Ben geneigd Holbrook te geloven. Mythe van de “deal” moet ander kamp beschadigen, eigen Verhaal van K als “belangrijk” levendig houden bij achterban, enz. Of wat was belang CIA ?
#2
Taco Zip
Het lijkt meer op een semantische discussie over het woord ‘deal’.
#3
Ronald
Het zou mij niks verbazen dat er zo’n deal was.
En op zich helemaal nog niet eens zo’n dom idee ook nog die deal, waarschijnlijk heeft de VS in 96 zich gerealiseerd dat de voordelen van zo’n deal beter zijn dan de nadelen.
1. Stabiliteit in bosnie belangerijker was als een rechtzaak tegen Karadzic
2. Karadzic uit het politieke leven van Bosnie verdwijnen moest.
3. Karadzic waarschijnlijk of niet veroordeeld zou worden of een lage straf krijgt omdat het gerechtshof de aanklachten niet bewezen krijgt.
4. Ook zou het gerechtshof Karadzic veroordelen tot een lange straf, de kans groot zou zijn dat dat niet voor Srebrenica zou zijn en dan is het proces dus mislukt in de ogen van de bosniers.
#4
prometeus
@1 ik ben ook geneigd Holbrooke te geloven (dat hij er niks van wist), maar ik denk ook dat het kan zijn dat een evt. deal buiten hem om gemaakt is. Volgens het artikel moet je het aan Frowick, niet Holbrooke vragen.
Chronologisch klopt het ook: Dayton , Hoolbrooke’s werk, was december ’95, volgens de berichten was de deal van zomer ’96. Nu weet ik niet wat Holbrooke tussen december ’95 en juli ’96 deed, maar ik kan me voorstellen dat hij van een welverdiende vakantie aan het genieten was. En zo zou het ook kunnen zijn dat Karadzic hem noemt omdat Holbrooke voor hem het gezicht van de VN/Amerikanen/Navo/OESO was en al zijn wrok, paranoia en woede jegens het westen op hem projecteert.
Het zou mij niet verbazen als er ooit zo’n deal gemaakt was, maar ik snap alleen niet waarom de CIA zich aan zo’n deal zou houden.
#6
Ronald
Pepijn, de CIA zou zo’n deel alleen maken als men van overtuiging is dat het ook in hun eigen voordeel is, en iets wat in je voordeel is daar houd je je wel aan, anders heeft het maken van zo’n deal niet zo veel zin he.
Inderdaad, Ronald. Dat voordeel voor de CIA moet dus wel van blijvende aard zijn geweest, en ik ben dus met name benieuwd wat dat zou kunnen zijn.
#8
prometeus
@7 Stabiliteit op de Balkan misschien?!?
#9
Ronald
Pepijn, misschien weet karadzic iets wat bepaalde hoog geplaatste Amerikanen en/of europeanen kon beschadigen.
Of dat een proces tegen karadzic bepaalde feiten over de balkan oorlogen aan het licht zou brengen die ‘niet zo prettig zijn’ voor de VS en Europa.
Neem maar gerust aan dat als zo’n deal bestaat de CIA niet blij zal zijn als de redenen voor die deal uit komen.
#10
Blammeke
De man had waarschijnlijk een deal. En de reden dat die nu opgeblazen is is simpel.
hij kreeg die deal omdat als ze hem indertijd hadden berecht de man in Bosnië door de Bosnische Serviërs als martelaar zou worden aanzien.
Nu zijn we weer een aantal jaren verder en spelen 2 zaken.
1) De Bosnische serviërs zijn enigszins van idee verandert over de wereld
2) Nu blijkt dat hij 13 jaar ondergedoken gezeten heeft is hij eerder een lafaard dan een martelaar.
#11
Yevgeny Podorkin
That is the question ja. Maar als je een soort (mondelinge) deal sluit waarbij jarenlange gevangenisstraf (amnestie) op het spel staat: je dan als ervaren rot in politiek gekonkel bijdehand genoeg bent om e.e.a. in brief/memo (te laten) vastleggen met e.v.t. getuige(n). Anders kan e.e.a. als puntje bij paaltje komt al gauw een wassen neus blijken.
Holbrook: “Geef je nu maar gewoon aan bij de authoriteiten gaan we daarna kijken wat we voor je kunnen betekenen.”
Gaf hem vast een halve vinger…
#12
prometeus
”Maar als je een soort (mondelinge) deal sluit waarbij jarenlange gevangenisstraf (amnestie) op het spel staat: je dan als ervaren rot in politiek gekonkel bijdehand genoeg bent om e.e.a. in brief/memo (te laten) vastleggen met e.v.t. getuige(n). Anders kan e.e.a. als puntje bij paaltje komt al gauw een wassen neus blijken.”
Yeah right. Alsof de OESO aan de ene kant gaat roepen dat hij voor het tribunaal gesleept moet worden en aan de andere kant Karadzic zwart op wit een ‘get out of jail free card’ geeft. Ik denk dat ze hun zegeningen geteld hebben (als dat ook Nederlands is) en tegen hem gezegd hebben: “als we van jou geen last meer hebben (lees: je nooit meer politiek actief bent), dan doen we niet al te hard onze best om je te pakken te krijgen. Ik tel tot tien en dan ben je weg.”
Dit scenario is namelijk veel beter om de nationalistische Serven rustig te houden. Zeker, zoals Blammeke@10 al stelt, toen de oorlog bij iedereen nog vers op het netvlies lag. Nu zijn de wonden enigszins geheeld kan ik het me goed voorstellen dat ze besluiten Karadzic op te pakken nu hij zijn hand overspeeld heeft door weer politiek actief te worden. Je hebt alu-hoedjes-uitleg zoals @9 helemaal niet nodig. Er vanuit gaan dat er een deal zou zijn, is al paranoia genoeg.
#13
Yevgeny Podorkin
Zou zomaar allemaal kunnen prometeus. Koffiedik, gewoven webben van intriges, achterklap en kinesine…en als barbertje dan eindelijk (voorgoed) zal moeten hangen met zgn. toezeggingen gaan lopen zwaaien. Tja. En (vermeend) opgepakt op oude aanklacht (’95)…zou als ik hem was toch maar niet zelf de verdediging ter hand nemen…
Maar…koppige trotse baasje daar…
#14
S’z
Tnx #10. Ris’zpeck !
#15
m44
“zou als ik hem was toch maar niet zelf de verdediging ter hand nemen…”
Kijk, wie dat zegt zet eigenlijk de rechter straal voor lul.
#16
Yevgeny Podorkin
@m44: Ja én? Moet ik nu gaan bibberen?
Maar het zal toch weinig uitmaken met of zonder afdoende vaktechnische verdediging.
Reacties (16)
Ben geneigd Holbrook te geloven. Mythe van de “deal” moet ander kamp beschadigen, eigen Verhaal van K als “belangrijk” levendig houden bij achterban, enz. Of wat was belang CIA ?
Het lijkt meer op een semantische discussie over het woord ‘deal’.
Het zou mij niks verbazen dat er zo’n deal was.
En op zich helemaal nog niet eens zo’n dom idee ook nog die deal, waarschijnlijk heeft de VS in 96 zich gerealiseerd dat de voordelen van zo’n deal beter zijn dan de nadelen.
1. Stabiliteit in bosnie belangerijker was als een rechtzaak tegen Karadzic
2. Karadzic uit het politieke leven van Bosnie verdwijnen moest.
3. Karadzic waarschijnlijk of niet veroordeeld zou worden of een lage straf krijgt omdat het gerechtshof de aanklachten niet bewezen krijgt.
4. Ook zou het gerechtshof Karadzic veroordelen tot een lange straf, de kans groot zou zijn dat dat niet voor Srebrenica zou zijn en dan is het proces dus mislukt in de ogen van de bosniers.
@1 ik ben ook geneigd Holbrooke te geloven (dat hij er niks van wist), maar ik denk ook dat het kan zijn dat een evt. deal buiten hem om gemaakt is. Volgens het artikel moet je het aan Frowick, niet Holbrooke vragen.
Chronologisch klopt het ook: Dayton , Hoolbrooke’s werk, was december ’95, volgens de berichten was de deal van zomer ’96. Nu weet ik niet wat Holbrooke tussen december ’95 en juli ’96 deed, maar ik kan me voorstellen dat hij van een welverdiende vakantie aan het genieten was. En zo zou het ook kunnen zijn dat Karadzic hem noemt omdat Holbrooke voor hem het gezicht van de VN/Amerikanen/Navo/OESO was en al zijn wrok, paranoia en woede jegens het westen op hem projecteert.
Het zou mij niet verbazen als er ooit zo’n deal gemaakt was, maar ik snap alleen niet waarom de CIA zich aan zo’n deal zou houden.
Pepijn, de CIA zou zo’n deel alleen maken als men van overtuiging is dat het ook in hun eigen voordeel is, en iets wat in je voordeel is daar houd je je wel aan, anders heeft het maken van zo’n deal niet zo veel zin he.
Inderdaad, Ronald. Dat voordeel voor de CIA moet dus wel van blijvende aard zijn geweest, en ik ben dus met name benieuwd wat dat zou kunnen zijn.
@7 Stabiliteit op de Balkan misschien?!?
Pepijn, misschien weet karadzic iets wat bepaalde hoog geplaatste Amerikanen en/of europeanen kon beschadigen.
Of dat een proces tegen karadzic bepaalde feiten over de balkan oorlogen aan het licht zou brengen die ‘niet zo prettig zijn’ voor de VS en Europa.
Neem maar gerust aan dat als zo’n deal bestaat de CIA niet blij zal zijn als de redenen voor die deal uit komen.
De man had waarschijnlijk een deal. En de reden dat die nu opgeblazen is is simpel.
hij kreeg die deal omdat als ze hem indertijd hadden berecht de man in Bosnië door de Bosnische Serviërs als martelaar zou worden aanzien.
Nu zijn we weer een aantal jaren verder en spelen 2 zaken.
1) De Bosnische serviërs zijn enigszins van idee verandert over de wereld
2) Nu blijkt dat hij 13 jaar ondergedoken gezeten heeft is hij eerder een lafaard dan een martelaar.
That is the question ja. Maar als je een soort (mondelinge) deal sluit waarbij jarenlange gevangenisstraf (amnestie) op het spel staat: je dan als ervaren rot in politiek gekonkel bijdehand genoeg bent om e.e.a. in brief/memo (te laten) vastleggen met e.v.t. getuige(n). Anders kan e.e.a. als puntje bij paaltje komt al gauw een wassen neus blijken.
Holbrook: “Geef je nu maar gewoon aan bij de authoriteiten gaan we daarna kijken wat we voor je kunnen betekenen.”
Gaf hem vast een halve vinger…
”Maar als je een soort (mondelinge) deal sluit waarbij jarenlange gevangenisstraf (amnestie) op het spel staat: je dan als ervaren rot in politiek gekonkel bijdehand genoeg bent om e.e.a. in brief/memo (te laten) vastleggen met e.v.t. getuige(n). Anders kan e.e.a. als puntje bij paaltje komt al gauw een wassen neus blijken.”
Yeah right. Alsof de OESO aan de ene kant gaat roepen dat hij voor het tribunaal gesleept moet worden en aan de andere kant Karadzic zwart op wit een ‘get out of jail free card’ geeft. Ik denk dat ze hun zegeningen geteld hebben (als dat ook Nederlands is) en tegen hem gezegd hebben: “als we van jou geen last meer hebben (lees: je nooit meer politiek actief bent), dan doen we niet al te hard onze best om je te pakken te krijgen. Ik tel tot tien en dan ben je weg.”
Dit scenario is namelijk veel beter om de nationalistische Serven rustig te houden. Zeker, zoals Blammeke@10 al stelt, toen de oorlog bij iedereen nog vers op het netvlies lag. Nu zijn de wonden enigszins geheeld kan ik het me goed voorstellen dat ze besluiten Karadzic op te pakken nu hij zijn hand overspeeld heeft door weer politiek actief te worden. Je hebt alu-hoedjes-uitleg zoals @9 helemaal niet nodig. Er vanuit gaan dat er een deal zou zijn, is al paranoia genoeg.
Zou zomaar allemaal kunnen prometeus. Koffiedik, gewoven webben van intriges, achterklap en kinesine…en als barbertje dan eindelijk (voorgoed) zal moeten hangen met zgn. toezeggingen gaan lopen zwaaien. Tja. En (vermeend) opgepakt op oude aanklacht (’95)…zou als ik hem was toch maar niet zelf de verdediging ter hand nemen…
Maar…koppige trotse baasje daar…
Tnx #10. Ris’zpeck !
“zou als ik hem was toch maar niet zelf de verdediging ter hand nemen…”
Kijk, wie dat zegt zet eigenlijk de rechter straal voor lul.
@m44: Ja én? Moet ik nu gaan bibberen?
Maar het zal toch weinig uitmaken met of zonder afdoende vaktechnische verdediging.