Het stuitende aan Verdonk is de hedendaagse Eichmann mentaliteit. Iedere morele vraag die haar gesteld wordt, wordt afgedaan met een regels zijn regels. Nu is er een verschil tussen mensen een zekere dood tegemoet sturen (vernietigingskampen), en het slechts in levensgevaar brengen van mensen (Doorspelen gegevens aan congo, uitzetten homo’s en christenen naar Iran etc.). Maar vooral het afschuiven van iedere verantwoordelijkheid voor de gevolgen van haar daden acht ik verwerpelijk, en vergelijkbaar.
Iemand die weigert haar verantwoordelijkheden zelf op te pakken verdient geen medelijden maar dient zo snel mogelijk verwijderd te worden van enig positie waar ze kwaad kan.
*trekt vuurvaste kleding aan*
#2
ALO
Ik ken Ahmed en Tineke. En ik ken ze steeds beter. Ahmed is mijn vriend en Tineke is mijn vriendin. Ze hebben meningen die soms op het randje zijn. En ze waren het met mij eens. Ze zeiden: ALO, hou je rug recht. En daarom zal ik er voor zeggen dat Ahmed en Tineke in dit land mogen zeggen wat ze willen, zonder excuus te hoeven aanbieden.
#3
Kalief
Homo’s uitzetten naar Iran is idioot en overbodig; daar hebben we zelf toch wel genoeg hoge gebouwen voor? Uitzetten van christenen naar Iran is daarentegen wel weer een aardige optie.
Verdonk, die vond dat moslims meer incasseringsvermogen moesten hebben. Merkwaardige redenering van Zalm trouwens: Huizinga hoeft geen excuses aan te bieden “omdat ze Kamerlid is”.
#5
mescaline
Volgende week zaterdag doet Verdonk mee in een paneldiscussie over het onderwijs, die in Leiden wordt gehouden. Ik ga dat maar eens aanzien.
#6
lmgikke
@1 regels zijn regels is een excuus om zelf niet te hoeven denken.
Als mensen nu eens zouden uitzoeken, begrijpen of weten waarom een regel in het leven geroepen is, dan kan men zelf door na te denken bepalen of men af wil wijken van de regel op basis van de in de betreffende situatie geldende randvoorwaarden. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn. Zoals het gezegde zegt: “De uitzondering bevestigd de regel.”
#7
larie (tis vrijdag)
Shiet…moet ik nu een tv aanschaffen of ook als stream?
Best wel kaal zo zonder de reakties in de rechterkolom..ik kan bijna niet zonder die lasts reacties rondstruinen.
Is het wekelijks gesprek met de (vice) MP bedoeld voor verkiezingspraat?
Ik hoop trouwens wel dat men deze hele campagne niets meer over Rita Verdonk zegt, ook geen kritiek. Het levert haar veel te veel aandacht op.
#10
JSK
Het stuitende aan Verdonk is de hedendaagse Eichmann mentaliteit.
Het stuitende aan Manyang zijn die eeuwige Tweede Wereldoorlog-vergelijkingen. Wees eens origineel man.
#11
MP
Kan die mevrouw niet weer directeur worden van een uitzetcentrum of van het Schiphol detentie centrum. Verdonk is oude politiek, ik wil weer nieuwe politiek. Als ze dan zo nodig wat aan onderwijs wil doen kan ze toch gewoon de kinderen die daar in de cel zitten les geven. Ik wil haar niet meer op tv zien. Ze kan totaal niet tegen kritiek, niet geschikt als leider.
Verdonk wil minister van Onderwijs of Volksgezondheid worden. Je kunt dat ook positief zien: je weet zeker dat er vier jaar lang geen wetgeving doorheen komt…
#13
diMario
Meisjes en jongens.
Jullie spelen iets teveel op de mensch en iets te weinig op de bal. Verdonk als mensch is best te pruimen, zo zeggen haar vele politieke tegenstanders (waaronder Hirshi Ali). Verdonk als liberaal en vooral Verdonk als minister heeft alle menselijkheid verloren, zo zeggen haar vele politieke tegenstanders. Met deze stellingname kan ik het eens zijn.
Als ik mijn eigen gevoel over deze politica mag samenvatten in dertien woorden of minder:
Ik wens haar geen kwaad toe, maar ze moet wel weg.
diMario: ik vermoed dat Hirsi Ali heeft gemerkt dat de minister te allen tijde voorgaat…
#15
Manyang
@JSK
Het is m’n eerste, en vermoedelijk ook mijn laatste, gezien het feit dat mensen er doorgaans zoveel aanstoot aan nemen dat de rest van het argument verloren gaat. De vorm heeft nogal de neiging de inhoud te verdringen zeg maar.
Geloof me, waarde JSK, de vergelijking was niet gekozen om jou of iemand anders op de kast te jagen.
#16
JSK
Ongetwijfeld, maar moeten we elke keer (niet alleen door jou hoor) de duitsers erbij halen?
#17
SciInv
Soms worden de Duitsers er ook door mensen die vinden dat je de Duitsers er niet bij moet halen, als het ze zo uitkomt. Zo kan ik me een akkefietje herinneren tussen Pronk en Verdonk (de twee meest afschuwelijke politici van Nederland.) Pronk had het volstrekt normale woord ‘deporteren’ gebruikt, Verdonk beweerde dat dat WOII erbij halen was.
#18
Manyang
Wanneer het alleen om te shockeren te doen is niet, wat mij betreft. Wanneer het echter het best beschikbare voorbeeld is om iets duidelijk te maken zie ik niet in waarom niet.
Waar het mij om ging was dat er toendertijd een enorme schok was omdat hij van mening was dat hij alle consequenties van zich af kon schuiven door zich te verschuilen achter zijn opdrachten. (De rechters waren het duidelijk niet met hem eens.) Ik constateer dat Verdonk zich van een gelijksoortig verweer bedient als het haar uitkomt. Tevens dat dat niet meer dezelfde verontwaardiging oproept als het 50 jaar geleden deed.
#19
JSK
@Mayang:
Nouja. Het uitzetten van uitgeprocedeerde Congolezen en Iranieers kan je niet vergelijken met het doelbewust uitroeien van de joden. Die WWII-vergelijkingen vertroebelen (onnodig) de discussie.
#20
Manyang
@JSK
Dat ben ik met je eens. Echter in dit geval kon ik geen ander bekend voorbeeld bedenken waarin deze verdediging is gevoerd.
#21
MP
@diMario
Je hebt wel gelijk ik moet niet op de persoon spelen. Maar soms ben ik ook net een echt mens met echte gevoelens.
#22
Manyang
@6
Ik geef er de voorkeur aan als politici zelf nadenken, maar vooral dat ze aan te spreken zijn op hun beslissingen.
@diMario
Over de persoon Rita Verdonk kan ik niets zeggen aangezien ik haar nooit heb ontmoet. Mijn verwijt betreft haar manier van politiek voeren.
@Topic
Toch doet de VVD iets heel erg goed in haar campagnes. Zeker het overleven van Paars zonder al te veel schade op te hebben gelopen is een bijzonder kunststukje geweest.
#23
bicat
Terwijl zieligheidscampagnes toch vooral het tenenkrommende domein van geitenwollig links is. Vooral dat continue geneuk van asielzoekertjes en gevangen gezette afhaalchineesjes is een klapper.
Reacties (23)
Als we het dan toch over Verdonk hebben…
Het stuitende aan Verdonk is de hedendaagse Eichmann mentaliteit. Iedere morele vraag die haar gesteld wordt, wordt afgedaan met een regels zijn regels. Nu is er een verschil tussen mensen een zekere dood tegemoet sturen (vernietigingskampen), en het slechts in levensgevaar brengen van mensen (Doorspelen gegevens aan congo, uitzetten homo’s en christenen naar Iran etc.). Maar vooral het afschuiven van iedere verantwoordelijkheid voor de gevolgen van haar daden acht ik verwerpelijk, en vergelijkbaar.
Iemand die weigert haar verantwoordelijkheden zelf op te pakken verdient geen medelijden maar dient zo snel mogelijk verwijderd te worden van enig positie waar ze kwaad kan.
*trekt vuurvaste kleding aan*
Ik ken Ahmed en Tineke. En ik ken ze steeds beter. Ahmed is mijn vriend en Tineke is mijn vriendin. Ze hebben meningen die soms op het randje zijn. En ze waren het met mij eens. Ze zeiden: ALO, hou je rug recht. En daarom zal ik er voor zeggen dat Ahmed en Tineke in dit land mogen zeggen wat ze willen, zonder excuus te hoeven aanbieden.
Homo’s uitzetten naar Iran is idioot en overbodig; daar hebben we zelf toch wel genoeg hoge gebouwen voor? Uitzetten van christenen naar Iran is daarentegen wel weer een aardige optie.
Verdonk, die vond dat moslims meer incasseringsvermogen moesten hebben. Merkwaardige redenering van Zalm trouwens: Huizinga hoeft geen excuses aan te bieden “omdat ze Kamerlid is”.
Volgende week zaterdag doet Verdonk mee in een paneldiscussie over het onderwijs, die in Leiden wordt gehouden. Ik ga dat maar eens aanzien.
@1 regels zijn regels is een excuus om zelf niet te hoeven denken.
Als mensen nu eens zouden uitzoeken, begrijpen of weten waarom een regel in het leven geroepen is, dan kan men zelf door na te denken bepalen of men af wil wijken van de regel op basis van de in de betreffende situatie geldende randvoorwaarden. Daar zou ook ruimte voor moeten zijn. Zoals het gezegde zegt: “De uitzondering bevestigd de regel.”
Shiet…moet ik nu een tv aanschaffen of ook als stream?
Best wel kaal zo zonder de reakties in de rechterkolom..ik kan bijna niet zonder die lasts reacties rondstruinen.
Mescaline: als ze komt, tenminste… ;-)
Is het wekelijks gesprek met de (vice) MP bedoeld voor verkiezingspraat?
Ik hoop trouwens wel dat men deze hele campagne niets meer over Rita Verdonk zegt, ook geen kritiek. Het levert haar veel te veel aandacht op.
Het stuitende aan Manyang zijn die eeuwige Tweede Wereldoorlog-vergelijkingen. Wees eens origineel man.
Kan die mevrouw niet weer directeur worden van een uitzetcentrum of van het Schiphol detentie centrum. Verdonk is oude politiek, ik wil weer nieuwe politiek. Als ze dan zo nodig wat aan onderwijs wil doen kan ze toch gewoon de kinderen die daar in de cel zitten les geven. Ik wil haar niet meer op tv zien. Ze kan totaal niet tegen kritiek, niet geschikt als leider.
Verdonk wil minister van Onderwijs of Volksgezondheid worden. Je kunt dat ook positief zien: je weet zeker dat er vier jaar lang geen wetgeving doorheen komt…
Meisjes en jongens.
Jullie spelen iets teveel op de mensch en iets te weinig op de bal. Verdonk als mensch is best te pruimen, zo zeggen haar vele politieke tegenstanders (waaronder Hirshi Ali). Verdonk als liberaal en vooral Verdonk als minister heeft alle menselijkheid verloren, zo zeggen haar vele politieke tegenstanders. Met deze stellingname kan ik het eens zijn.
Als ik mijn eigen gevoel over deze politica mag samenvatten in dertien woorden of minder:
Ik wens haar geen kwaad toe, maar ze moet wel weg.
diMario: ik vermoed dat Hirsi Ali heeft gemerkt dat de minister te allen tijde voorgaat…
@JSK
Het is m’n eerste, en vermoedelijk ook mijn laatste, gezien het feit dat mensen er doorgaans zoveel aanstoot aan nemen dat de rest van het argument verloren gaat. De vorm heeft nogal de neiging de inhoud te verdringen zeg maar.
Geloof me, waarde JSK, de vergelijking was niet gekozen om jou of iemand anders op de kast te jagen.
Ongetwijfeld, maar moeten we elke keer (niet alleen door jou hoor) de duitsers erbij halen?
Soms worden de Duitsers er ook door mensen die vinden dat je de Duitsers er niet bij moet halen, als het ze zo uitkomt. Zo kan ik me een akkefietje herinneren tussen Pronk en Verdonk (de twee meest afschuwelijke politici van Nederland.) Pronk had het volstrekt normale woord ‘deporteren’ gebruikt, Verdonk beweerde dat dat WOII erbij halen was.
Wanneer het alleen om te shockeren te doen is niet, wat mij betreft. Wanneer het echter het best beschikbare voorbeeld is om iets duidelijk te maken zie ik niet in waarom niet.
Waar het mij om ging was dat er toendertijd een enorme schok was omdat hij van mening was dat hij alle consequenties van zich af kon schuiven door zich te verschuilen achter zijn opdrachten. (De rechters waren het duidelijk niet met hem eens.) Ik constateer dat Verdonk zich van een gelijksoortig verweer bedient als het haar uitkomt. Tevens dat dat niet meer dezelfde verontwaardiging oproept als het 50 jaar geleden deed.
@Mayang:
Nouja. Het uitzetten van uitgeprocedeerde Congolezen en Iranieers kan je niet vergelijken met het doelbewust uitroeien van de joden. Die WWII-vergelijkingen vertroebelen (onnodig) de discussie.
@JSK
Dat ben ik met je eens. Echter in dit geval kon ik geen ander bekend voorbeeld bedenken waarin deze verdediging is gevoerd.
@diMario
Je hebt wel gelijk ik moet niet op de persoon spelen. Maar soms ben ik ook net een echt mens met echte gevoelens.
@6
Ik geef er de voorkeur aan als politici zelf nadenken, maar vooral dat ze aan te spreken zijn op hun beslissingen.
@diMario
Over de persoon Rita Verdonk kan ik niets zeggen aangezien ik haar nooit heb ontmoet. Mijn verwijt betreft haar manier van politiek voeren.
@Topic
Toch doet de VVD iets heel erg goed in haar campagnes. Zeker het overleven van Paars zonder al te veel schade op te hebben gelopen is een bijzonder kunststukje geweest.
Terwijl zieligheidscampagnes toch vooral het tenenkrommende domein van geitenwollig links is. Vooral dat continue geneuk van asielzoekertjes en gevangen gezette afhaalchineesjes is een klapper.