Als u één specifieke gebeurtenis uit de historie ongedaan zou mogen maken om daarmee het verloop van de geschiedenis te beïnvloeden, welke gebeurtenis zou dat dan zijn?
Volgende week bestaat de Vrijdag Vraag 1 jaar. Suggesties voor goede vragen voor die speciale gelegenheid graag naar steeph apenstaartje sargasso.nl.
Reacties (130)
Eva eet de appel.
En hoe zou de geschiedenis dan anders gelopen zijn?
eva eet worst???
Oerknal.
Op opkomst van het Derde rijk. Uiteraard zou ik bijna zeggen.
@Pelayo: Dat is wel heel breed. Is er een specifiekere gebeurtenis daarbij die je ongedaan zou willen maken waardoor mogelijk het Derde Rijk er niet gekomen was?
Precies, laten we WO II schrappen. De rest is bijzaak.
Dat gedoe met die dame die, op aanraden van en slang, een appel at?
@Steeph Zou het ongedaan maken van de geboorte van Adolf H hiervoor voldoende zijn?
Tellen van de stemmen in Florida ?
Geen bush aan de macht, geen inval in Irak.
Geen inval in Irak, geen burger oorlog die zich gaat uitspreiden als een olie vlek over het midden oosten, waardoor de energie voorziening van de wereld een probleem gaat worden, met als gevolg een WO III binnen 10 jaar.
@Praetoriaan: Dat zou mogelijk helpen. Maar dan hebben we dus ook niet meer kunnen genieten van zijn schilderkunst.
The Manhattan Project..
WOII is een slechte keuze; wat hebben Latijns-Amerikanen en Afrikanen onder de Sahara daar aan?
Ik stem voor de ontwikkeling van zelfbewustzijn bij de mens. Oorsprong van alle ellende.
@Manolo : Dan waren de Duitsers er misschien eerder mee geweest…
Jeroen heeft, denk ik, een beter punt :-)
Het verschijnen van de bijbel. Is ook al eens gefantaseerd door Paul van Herck in het boek Sam, of de pluterdag (SF).
De man wissen die op het idee kwam om dominanter te willen zijn dan vrouwen
Hmm, ik weet er wel een paar:
-Oprichting van de kerk
-Geboorte Jezus
-Geboorte Mohammed
Opleiding technisch gezien:
-Gauss, Taylor, en al die anderen die van die zo verrekes lastige vergelijkingen moesten opstellen.
De dag dat Maxime Verhagen Balkenende voorstelde aan zijn (Balkies) toekomstige vrouw.
Is niet alle ellende begonnen met het uitvinden van het wiel?
Nu even serieus. Het Manhattan project.
Daar heeft de natuurkunde zijn zonde ontdekt.
Vraag aan allen die Hitler of Bush aanspreken: waarom niet Marx en consorten?
Communistische regimes hebben getalsmatig eindeloos meer lijden veroorzaakt dan andere stromingen.
De buitenspelregel natuurlijk.
Yitzhak Rabin.
De boekdrukkunst.
@Nette Heer
Deze website legt een en ander allemaal prefect uit.
The Big Bang
Dat het aantal afgegeven en gevoelde pijnsignalen miljoenen, miljarden keren groter kan zijn dan nodig, dat is een fundamentele biologische constructiefout. Nou, dat repareren dus, ergens toevoegen in de evolutie.
De vorming van het monotheïsme
Ik bedoel natuurlijk de moord op Yitzhak Rabin. (23)
Als die kogel een centimeter ernaast was terechtgekomen was er misschien doorgewerkt aan een redelijk duurzaam bestand tussen Israël en de Palestijnen.
@mescaline
heb je kiespijn of zoiets? ;-)
@Pelayo #25
Bimbo’s zijn inderdaad de oorzaak van veel ellende. ;P
@Nette Heer
Niet in mijn leven.
@Nette Heer #21
Ik heb gisteren al een linkje gegeven waar de schattingen van alle slachtoffers van staatsgeweld door de hele geschiedenis staan aangegeven. De enige conclusie die ik kan trekken is dat het aantal slachtoffers gerelateerd is aan de bevolkingsgrootte.
Dat moorden is een eigenschap van de mens.
Communistische regimes hebben getalsmatig eindeloos meer lijden veroorzaakt dan andere stromingen. is een onzinnige uitspraak die niet gebaseerd is op de bestaande schattingen.
Hoewel de oorzaak van de bevolkingsgroei niet helemaal duidelijk is, is de industriële revolutie met de bijbehorende agrarische component duidelijk een katalysator en instandhouder van de bevolkingsgroei.
Als tweede historische gebeurtenis zou ik derhalve industriële revolutie willen terugdraaien.
Met als symbool dan maar de spinmachine.
De uitvinding daarvan was pas een schok van wereldformaat.
Tsja, weinig zinvols over te zeggen, maar WO I is voor de rest van de wereld nog meer van invloed geweest dan WO II, denk ik. Dus ik ga voor WO I.
De kolonisatie door Europa. De wereld had er dan heel anders uitgezien vermoed ik.
HansR de industriële revolutie terugdraaien?! Allereerst hadden we deze discussie dan nooit kunnen voeren en was ik met 33 jaren waarschijnlijk wel zo’n beetje aan het eind van mijn leven gekomen, woonde ik in een plaggehut in Oosteuropa had mijn vrouw een snor en at ik iedere dag onsmakelijke knollensoep. Ja het tropisch regenwoud en de poolkappen waren warschijnlijk nog intact, maar er zijn grenzen…
@F. Doornbos
Daar heb ik ook aan gedacht. Maar de tweede luide de echte ondergang van Europa in, als wereldmacht zowel als cultuur. En combineerde daar nog eens genocide op groteske schaal mee. Je kan betogen dat zonder WO 1 er geen WO 2 is geweest, maar de vraag is of de depressie niet meer ten grondslag heeft gelegen aan het fascisme dan WO 1.
@Pelayo Ik denk ook aan de Chinese waterproef, zalmen die door beren levend gevild worden, derdegraadsverbrandingen over je hele lijf, wezenloos pijnlijk slangengif, electrocutie aan je ballen een uurtje lang, een wekenlange kaakontsteking (die Friese mummie vergeet ik nooit meer, je kijkt om en om naar de verkrampte voeten en het enorme kaakabces) en allerlei andere totaal zinloze narigheid ten top.
@Carlos
öpke döpke reubesöpke
öpke döpke reubesöpke
öpke döpke knol.
@mescaline
Ik sluit me wellicht bij je aan. Zonder pijngevoel geen angst voor de pijn, en zonder die angst geen dwangmiddelen, en zonder die geen terreur.
;-)
@Carlos Misschien was u wel stamhoofd geweest met zeven vrouwen…tsja keuzes…de knollensoep zou ik dan voor lief nemen ;-)
@HansR
Dank je voor die links, de tabellen onderschrijven duidelijk mijn stelling. De communistische regimes zijn schuldig aan meer slachtoffers dan andere stromingen. Logisch natuurlijk.
Beetje wrange uitspraak trouwens: “I have changed my estimate for colonial democide from 870,000 to an additional 50,000,000.”
Knollensoep heet in het frans gewoon “potage parmentier” en dan is het ineens weer van olala wat geweldig culinair.
’t Was ook meer die taaie snee roggebrood erbij die het ‘m deed.
hoe je ook wendt of keert : zonder Big-Bang zouden we deze zin- en doelloze discussie niet hoeven te voeren.
Mijn definitieve stem : de big-bang!
WO 1 en 2 niet, en dan dus vrede ? Denk het niet. Wij hebben vrede door WO 1 en 2.
Er zou een andere WO 1 zijn gevoerd. Want die krijg je met deze omstandigheden: 20e eeuws oorlogsmaterieel en massawapens, belangen en conflicten, arrogantie van de staten t.a.v. elkaar en onderdanen.
@Carlos
Dat had er vanaf gehangen waar in de machtspyramide je had gestaan. Ook in de Romeinse tijd was het goed toeven als je bij het establishment hoorde.
Overigens spreekt uit je reactie een welhaast onbegrensd vertrouwen in de techniek.
Ik vind techniek leuk en waardeer erg veel van de resultaten maar het had me niet gestoord als ik deze discussie niet had kunnen voeren en misschien was die plaggenhut wel erg knus geweest. Alle beoordeling van luxe en leven is betrekkelijk en afhankelijk van wat anderen ter beschikking hebben (afgunst).
Toch maar weg met die industriële revolutie ;)
Misschien een wat minder grootse terugdraaiïng en van een recentere karakter: de moord op Pim Fortuijn. Had ‘ie ten minste op eigen kracht op z’n bek kunnen gaan.
@Nette Heer #42
Je mist mijn punt blijkbaar.
Zoals te verwachten was?
@mescaline
Ja. Dat is de eeuwige discussie. Maar gaan we door op deze ingeslagen weg dan kom je onvermijdelijk bij de zinloosheid van Steeph’s vraag en in dit geval verpest dat de hele lol.
http://de.groups.yahoo.com/group/rainbowfamily_germany/message/2654 pain is the capstone to memory
@HansR
Hoezo? Als ik China en de USSR optel zitten we al boven alle andere bij elkaar.
Iemand die Scarlett Johansson een “bimbo” noemt verdient overigens gewoon een IP-ban. We moeten daar strikt in zijn!
@piet: Ben je ook in staat om zelfstandig een inhoudelijke reactie te tikken zonder een link naar iets vaags?
Een dame die on air, en plein public, door een presentator haar borsten laat betasten en daarbij staat te giechelen lijkt me geen type dat kernfusie gaat realiseren.
Maar OK, ze valt op oudere mannen dus dat maakt veel goed.
@Nette Heer
Verdwijn! Verdwijn, gij walgelijk product van uw vaders en moeders nachtelijk gewriemel! Verdwijn minne heiligschenner! Verdijn gij lage worm, indien gij niet ziet dat Zij de Dame aller Dames is, de creatie die zelfs de God der wrake zachtjes deed glimlachen! Kruip terug onder de steen vanwaar gij kwam, Gij minkukel! U bent geen heer, U bent een bange laffe wezel!
@Nette Heer
Het feit dat USSR en China ongeveer 150 miljoen slachtoffers hebben gemaakt, verklaart de overige 100 miljoen niet en gaat voorbij aan de 133 miljoen pre-1900 slachtoffers.
Dit moorden is een eigenschap van de mens en is gerelateerd aan de hoogte van de bevolking. Dat communistische regimes in de 20e eeuw behoorlijk hebben huisgehouden zal wat extra slachtoffers hebben gemaakt maar is geen argument voor jou stelling: Communistische regimes hebben getalsmatig eindeloos meer lijden veroorzaakt dan andere stromingen. De stelling op zich is al onjuist (getalsmatig eindeloos meer lijden…).
Dat geleuter dat die communistische regimes het slechtste van het slechtste zijn omdat ze hun bevolking vermoorden is niet houdbaar. Hoogstens dat ze een extra factor hebben.
Maar goed einde discussie wat mij betreft, het logje gaat er verder niet over en het is toch een wellus nietus punt.
@Grobbo De Vrijdagvraag, wat wilt u terugdraaien. Inderdaad het lezen van de link in 50. Zonder waarde, zonder zin.
En daarbij hebben we het nu verder over Scarlett die net als O’Hara de wereld stil deed staan.
Mooi hoor @Pelayo#55 en #56
De uitroeping van de joodse apartheidstaat Israel in 1948. Het had veel van de onrusten in de Arabische wereld kunnen voorkomen. En, het allebelangrijkste, het had miljoenen onschuldige levens kunnen besparen.
Die foto is genomen nadat Scarlett van dertienhoog in een glasbak was gevallen (ze doet haar eigen stunts).
Eigenlijk zou ik nu genadeloos terug moeten slaan met, pak ‘m beet, Lara FB of een andere vrouw met klasse, maar moet nog eens leren plaatjes posten.
Ga nu off-line, maar ik kom keihard terug met onaantastbare bewijzen dat opgespoten lippen evolutionair gezien een stap terug zijn.
Kom terug en vecht, laffe horige!
@HansR
De meeste doden pre-1900 waren geen slachtoffer van een stroming.
Feit blijft dat socialistische en communistische leiders, als ze eenmaal aan de macht zijn, zich ineens omdraaien en potentaten worden.
Snap niet dat dat niet gewoon erkend kan worden. Laten we inderdaad maar verder over bimbo’s praten.
OK Pelayo, waar vind ik plaatjespost instructies?
Djeezus Pelayo, kan ie ff? Ik bedoel, ze is wel goed te pruimen, maar die foto is verschrikkelijk! Met dat opgestoken haar zie je die muizenoortjes, BLEH! ;)
On-topic: dat The Antikythera Mechanism overboord viel
re: #58:
zeg dan gewoon dat je geen duits kan lezen (er word veel in’t engels geciteerd trouwens); even in’t kort nog maar een keer (zonder duits) proberen:
2 hits voor:
“pain is the capstone of memory”
http://www.cthgathering.org/news/pivot/entry.php?id=13 132k – uitgebreid overzicht van John Ray’s heugelijk zielegesleutel:
christ the healer – United Church of Christ
01.30.05 — Body Electronics
They just did a retreat with Gabriel Coussens this fall and link to http://www.rawspirit.net
http://www.ucc.org/50/photos.htm needs flash 8
ook 2 hits voor:
“pain is the capstone to memory”
http://members.tripod.com/~poetpiet/feeling_fronts_pub_l_ic.htm – 78k –
https://www.nutritionalsupplements.com/supplements/viewtopic.php?t=9332&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=57d052051ff2fd655af7a851cc614540 57k –
Nutritional Supplements .com LIVE -> Medical Marijuana
een anonieme ‘guest’ citeert John Ray zonder attributie:
there is nothing medical about marijuana. It only supresses symptoms.
Pain is the capstone to memory.
Disease arises from Dis – Ease, or a Discontinuity of memory. Pot is a pain suppressant and removes a persons ability to experience pain. When the pain can be re-experienced with no resistance it’s hold in the mental, emotional and physical matrix are transmuted in seconds. With all this theology stuff, The human body has 7 layers of energy which surround it commonly known as the aura and which has been proven with science. The last of these layers is our connection with the all (god). Pot weakens our aura and leaves massive holes in it which is easy prey for entities and possessions. What you want to do is strengthen the aura correctly and reach your ascension where all questions of life will be answered leaving no doubts or ‘blind faith’. We are spirits having a physical journey. One joint can take 7 years to be removed from the body which stores in the fat cells and is very hard to remove.
Piet: even this close to your goals it’s easy to go astray and get stuck in the quasi-alchemically formulaic thickets http://www.radicalhealth.com/guides/minerals.html
John Ray himself kept lots of way too specific, too strongly stated and plain unbelievably miraculous distractions from the ‘grote lijnen’ in/on his picture painting palette . .. . . .. maar al met al geef ik aan hem en zaken als bioresonantie (dat is pas pijnloos behandelen!!!) de voorkeur boven de pharmaphphiosi en de parallel met stenen als spaar- en pijnpunt voor wortelstelsels is me te perfect om hem niet af en toe te blijven lenen en rond te strooien.
hehe :-) daar komt ridder pelayo op zijn hobbelpaard..
@Sikbock
I refuse to have a battle of wits with unarmed person
@Nette Heer
http://en.wikipedia.org/wiki/BBCode
Pak aan!
Wel wat belegen inmiddels, maar eeuwig de mooiste.
Dat verwende mondje! Die ongeinteresseerde blik (“Hoe lang duurt het nog?”)
Ik riposteer:
En ze is nog filosofe ook!
“Love is suffering. One side always loves more … ”
(correctie v/d redactie: je moet geen hele pagina pasten, maar slechts de url v/d jpg)
En nu ben ik echt weg.
LOL @piet
“even in’t kort nog maar een keer”
De pilletjes slaan niet echt aan vandaag? ;)
Wat mij betreft is de uitvinding van de landbouw de bron van alle kwaad.
Dat zou ik dus wel ongedaan willen maken.
Pelayo tssk!
http://www.hollywood-celebrity-pictures.com/Celebrities/Claudia-Schiffer/Claudia-Schiffer-30.JPG
De installatie van de Federale reserve. Kerstnacht 1913.
Dat deed Emma Goldman in 1923 al in My Disillusionment in Russia en My Further Disillusionment in Russia waarin zij de Bolsheviks betichtte van verraad aan de revolutionaire principes.
@RennieB#75
Waarom dan?
De terugkeer van de Oranjes in 1813 …
@piet 66 Blij dat ik die verdomde kwatsch helemaal niks vind.
Opkomst van de internal combustion engine. Electrische auto’s deden het prima voordat deze vervuilende stink uitvinding om de hoek kwam kijken. Ben benieuwd hoe de wereld zou zijn veranderd.
@su
Ja, maar Emma was dan ook anarchiste!
De geboorte van Iosif Vissarionovich Dzhugashvili had misschien beter achterwege kunnen blijven.
Het onbekend blijven van Vladimir Iljitsj Oeljanov heeft bij mij een streepje voor.
hee Ben, ken je deze?
http://noblesavage.blogspot.com
is tis nie mooi dan?
http://www.hymn.ru/index-en.html 250 of them … pom pom pomper than pomp
@ben: doet me denken aan dit boek:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael_(novel)
De uitvinding van de monogamie. Zeer tegennatuurlijk.
De ontdekking van het huidige Amerika, en dat vervolgens daar allerlei criminelen en drop-outs heen gaan om een grote natie te stichten.
En @pelayo en Nette Heer: ik zeg voorlopig iets van 8-0 voor pelayo (wie is dat ouwe wijf, Nette Heer?), maar mijn voorkeur:
@87 BS, juist de diversiteit aan voortplantingsstrategieen maakt de mens juist tot een zo succesvolle diersoort..
@arieT (“wie is dat oude wijf?”)
Dat, mijn jongen, is Catherine Deneuve. Beauté und Brains, mooi op alle leeftijden.
Ongeveer het enige waar Frankrijk met reden arrogant over mag doen, naast Cheteau Pétrus.
Die Nicole Kidman van jou is pas leuk geworden na een heleboel gezichtscorrecties. Vroeger was het niets, nu is ze ineens spannend.
@HansR:
Niet volgens Krekel :o)
Ik sluit me aan bij 4, denk ik (Oerknal)
Eeh, @Nette heer, ook voor die zogenaamde correcties was het al een plaatje. Net als, overigens, mevrouw Johansson.
En La Belle France heeft wel meer redenen om arrogant te doen, he. Bijvoorbeeld Champagne.
@piet: Ik lees wel duits hoor geen probleem. Ik lees alleen niet alles wat men me voor de neus kwakt.
Zou jij iets lezen als
Zowaar niet mijn waarde:
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Nullam aliquet. Ut tellus libero, pulvinar eget, facilisis eget, condimentum sit amet, dolor. Donec nibh mauris, porttitor sed, venenatis quis, bibendum sit amet, ligula. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ac turpis egestas. Praesent lorem massa, mattis nec, eleifend id, luctus non, elit. In eu sapien.
Jaja en dan nogmaals 3x: jodelahiti ende lala
Aldus sprak XXXX meermalen: Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Nullam aliquet. Ut tellus libero, pulvinar eget, facilisis eget, condimentum sit amet, dolor. Donec nibh mauris, porttitor sed, venenatis quis, bibendum sit amet, ligula. Pellentesque habitant morbi tristique senectus et netus et malesuada fames ac turpis egestas. Praesent lorem massa, mattis nec, eleifend id, luctus non, elit. In eu sapien. ( 12kb )
Ik ben werkelijk benieuwd of je in staat bent om zelf een alinea te vullen zonder iemand te quoten, door te linken of te citeren. In het nederlands en on topic graag.
@su
Kan even niet vinden waar krekel zoiets beweert. Maar dat zal wel komen door al die vrouwen die hier de geschiedenis op tilt laten slaan. En Nicole Kidman schijnt ook al niet meer te zijn wie ze was.
@Nette Heer.
Cheteau Pétrus???
10-daagse veldtocht?
Ik verbeter mezelf: De slag bij Worringen
@HansR: misschien het quoten van plaatjes op Sargasso, dan, als gebeurtenis in de geschiedenis die ongedaan mag worden gemaakt?
En weer on-topic: wat mij betreft geldt ook het dienstbevel dat Molukse KNIL-militairen kregen om scheep te gaan richting Nederland en daaropvolgend het ontslag uit militaire dienst tijdens de reis maar waarvan pas melding werd gemaakt bij het aan land gaan in Nederland (‘Oh ja, geachte ex-soldaat, u zijt nu statenloos’) als iets dat ongedaan mag worden gemaakt. Is misschien niet iets heel groots, maar heeft in Nederland wel sporen achtergelaten.
Of nog iets verder terug een wat andere erfopvolging van Karel de Grote. Door die driedeling destijds is eigenlijk ongeveer alle ellende van oorlogen in west-Europa in de ruim 10 eeuwen erna ontstaan.
De moord op Fortuyn, ben erg benieuwd hoe Nederland eruit zou zijn met Pim als MP.
De uitvinding van het buskruit?
De hap van Eva van de appel hoeft niet ongedaan gemaakt, die is al ongedaan gemaakt ;-)
@HansR, mijn altijd gezellige on-line spellchecker.
Ja inderdaad, Cheteau. Een tamelijk onbekende Franse spelwijze uit de Périgord waar de internet-spellingsgestapo altijd weer intrapt. Te vergelijken met Montparnazze, Gene Gabean en Sjakkes Shyraques. Merkwaardig genoeg uitgesproken met een Mokums accent.
On topic: het moment waarop Bush senior besloot om niet door te stoten naar Bagdad.
En nog een: het verloren gaan van oude kennis. Kijk naar die hier eerder genoemde Antikythera Mechanism en misschien wel de bibliotheek van Alexandrie. Er is een bepaald punt geweest dat er erg veel kennis verloren is gegaan (en nee, ik geloof niet dat buitenaardse wezens hebben geholpen bij het bouwen van pyramides in Egypte of Zuid-Amerika).
Het verdrag van Versailles na de WOI.
De gigantische herstelbetalingen zijn een van de belangrijkste aanleidingen voor de opkomst van Adolf Hitler.
Ik wil niet meteen zeggen dat dit DE reden is voor WOII, maar het is wel een van de belangrijkste, met als indirect gevolg de economische crisis in de jaren 30 in Europa en de Appeasment politiek van Engeland.
Zonder deze crisis was de kans dat Hitler de macht kon grijpen een stuk kleiner.
En de gevolgen zijn bekend
@101 LOL
@Stijn#101
die is al ongedaan gemaakt ;-)
Dat moet je dan wel geloven he ;)
@Nette Heer#102
Een wijn van deze prijs mag echt wel goed gespeld worden. Zelfs al kom je uit mokum. Of eigenlijk: juist als je uit mokum komt. Toch? :))
@arieT#103
Maar dat geeft dan wel weer mooi de kans om opnieuw te beginnen. Stel je voor dat de mensheid altijd en eeuwig al die ouwe troep mee moet zeulen! Je ziet aan de bijbel wat daar van komt.
Altijd de positieve kant van de zaak zien ;)
@Hans #106/3: om over de troep op het internet nog maar te zwijgen…
De moord op de gebroeders De Witt op 20 augustus 1672.
Ben benieuwd wat er dan van Nederland was geworden.
De oprichting van de staat Israël in Palestina.
Ze hadden dat hoopje beter midden in
De totaal onzinnige voorwaarden aan het einde van WOI waar we ons als overwinnaar hebben gedragen terwijl we geeneens gewonnen waren.
Bush zijn verkiezing en herverkiezing.
@ HansR # 106
Dat moet je dan inderdaad wel geloven. Maar dat geldt voor het verhaal van Eva en de appel op zich ook al.
Nog een ander voorstel: Ik zou het cogito ergo sum van Descartes ook wel willen terugdraaien: sindsdien zijn we anders over onszelf als mensen gaan denken (In feite heft Descartes het individu uitgevonden), en ik vind dat geen verbetering.
@Gezellig#107
Daar heb je een punt… :)
@HansR: Misschien is het dan weer tijd voor een volgende onomkeerbare vernietiging van kennis. De vorige heeft ons kennelijk hier gebracht, en dat is allemaal best leuk, maar de vraag is natuurlijk, zou het beter kunnen…
@#110 In het westen ja, er zijn hele culturen die daar anders over denken..
@ Manolo 113:
Wat bedoelt u?
@Stijn#110
Nog een ander voorstel…
En daar geef je in een notendop HET discussiepunt en HET punt van tweedeling in de samenleving. Zij die als individu wensen te bestaan (in een samenleving) en zij die op willen gaan in die samenleving. Zelfvertrouwen tegen gebrek daaraan. De massa als bescherming.
Daar gaan we niet uitkomen :)
@arieT
maar de vraag is natuurlijk, zou het beter kunnen…
Alles kan altijd beter maar of je dat ook krijgt bij een blanco herstart is de vraag.
@ HansR
De vraag of je over de mens als individu wilt denken (In de formulering van Descartes komt alles waarmee het ‘ik’ in verband staat niet eens in beeld) lijkt me niet te reduceren tot een vraag over zelfvertrouwen.
Met mijn zelfvertrouwen is niet zo heel veel mis (maakt u zich geen zorgen), maar ik wens mijzelf niet te beschouwen als een individu in de moderne zin (die op Descartes teruggaat), omdat ik dat een nogal beperkte visie op de mens vind.
Zoals zo vaak heeft The life of Brian weer eens groot gelijk:
”You’re all individuals!”
“Well, I’m not!”
Het gaat hier eigenlijk om een prehistorische gebeurtenis, maar ik zou de ontdekking van de leugen (het moedwillig vertellen van onwaarheden) wel willen wissen. Vanaf de dag dat de eerste leugen uitgesproken (of gebruld) werd is het bergafwaarts gegaan met de primaten imho.
De leugen juist fantastisch! De leugen is de enige overgebleven waarheid. Bovendien hou ik niet zo van non-fictie.
@Stijn #114
Ik denk dat de paar honderd miljoen boeddhisten op de wereld wel begrijpen wat ik bedoel..
@ Manolo:
In de zin dat zij het individualisme al ver voor Descartes kenden? Bedoel je dat?
Ik weet te weinig van het Boeddhisme om hier een verstandig oordeel over te hebben, maar ik heb de indruk dat als de typering van het Boeddhisme als ‘individualistisch’ al klopt, het toch om een heel ander soort idee over wat een ‘individu’ is gaat, dan in het westerse denken (denk aan de Boeddhistische term Anatman).
potver3 maria (23) die wilde ik al zeggen!
@ Stijn
Mensen hebben altijd al individualisme gekend, lijkt me, het is niet alsof Descartes de groei van individualisme heeft versneld. Ik bedoel, dan zou ik eerder de tv nomineren! ;)
De hang naar individualisme is aan vele invloeden onderhevig, en verschilt per cultuur, tijdperk, werelddeel, en uiteindelijk per persoon! Het is maar net hoe je tegen het leven aankijkt toch? Waar is toch uw VOC-mentaliteit gebleven! ;)
@ Manolo #77 Omdat die Federale reserve een hoax is…
link
Ah! Bedankt voor de link :) Daar ga ik me later in verdiepen, nu eerst weekend! :D
1. De sprong van aap naar mens. Dààr een stokje voor steken, of een schotje tussen…
2. Wereldoorlog Eén. And all that came in its wake.
3. Stalin, Josip, geboorte van ~.
4. Ontdekkingsreizigers als verkenners voor kolonisatoren.
5. De uitvinding van de machine. Of Bretton-Woods, ik twijfel nog.
6. De “tackle” van Desloover Ivan op Lozano Juan.
7. De instelling van zwaartekracht op 9,81. Zou het niet mooi zijn als de dingen wat trager vielen, als we terug wat meer zweefden, enz. ?
Ondertussen ook de comments gelezen. Hm, dat van die leugen misschien ook. Heb iets van die aard aan mijn lijstje willen toevoegen met “verlies van onschuld” of “het dubbele”, maar ik zie telkens zowel de voor- als de nadelen, de keerzijde kan ook zeer mooi zijn. En ook : wat met de fantasie zonder leugen, je kan zoiets niet verabsoluteren. Idem dito met aspecten van geloof enzo : zitten ook mooie aspecten aan. Mijn allereerste reflex toen ik de vraag las, was in elk geval Stalin. Hitler was gewoon evil, van meet af aan nix goeds aan. Wel erg, maar je vraagt je af of er zonder hem ook geen erg fascisme zou zijn geweest, cf. §2 sub #125. En er is ook de medeplichtigheid van Goebbels, Speer, Goering, … Maar Stalin… massamoordenaar èn finaal vernietiger van wat mooi had kunnen zijn aan het communisme, uit hubris, omdat hij z’n eigen paranoïde machtslust belangrijker achtte dan het humanisme dat hij onder de voet had en potentieel zo mooi had kunnen maken, na de fouten van Lenin, dat het een mooi verhaal in de wereldgeschiedenis had kunnen worden. Soit.
De Eerste Wereldoorlog.
Niet alleen om de vele miljoenen doden en gewonden, maar ook om de frustraties bij de verliezende partijen als Duitsland en Italië. De gevolgen zijn bekend.
Goed weekend! Voor maandag; ”Interest is the invention of Satan”. ; )
@#128 en een Chinese (ver)vloek(ing) luidt “may you live in interesting times”…
Die Chinezen hebben makkelijk praten… Met een vordering van 300 miljard… ; )