Wapensupermarkt “Het Midden Oosten”

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Even de transacties van de laatste paar weken samenvatten.
Frankrijk sluit wapencontract met Libië
De VS geven Saudi-Arabië 20 miljard dollar wapensteun
– De VS geven Egypte 13 miljard dollar wapensteun
De VS geven Israël 30 miljard dollar wapensteun
Rusland hervat wapenleveranties aan Syrië middels 5 Migs
De VS verkopen per ongeluk onderdelen voor de F14 die ze in Iran nodig hebben
De VS zijn ergens 190.000 wapens kwijt die voor het Iraakse leger bedoeld waren
De Koerden lijken de beschikking te hebben over Amerikaanse wapens bij hun strijd tegen Turkije
Iran levert uiteraard nog steeds wapens aan de Iraakse opstandelingen
Saudi-Arabië steunt Sunni-opstandelingen in Irak

En dan heb ik er vast nog een paar gemist. Het “grote” project om beschaving, democratie, vrijheid en vrede naar het Midden-Oosten te brengen, loopt uitstekend.

Reacties (37)

#1 Plebs

Even los van het militair-industrieelcomplex, wie wordt hier beter van?

Gek, dat het ‘westen’ doelwit van aanslagen is.

  • Volgende discussie
#2 Pattex

Hoe meer wapens, hoe meer vrijheid. Hoe meer vrijheid, hoe meer angst. Hoe meer angst, hoe geloofwaardiger deze onzin klinkt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Meester

Ik heb nooit begrepen waarom je als westers democratisch leider je uberhaupt met wapenhandel bezig houdt, of de economische belangen van je wapenindustrie bedient. Wat bezielt je? Hoe gaat dat in zijn werk?
Is er dan nooit iemand die zegt, in de eerste ministerraad die hier over gaat; ‘ik ben principeel tegen!’ ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Yolande

Ik vind dit als Europeaan onacceptabel. Le President heeft niet alleen iets uit te leggen aan zijn land, maar ook aan de EU. Ik voel me belazerd.
Geez, Lockerbie staat nog vers in mijn geheugen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Dewy

Lazy sunday afternoon
I got no time to worry
I close my eyes & drift away

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Frequin
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 GvK

@Meester

Democratisch gekozen worden kost geld, wat onder andere uit deze hoek komt:
http://www.opensecrets.org/industries/contrib.asp?ind=D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Sir Humphrey

Wapenhandel is één ding. Dat is handel. Gratis wapens weggeven weer iets heel anders – doet een beetje denken aan het gratis uitdelen van sigaretten op het schoolplein.

Bovendien, hebben ze in Saudi niet voldoende geld?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 su

Wapenhandel is één ding. Dat is handel.

Slavenhandel ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Bismarck

Maar we leren toch elke 5 mei dat je vrijheid en democratie moet verdedigen? De VS stelt gewoon de landen in het midden-oosten in staat om hun vrijheid en democratie te verdedigen! In het geval van de Koerden is het natuurlijk wel heel evident, zeker gezien de nieuwe anti-koerden-wetgeving en de behandeling van Koerdische politici.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Sir Humphrey

@su: maar je kunt niet tegelijkertijd tegen wapenhandel zijn èn een leger hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Jimmy

Vermoeiend dit nieuws.

Laten we massaal wapens leveren aan het Midden-Oosten! Ik bedoel, wat kan er in deze oase van vrede nu ooit fout gaan.

@Sir Humprey

Dit heeft niets met handel te maken. Hier is meer sprake van een gewetenloze, maar naïeve ‘verdeels en heers’ politiek.

Ik schat een 5 tot 10 jaar Return-On-Blowback.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Stonehead
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Stonehead

(Oh, nevermind: dat is gewoon de optelsom van wat er al hierboven gemeld was. Slordig dat De Pers niet meteen vermeldt naar welke landen de wapens gaan.)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Bismarck

@13: Dat is wel heel makkelijk… die 63 miljard komen niet geheel toevallig overeen met de optelsom van de bedragen aan Israel, Egypte en Saudi-Arabie. Weten we meteen wat er met “gematigde” landen wordt bedoeld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Bismarck

#14: Je was me voor!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 su

@11:

Ik heb danook geen leger.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 kim

Dus die 190.00 uit irak liggen nu dus waarschijnlijk in turkije .

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 kim
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Meester

@GvK
Dat het in de vs zo gaat daar was ik al achter inderdaad. Maar een sarkozy die werkelijk beredeneerd dat als beloning voor het goede gedrag van libie er wapens geleverd kunnen worden, dat snap ik echt niet.
“Als je drie weken niet spijbelt mag je weer een mes mee naar school”

Een beredenering zoals van Sir Humphrey ‘het is handel’ zouden verboden moeten worden. Economisch redeneren op deze manier moreel onjuist en gevaarlijk en nog een kortzichtig bovendien.
Waar ik op wacht is op die politiek leider die zodanig oplet bij economie op school dat die dat begrijp en elke wapenlobbiest, met of zonder slecht ‘goed voor de economie’ verhaal, principeel de deur wijst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 wendela

Wapenhandel is in het voordeel van ons eigen defensiebudget. Hoe meer je van een product maakt en verkoopt, hoe goedkoper de stuksprijs. (je moet imers de ontwerpkosten e.d. eruit halen) Dus als de Nederlandse defensie-industrie iets ‘moois’ bouwt en behalve aan het Nederlandse leger ook verkoopt aan b.v. Israel, Saudi-Arabie, Turkije, wordt de aanschaf voor Nederland goedkoper. Zo werkt dat, simpel sommetje. Alleen jammer dat je soms in een oorlog tegenover je eigen wapens komt te staan….. Blijf vooral lekker in het zonnetje liggen. Elders worden mensen neergeschoten met Nederlandse wapens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 wendela
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 kim

Wat mij het meest opvalt dat is dat ze geen ene cent uitgeven aan afganistan

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Sjors Remmerswaal

Het heeft inderdaad niets te maken met het verspreiden van idealen (in de vorm van een project), maar simpelweg met het bedienen van een afzetmarkt.

Overigens beticht de schrijver Rusland van het willen verspreiden van democratie.. Foutje?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Steeph

Nog meer nieuws over Ruslands deal met Syrie. Gaat mogelijk toch veel verder dan gedacht. (verdachte bron, dat dan weer wel):
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3434145,00.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 caprio

Wat een salon-links tuig hier. Een sterk centraal gezag is een van de randvoorwaarden voor recht en orde. Of je dat als hippieclown nu leuk vindt of niet, maar daar heeft een staat een geweldsmonopolie vor nodig en die kun je alleen met geweld afdwingen helaas.

Voorbeeldje: als Israel militair niet zo supermachtig was geweest dankzij militaire steun uit Amerika waren de Joden allang weer de zee ingedreven, niet dat het anti-semitische Europa daar wakker van had gelegen, maar toch.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Steeph

@caprio: “recht en orde” …….. waar?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Plebs

@26

Ik denk dat de saudi’s weinig ‘goeds’ van plan zijn met israel…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Blammeke

@Plebs

Israël is dan ook weinig goeds van plan met de saudi’s.

In het MO kunnen poten en ketels mekaar blijven zwart verklaren.
De enige oplossing die daar mogelijk is is een VN troepenmacht die Israël en derest uit elkaar houden.
Maar dat gaat de VS nooit toestaan en Israël nooit willen.

Mss moeten we dus maar beter Israël verhuizen naar pakweg Oklahoma ofzo.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Blammeke

potten en ketels dus

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Jimmy

@Caprio

Het gaat er om dat we geen wapens brengen naar conflicthaarden. Hoe je dat weet te relateren aan antisemitisme, is verbazingwekkend.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 prometeus

@31 Inderdaad. Bovendien heeft Israel zijn nucleaire programma van de Fransen gekregen, die nu aan Libie leveren.

Maar de boel nog even verder op scherp zetten door er een paar miljard aan te willen verdienen, kan nooit goed zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Steeph

tjezus zeg, sommige media zijn toch traag. Morgen (dinsdag) in de Pers pas het bericht over de 190.000 verdwenen wapens (pag 9):
http://depers.nl/UserFiles/File/De%20Pers%20dinsdag%2007%20augustus%202007.pdf

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 caprio

@Steeph: het probleem van Irak is dat het centraal gezeg relatief te zwak is en haar geweldsmonopolie niet kan afdwingen, dat is allemaal een relatieve kwestie. Ik vermoed ook dat die surge op zichzelf ook wel enig effect zal bewerkstelligen. Dat het daar verder een puinhoop is, komt vanwege de ontbinding van het centrale gezag en de vele gedecentraliseerde milities. In de rest van het Midden Oosten is het relatief rustig, behalve in Gaza, waar het centrale gezag ineenstortte en milities opbloeiden. Zelfde in Libanon, hoewel de Amerikaanse steun aan de centrale regering daar wel enig effect heeft.

@Jimmy: wapens controleren conflict haarden als het centrale gezag maar tig meer wapens heeft dan haar tegenstanders. Dat jullie linkse anti-semieten Israel’s aggressie wel maar de Palestijnse/Arabische agressie (los van de kolonisatie) niet willen noemen, is onredelijk onevenredig. Op zichzelf moet men toch blij zijn dat de Joden daar nog niet uitgeroeid zijn zoals in Europa of door de Arabieren gewenst, al is het maar vanwege de Joodse humor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 caprio

Je moet er als goedgelovige van de linkse kerk toch niet aan denken dat Bush ooit nog eens gelijk gaat krijgen:
http://www.liveleak.com/view?i=d5f_1186443118

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Jimmy

@Caprio

“wapens controleren conflict haarden als het centrale gezag maar tig meer wapens heeft dan haar tegenstanders.”

Als je de burgers wapens wil geven om zichzelf te verdedigen tegen agressie, zoals Darfur, dan is daar wat voor te zeggen. Helaas is daar ook een keerzijde aan; wat als mensen de wapens hanteren vóór agressie.

Jij begrijpt dat gewoon niet.

“Dat jullie linkse anti-semieten”

Opmerkelijk: ik ben beiden niet, maar goed. Ik snap het verwijt wel, want zo is jouw hele ontologie weer rond. Iedereen die tegen ons is, haat ons. Je moet dringend eens het begrip ‘De Ander’ doornemen, dan leer je kritisch relativeren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Other

“Israel’s aggressie wel maar de Palestijnse/Arabische agressie (los van de kolonisatie) niet willen noemen, is onredelijk onevenredig.”

Ik ben een voorstander van een Israelische Staat en een Palestijnse Staat, dat lijkt me juist gebalanceerd. Ik praat hier even voor mezelf, maar de neiging om Israel te sterk te bekritiseren, vind ik ook storend.

“Op zichzelf moet men toch blij zijn dat de Joden daar nog niet uitgeroeid zijn zoals in Europa of door de Arabieren gewenst, al is het maar vanwege de Joodse humor.”

Weer zo’n opmerkelijke redenering, die waarschijnlijk ironie moest voortbrengen. Kijk, het zit zo, Steeph de hardwerkende Sargassoman, schreef een stukje over wapenhandel in het Midden-Oosten (lees: kruidvat). Die handel vindt hij onverstandig en daar ben ik het mee eens.

Als jij mij of wie dan ook op basis hiervan antisemiet noemt, dan ben je een ongehoord domme knuppel. Hopelijk ben je wel slim genoeg om je eigen domheid te doorzien.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 HansR

Dat jullie linkse anti-semieten…

Ja @Caprio. Eens met Jimmy: je gaat je te buiten aan antilinksretoriek – antisemietretoriek – tegen ieder waarvan je denkt dat die daarvoor in aanmerking komt. Je vervuilt de discussie en jezelf (geestelijk dan). Als je ervan klaarkomt is dat prima maar doe ons een lol en zeg eens wat zinnigs.

Overigens is het feit dat kritiek op Israël wordt geassocieerd met antisemitisme de grote fout in een bepaalde stroom van het moderne denken. Israel is een gewoon land en dient daarom gewoon bekritiseerd te kunnen worden.

  • Vorige discussie