook het geheel was dalende.

Pff.. dat is iets heel anders dan RenVo beweerde namelijk dat het WAO-probleem was opgelost in 2002. Met 600000 volledige uitkeringen noem ik het niet opgelost.

Dus zelfs mocht het sociale aspect niet zo interesseren, zitten er meer haken en ogen aan.

Ach man, nare autist… je leest wat je wil lezen. Het enige wat ik zei is dat RenVo aantoonbare onzin aan het verkopen is.

Ik zei niet dat de WIA de beste oplossing is, maar aan de andere kant weet je zeker dat onder die 600000 voldoende *echte* werklozen zitten: het is erg onwaarschijnlijk dat hier 8% van beroepsbevolking ‘ziek’ is, terwijl dat in het niet zo sociaal-democratische buitenland een stuk minder lijkt te zijn.

Kortom, de goeden moeten leiden onder de kwaden, maar misschien is dat beter dan de boel de boel laten (zoals Paars II mbt de WAO heeft gedaan).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#89 CiNNeR

@JSK: a. de laatste keer dat ik checkte was ik nog steeds vrouw en b. mijn hemel, die kasten bij jou in huis stijgen tot enorme hoogtes tegenwoordig.

Je doet alsof ik poog je neer te maaien terwijl ik alleen een aanvulling op je reactie gaf. Zo gaat dat wel eens in discussies.

Enfin, door aan te geven dat een plan voor werk beter was geweest dan de WIA geef ik indirect al aan het met je eens te zijn dat het probleem in 2002 niet was opgelost. Ik vulde enkel aan dat de uitstroom niet volledig stilstond.

Ik zei niet dat de WIA de beste oplossing is, maar aan de andere kant weet je zeker dat onder die 600000 voldoende *echte* werklozen zitten: het is erg onwaarschijnlijk dat hier 8% van beroepsbevolking ‘ziek’ is, terwijl dat in het niet zo sociaal-democratische buitenland een stuk minder lijkt te zijn.

Kortom, de goeden moeten leiden onder de kwaden, maar misschien is dat beter dan de boel de boel laten (zoals Paars II mbt de WAO heeft gedaan).

Paars had juist een stelselherziening ingevoerd waarbij het eerste jaar goede effecten opleverde wat betreft de in- en uitstroom van WAOers. Meer effect zou volgen werd aangegeven van UWV tot CPB (en nota bene een deel achterban VVD) maar de kabinetten Balkenende weigerden dat af te wachten en pushten er even drastische maatregelen doorheen.

Maatregelen waar eveneens de goeden onder de kwaadheid van beleid moeten leiden alleen dan in veel gevallen ook nog in letterlijke zin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#91 Brechtje

@ Cinner: dank dat maakt het inzichtelijk.

  • Vorige discussie