wel toch? met enige aarzeling vinkte ik bij het maken van dit postje de categorie “België” aan en dacht: dit kan wel eens de laatste keer zijn dat ik deze categorie aanvink…
Of dient hij juist het vaderland, omdat de Vlamingen nu gaan inzien hoe hard ze wind aan het zaaien zijn met hun (te?) vergaande eisen met betrekking tot de staatshervorming, zodat ze terugkeren naar het realisme en de formatie alsnog op gang brengen?
#4
Bismarck
En waarom zijn de andere partijen zo bang voor een referendum in VLaanderen? Als de meerderheid der vlamingen geen afscheiding wil, hoeven ze toch nergens bang voor te zijn en hadden ze een fantastische kans om het VB op zijn bek te laten gaan.
#5
Spuyt12
Maakt zo’n referendum enige kans dan? Zowel om georganiseerd te worden als om de voor het VB gewenste uitslag op te leveren?
Ik was afgelopen weekend net onder brussel. In een wegrestaurant zei mijn vriendin iets Nederlands tegen de persoon achter de balie. Waarop hij haar gewoon negeerde totdat we het in het Frans deden.
Als dat de prototype Walloniër is zou ik ook willen afscheiden.
#6
Bismarck
@5: Ik denk dat het meer te maken heeft met vlak onder Brussel. Elke keer als ik in de Ardennen iets ga doen, doet de Waal van dienst zijn best zich in het nederlands uit te drukken.
Iets soortgelijks maakte mijn vader ooit in de Elzas mee: Hij sprak toen nog niet zo goed Frans, dus hij vroeg de Elzasser of hij misschien Duits verstond. Hierop barstte de Elzasser in een vloek- en tierpartij uit, tot hij doorhad dat mijn vader geen Duitser was (daarop volgde vele verontschauldigingen en een aanbod op een glas wijn, in het Duits).
#7
Blammeke
@Spuyt12
Welkom in mijn wereld. En toch wil ik niet afscheiden.
De mentaliteit begint namellijk te veranderen in Wallonië. Maar ik vond het gisteren wel weer erg om te horen dat de VDAB (arbeidsbemiddeling) nu gaat samenwerken met zijn Nederlandse broer om mensen in de grensstreek te helpen.
Die vraag gaat al jaren uit ook tussen Vlaanderen en Wallonië.
En het ergste is dat er ondertussen meer Fransen uit de regio Frans-Vlaanderen in Vlaanderen werken dan Walen.
@Bismarck
Een vraag om het federale gedeelte eenvoudiger en slanker te maken is niet echt zo verregaand. Trouwens het dossier waar het momenteel muurvast rondzit heeft nog niet eens iets met een echte staatshervorming te maken. Dat is BHV waar de Waalse eisen om bij een splitsing de faciliteitengemeenten bij Brussel te voegen eerder een extreme eis is.
#8
Bismarck
@5: Overigens hebben alle andere partijen (ik begrijp dat dat betekent ook de NV-A en Dedecker?!?) het voorstel getorpedeerd volgens de VRT.
#9
Blammeke
@Bismarck
Mss wel maar net onder Brussel is wel Vlaanderen. Dus de heer in kwestie zou eerder wat meer moeite mogen doen dan net minder
#10
Bismarck
@9: Is Frans dan geen officiele taal daar? Hoe hard ben jij trouwens jezelf voor de gek aan het houden als je het vergaand vindt dat de faciliteitengemeenten bij Brussel komen? Verreweg de meeste mensen daar werken in Brussel, profiteren van de voorzienngen van Brussel, dus een annexatie is (naar nederlandse begrippen) niet minder dan logisch. Bovendien, hoe zijn de taalverhodingen daar? Als een meerderheid franstalig is, past het toch beter bij (het ook in meerderheid franstalige) Brussel dan bij (anti-frans) Vlaanderen?
#11
Blammeke
@Bismarck
Wij hebben, op vraag van Wallonië, in de jaren 60 2 eentalige regio’s gecreeerd. Zijnde Vlaanderen en Wallonië dus ergens is frans daar niet echt een officiële taal voor diensten, reclameboodschappen, ….
Verder profiteert bij een annexatie van die gemeenten bij Brussel enkel Brussel ervan want het zijn toevallig wel redelijk rijke gemeenten die faciliteitengemeenten.
En wat die meerderheid aan franstalligen betreft. Cominnes is ook een faciliteitengemeente. In de andere richting, faciliteiten voor de Vlamingen dus. Daar hoor je niks van. Waarom niet denk je dan? Mss denk je omdat er daar gewoon geen Vlamingen meer wonen. Maar als je daar rondloopt merk je dat dat niet waar is. Daar wonen heel wat Vlamingen. Alleen zijn die om de een of andere reden erin geslaagd Frans te leren en maken ze er dus geen probleem van in een Franstalige gemeente te wonen.
Die meerderheid aan Franstaligen die daar woont woont daar ondertussen al 20 jaar. Als ze nu nog geen Nederlands kunnen zijn ze ofwel héééél dom ofwel heel koppig.
Ik denk niet dat je beseft hoe de Franstaligen in de rand omgaan met de overheid en met het feit dat ze in Vlaanderen zijn komen wonen.
#12
S’z
Geeuw geeuw geeuw. De algemene reactie in eigen land is : showke van Dewinter voor de buitenlandse pers, voor de rest voorspelbaar futiel.
Persoonlijk word ik zéér moe van het overtal aan ietwat luie Nederlanders die enkel op Dewinter focussen bij gebrek aan andere opvallende figuren. Beetje alsof wij Nederland alleen maar bekijken vanuit het perspectief Wilders omdat we de rest te grijs vinden … hoop dat jullie daar nu aan het achter komen zijn.
Ik heb vorige week in een of andere post nog wat recente leestips gegeven rondom “België”. Klikmelink en check items 6+7…
Beste S’z, ik begrijp best u zich schaamt voor zo’n figuur als deWinter ik zou hetzelfde doen als Belgen constant naar Wilders zouden linken. Maar deze link ontvingen we trouwens van een Limburger, en dat is heel geen Nederlander. Verandert overigens niks aan de impasse waarin België verkeerd. Of gaat Vlaanderen die onafhankelijkheid kosten wat kost tegen houden omdat deWinter ze wil uitroepen?
#14
Blammeke
@Carlos
Nee, omdat een meerderheid geen zin heeft in onafhankelijkheid en er vooral het nut niet van inziet.
Stel je voor. Niet langer Brugge Standard of Anderlecht Standard.
Waar moeten we Anderlecht trouwens plaatsen als uitermate vlaamse club in het Brussels gewest.
Of de rode duivels zonder Sterchele, Mpenza, Van Buyten. We bakken er nu al niks van.
Niet langer mogen juichen voor Justine Henin. Onze bronzen medaille van het WK atletiek inleveren want Borlée is een Waalse en de anderen Vlaams.
Er is geen nut aan splitsen er is wel nood aan verandering. En dat is iets waar ze in Wallonië al 30 jaar schrik van hebben. Vandaar ook de economische maleise in Wallonië. Ze zijn stil blijven staan in een veranderende wereld.
#15
S’z
Het grote probleem is dat we nu – typically – vooral de polariserende stemmen horen. Zoals steeds vindt men die interessanter wegens meer quotiënt spanning en sensaatsie. Maar hun analyses zijn daarom niet verstandiger. Ik kan de verstandige mensen wel volgen die zeggen “uit deze discussie blijven we weg” want ze wordt gedomineerd door non issues. Maar zoiets mag gelukkig niet te lang blijven duren. Gelukkig lees je op tijd en stond ook een nijver werkstuk van een academicus hier of een interview met een ex-politicus daar. Ik kan u Nederlanders enkel aanbevelen : ipv steevast te focussen op de snelle hapjes à la Dewinter, junk food waar je misschien wel een hongertje mee stilt maar uzelf niet mee voedt, lees op tijd en stond de opiniepagina’s en ingezonden stukken in die paar kwaliteitskranten die ons België of Vlaanderen rijk is, en je bent best wel snel mee. Het is inderdaad een complex verhaal, maar als u het ècht meent met uw belangstelling bent u het aan uzelf verplicht om wat minder oppervlakkig van veraf te kijken naar enkel de boertjes en andere opstootjes van separatistisch Vlaanderen.
#16
S’z
Ook nog @#13 : ik schaam me er niet voor, ik vind hem gewoon een non issue. Op een gegegeven ogenblik ga je geen aandacht blijven schenken aan een clown die nooit met constructieve oplossingen aandraagt, die een partij leidt die aan de ene oever zus zegt en aan de andere oever zo. Er is beters en constructievers te doen.
Voor enige slimme kritiek op Dewinter, klikmelink, overigens.
#17
S’z
En ook nog @#13 : uw slotzin zit er ver naast. Dewinter is een non issue when it really matters. De Vlaamse zaak wordt niet eens goed gediend door Dewinter ; een Dewever haalt de facto betere resultaten, en die wil geen absolute splitsing, die wil een beter functionerend België, zij het dat hij ook dermate polariseert dat hij verder af komt van z’n oplossing dan dichterbij. Plus hij wil de solidariteit aantasten, en dat valt nu niet goed bezuiden de taalgrens.
Het harde separatisme is inefficiënt (geen goed bestuur) en onbetaalbaar, en zal ZELFS het tegendeel opleveren van wat de mensen willen die op nationalistisch rechts stemmen. Een onafhankelijk Vlaanderen zal conform Europa bv. de minderheden moeten erkennen, en dan de facto meer rechten moeten geven aan de Franstaligen. En dan is het hek zelfs van de (rechts geïnspireerde) dam richting andere groepen anderstaligen … Zou ik persoonlijk allesbehalve tegen zijn, maar is natuurlijk een nachtmerrie voor de angstigen, de naïevelingen en de radicalen die nog dromen van het Vlaanderen van vroeger, alsof de multiculturele wereld ooit nog kan verdwijnen.
Ik reken mezelf er niet toe, maar als ik me verplaats naar een flamingant, dan moet mijn analyse zijn : een nieuwe ronde staatshervorming binnen België, zonder boedelscheiding. En dan denk ik : het VB is een partij die er liever naast staat te zeiken en de NVA (ex-VU) is een partij die nog probeert tot resultaten te komen. Wat mij persoonlijk betreft bewandelen ze niet de juiste weg in een internationale context en zijn ze, net zoals het FDF, zelfs hinderlijk voor de echte oplossingen (bv. van Brussel een stadsgewest maken, of een Europese regio, klikmelink voor mijn meningen daarover), maar alla.
Tot zover. Ik ga echt geen extra energie steken in buitenlandse journalisten die het niet WILLEN snappen omdat ze liever focussen op het spektakel ipv de nuance. Lees onze media (aan beide kanten van de taalgrens) op een rustige manier ipv op zoek naar de versnaperingen.
Rustig aan S’z, het was maar een Waanlink aangeleverd door nota bene een Limburger. Het sloot aan bij wat ik gisteren in een Nederlandse krant las over wat er te lezen was in een Waalse krant: “Vooruit laten we scheiden! / steun opsplitsing België groeit”. Het idee dat men in Vlaanderen de onafhankelijkheid niet wil overwegen omdat het een paradepaardje van DeWinter is komt overigens uit een poll optie van onze eigenste Belg: Crachat. Vandaar dat ik dit sentiment meende te proeven.
Verder wat betreft verdieping en dergelijke heeft u en Blammeke helemaal gelijk.
#19
Blammeke
@S’z
Mooi gesproken.
Wat VB trouwens betreft. Ze hangen in Brussel gezellig affiches op in het frans, zo goed zijn ze voor de vlaamse zaak.
#20
S’z
@#14 : quite mee eens. Ik wil niet zo ver gaan om Wallonië “de PS staat” te noemen zoals Vlaams rechts dat zo graag doet, maar ik ben ook zo geen progressief die nostalgisch doet bij waar de PS voor staat. Ik ben best nostalgisch naar een bepaald soort België, maar die tijd is voorbij, die wereld bestaat niet meer en heeft ook geen toekomst. Lang verhaal, maar soit, er IS daar een probleem. En het zijn vooral de Walen zelf die dat moeten willen oplossen. Maar het begint daar te dagen. Nu hopelijk ook nog bij de PS zelf.
Wat de Vlamingen beter zouden doen ipv te dromen of roepen over irrealistische barsten in België of over dure symbooldossiers à la BHV (inclusief de taalpolitiek in Brussel en Vlaanderen), is zorgen dat er een nieuw beleid komt in Wallonië. De NVA maakt een historische vergissing door om futiliteiten een regering in de weg te staan die kan ingrijpen op wat er aan Wallonië scheelt. Al denk ik niet dat Didier Reynders de geknipte figuur is om de PS problematiek aan te pakken, dan schat ik Louis Michel (en Guy Verhofstadt) hoger in.
Het is mijn persoonlijke mening dat een ware visionaire staatshervorming draait rond Brussel als stadsgewest waarin de gemeenschappen een kleinere rol gaan spelen. In ruil voor het opgeven van de rechten van de gemeenschappen zal een prijs moeten worden betaald, zal moeten worden onderhandeld over een gewaarborgde vertegenwoordiging van de minderheden, en dus impliciet over economie, onderwijs, integratie, cultuur, enz. Een akkoord dat iedereen verkoopbaar kan achten moét mogelijk zijn als je durft denken en werken vanuit een visie op de toekomst, vanuit een visie op goed bestuur voor àlle mensen. Dan zijn Nederlands- en Franstaligen bij hetzelfde gebaat, en eens de knoop Brussel is ontward, kun je de andere regio’s ook beter betonneren in hun eigen beleid en beter georganiseerde bevoegdheden.
Het echte, verontrustende probleem is dat je nauwelijks een politicus hoort met een visie daarop, verstard als ze zijn door de decennialange communautaire loopgravenmethodes, of bang als ze zijn om het is over the real issues te hebben.
#21
Mary Servaes
He, zie ik dat goed? trek Philips Dewinter nu een Troelstraatje?
#22
Bismarck
@14: Als dat zo is, waarom stemmen de andere vlaamse partijen dan niet in met een referendum? Een beter gelegenheid om het VB een goed voor paal te zetten is er tot nu toe niet geweest!
#23
Tesla
België splitsen zal nog zo spoedig niet gebeuren.
Alleen schat ik de Belgishe politiek niet zo hoog in dat het tot een deftige oplossing zal komen. Hetgeen vooral te danken is aan de Franstaligen die zo koppig hun non’s blijven reproduceren.
Moest Vlaanderen onafhankelijk worden wat zou er dan gebeuren met Wallonië? Gezien dat Wallonië afhankelijk is van Vlaamse economie.. Dat zou niet echt solidair zijn om de zwakkeren aan hun lot over te laten..
Maar langs de andere kant: Is Vlaanderen niet al sollidair genoeg geweest met Wallonië?
Het is niet leuk om te horen dat in Brussel Flamand als verwijtwoord wordt gebruikt. Dat doet denken aan de de Tijd dat de Fransen ons onderdrukten. Soms vraag ik me af of die periode ooit wel gestopt is.. Want veel blijk van respect mag je van een doorsnee waal niet verwachten.
Het Belgische politieke structuur werkt niet en is ondemocratisch door misbruik, men durft niet eens referenda houden.
#24
Bismarck
Hoorde ik nu dat Philip Dewinter gearresteerd was? Uiteraard om iets niet aanverwants, maar toch wel toevallig!
#25
Bismarck
@11:
Die meerderheid aan Franstaligen die daar woont woont daar ondertussen al 20 jaar. Als ze nu nog geen Nederlands kunnen zijn ze ofwel héééél dom ofwel heel koppig.
Dit klinkt wel alsof je het direct van Dewinter hebt…
Waarom zouden ze VLaams leren rondom Brussel? Ze werken in Brussel (dat grotendeels franstalig is), ze gaan daar uit, naar het ziekenhuis, etc. Thuis praten de buren hoogstwaarschijnlijk ook frans, de enige reden om Vlaams te leren zou zijn vanwege handelingen bij de gemeente (en dat is neem ik aan voor faciliteitengemeentes ook niet nodig). Bovendien wonen ze in Belgie, waar Frans een van de nationale talen is.
De enige reden waarom ze Vlaams moeten leren is omdat de (sommige?) vlamingen vinden dat dat moet. Wie is er dan koppig?
Vergeet niet dat taalgrenzen dynamisch zijn, vroeger sprak men in Maastricht ook frans (toch op zijn minst de burgers), inmiddels is dat volledig verdwenen.
#26
Blammeke
@Bismarck
Als ik frans moet leren op school waarom moet een waal dan geen nederlands leren ???
En mijn meerderheid sloeg niet op het feit dat de franstaligen in de meerderheid zijn maar op de meerderheid van die minderheid aan franstaligen.
Over de faciliteitengemeenten gesproken. Enkele jaren terug is er een rondzendbrief geweest die bepaalde dat die faciliteiten jaarlijks moesten worden aangevraagd.
Daarvoor stonden ze op hun achterste poten. Zelfs 1 brief in het nederlands per jaar is hen teveel gevraagd.
Sorry man uit heel je ding blijkt heel duidelijk dat je hier niet woont en het echt niet snapt.
Ik herhaal een post van een beetje terug. Vrienden van mij werden geweerd uit de voetbalploeg omdat ze niet genoeg frans kenden en de trainer enkel frans sprak. En dit in een Vlaamse gemeente met faciliteiten.
En over je dynamische taalgrenzen.
Inderdaad vroeger sprak men in Commines (Komen) Waals-Vlaams-Franse grens veel Nederlands. Maar voor de faciliteiten rondom Brussel en Voeren (dat bij Limburg kwam) is die gemeente bij Wallonië gegaan met faciliteiten voor de Vlamingen. Daar hoor je nu niks meer van. Waarom??
Omdat de Vlamingen die daar wonen de moeite doen om hun papieren met de gemeente in het frans te regelen en maken ze er geen punt van in een franstalige jeugdbeweging of school of … te gaan.
#27
Bismarck
@26: Ik merk dat jij nogal geprikkeld bent, maar misschien zegt dat ook wel iets over de situatie (ik snap dat inderdaad niet, die irrationaliteit die je aan de dag legt). Er is duidlijk sprake van een soort minderwaardigheidsgevoel dat nog overwonnen moet worden.
#28
Ulrich
Dat ik het nog mag meemaken Vlaanderen eindelijk onafhankelijke staat in Europa !
Ik hoop op een vlugge splitsing of referendum U.V.
Reacties (29)
de heisa niet waard
wel toch? met enige aarzeling vinkte ik bij het maken van dit postje de categorie “België” aan en dacht: dit kan wel eens de laatste keer zijn dat ik deze categorie aanvink…
Pleegt Dewinter nu hoogverraad?
Of dient hij juist het vaderland, omdat de Vlamingen nu gaan inzien hoe hard ze wind aan het zaaien zijn met hun (te?) vergaande eisen met betrekking tot de staatshervorming, zodat ze terugkeren naar het realisme en de formatie alsnog op gang brengen?
En waarom zijn de andere partijen zo bang voor een referendum in VLaanderen? Als de meerderheid der vlamingen geen afscheiding wil, hoeven ze toch nergens bang voor te zijn en hadden ze een fantastische kans om het VB op zijn bek te laten gaan.
Maakt zo’n referendum enige kans dan? Zowel om georganiseerd te worden als om de voor het VB gewenste uitslag op te leveren?
Ik was afgelopen weekend net onder brussel. In een wegrestaurant zei mijn vriendin iets Nederlands tegen de persoon achter de balie. Waarop hij haar gewoon negeerde totdat we het in het Frans deden.
Als dat de prototype Walloniër is zou ik ook willen afscheiden.
@5: Ik denk dat het meer te maken heeft met vlak onder Brussel. Elke keer als ik in de Ardennen iets ga doen, doet de Waal van dienst zijn best zich in het nederlands uit te drukken.
Iets soortgelijks maakte mijn vader ooit in de Elzas mee: Hij sprak toen nog niet zo goed Frans, dus hij vroeg de Elzasser of hij misschien Duits verstond. Hierop barstte de Elzasser in een vloek- en tierpartij uit, tot hij doorhad dat mijn vader geen Duitser was (daarop volgde vele verontschauldigingen en een aanbod op een glas wijn, in het Duits).
@Spuyt12
Welkom in mijn wereld. En toch wil ik niet afscheiden.
De mentaliteit begint namellijk te veranderen in Wallonië. Maar ik vond het gisteren wel weer erg om te horen dat de VDAB (arbeidsbemiddeling) nu gaat samenwerken met zijn Nederlandse broer om mensen in de grensstreek te helpen.
Die vraag gaat al jaren uit ook tussen Vlaanderen en Wallonië.
En het ergste is dat er ondertussen meer Fransen uit de regio Frans-Vlaanderen in Vlaanderen werken dan Walen.
@Bismarck
Een vraag om het federale gedeelte eenvoudiger en slanker te maken is niet echt zo verregaand. Trouwens het dossier waar het momenteel muurvast rondzit heeft nog niet eens iets met een echte staatshervorming te maken. Dat is BHV waar de Waalse eisen om bij een splitsing de faciliteitengemeenten bij Brussel te voegen eerder een extreme eis is.
@5: Overigens hebben alle andere partijen (ik begrijp dat dat betekent ook de NV-A en Dedecker?!?) het voorstel getorpedeerd volgens de VRT.
@Bismarck
Mss wel maar net onder Brussel is wel Vlaanderen. Dus de heer in kwestie zou eerder wat meer moeite mogen doen dan net minder
@9: Is Frans dan geen officiele taal daar? Hoe hard ben jij trouwens jezelf voor de gek aan het houden als je het vergaand vindt dat de faciliteitengemeenten bij Brussel komen? Verreweg de meeste mensen daar werken in Brussel, profiteren van de voorzienngen van Brussel, dus een annexatie is (naar nederlandse begrippen) niet minder dan logisch. Bovendien, hoe zijn de taalverhodingen daar? Als een meerderheid franstalig is, past het toch beter bij (het ook in meerderheid franstalige) Brussel dan bij (anti-frans) Vlaanderen?
@Bismarck
Wij hebben, op vraag van Wallonië, in de jaren 60 2 eentalige regio’s gecreeerd. Zijnde Vlaanderen en Wallonië dus ergens is frans daar niet echt een officiële taal voor diensten, reclameboodschappen, ….
Verder profiteert bij een annexatie van die gemeenten bij Brussel enkel Brussel ervan want het zijn toevallig wel redelijk rijke gemeenten die faciliteitengemeenten.
En wat die meerderheid aan franstalligen betreft. Cominnes is ook een faciliteitengemeente. In de andere richting, faciliteiten voor de Vlamingen dus. Daar hoor je niks van. Waarom niet denk je dan? Mss denk je omdat er daar gewoon geen Vlamingen meer wonen. Maar als je daar rondloopt merk je dat dat niet waar is. Daar wonen heel wat Vlamingen. Alleen zijn die om de een of andere reden erin geslaagd Frans te leren en maken ze er dus geen probleem van in een Franstalige gemeente te wonen.
Die meerderheid aan Franstaligen die daar woont woont daar ondertussen al 20 jaar. Als ze nu nog geen Nederlands kunnen zijn ze ofwel héééél dom ofwel heel koppig.
Ik denk niet dat je beseft hoe de Franstaligen in de rand omgaan met de overheid en met het feit dat ze in Vlaanderen zijn komen wonen.
Geeuw geeuw geeuw. De algemene reactie in eigen land is : showke van Dewinter voor de buitenlandse pers, voor de rest voorspelbaar futiel.
Persoonlijk word ik zéér moe van het overtal aan ietwat luie Nederlanders die enkel op Dewinter focussen bij gebrek aan andere opvallende figuren. Beetje alsof wij Nederland alleen maar bekijken vanuit het perspectief Wilders omdat we de rest te grijs vinden … hoop dat jullie daar nu aan het achter komen zijn.
Ik heb vorige week in een of andere post nog wat recente leestips gegeven rondom “België”. Klikmelink en check items 6+7…
Beste S’z, ik begrijp best u zich schaamt voor zo’n figuur als deWinter ik zou hetzelfde doen als Belgen constant naar Wilders zouden linken. Maar deze link ontvingen we trouwens van een Limburger, en dat is heel geen Nederlander. Verandert overigens niks aan de impasse waarin België verkeerd. Of gaat Vlaanderen die onafhankelijkheid kosten wat kost tegen houden omdat deWinter ze wil uitroepen?
@Carlos
Nee, omdat een meerderheid geen zin heeft in onafhankelijkheid en er vooral het nut niet van inziet.
Stel je voor. Niet langer Brugge Standard of Anderlecht Standard.
Waar moeten we Anderlecht trouwens plaatsen als uitermate vlaamse club in het Brussels gewest.
Of de rode duivels zonder Sterchele, Mpenza, Van Buyten. We bakken er nu al niks van.
Niet langer mogen juichen voor Justine Henin. Onze bronzen medaille van het WK atletiek inleveren want Borlée is een Waalse en de anderen Vlaams.
Er is geen nut aan splitsen er is wel nood aan verandering. En dat is iets waar ze in Wallonië al 30 jaar schrik van hebben. Vandaar ook de economische maleise in Wallonië. Ze zijn stil blijven staan in een veranderende wereld.
Het grote probleem is dat we nu – typically – vooral de polariserende stemmen horen. Zoals steeds vindt men die interessanter wegens meer quotiënt spanning en sensaatsie. Maar hun analyses zijn daarom niet verstandiger. Ik kan de verstandige mensen wel volgen die zeggen “uit deze discussie blijven we weg” want ze wordt gedomineerd door non issues. Maar zoiets mag gelukkig niet te lang blijven duren. Gelukkig lees je op tijd en stond ook een nijver werkstuk van een academicus hier of een interview met een ex-politicus daar. Ik kan u Nederlanders enkel aanbevelen : ipv steevast te focussen op de snelle hapjes à la Dewinter, junk food waar je misschien wel een hongertje mee stilt maar uzelf niet mee voedt, lees op tijd en stond de opiniepagina’s en ingezonden stukken in die paar kwaliteitskranten die ons België of Vlaanderen rijk is, en je bent best wel snel mee. Het is inderdaad een complex verhaal, maar als u het ècht meent met uw belangstelling bent u het aan uzelf verplicht om wat minder oppervlakkig van veraf te kijken naar enkel de boertjes en andere opstootjes van separatistisch Vlaanderen.
Ook nog @#13 : ik schaam me er niet voor, ik vind hem gewoon een non issue. Op een gegegeven ogenblik ga je geen aandacht blijven schenken aan een clown die nooit met constructieve oplossingen aandraagt, die een partij leidt die aan de ene oever zus zegt en aan de andere oever zo. Er is beters en constructievers te doen.
Voor enige slimme kritiek op Dewinter, klikmelink, overigens.
En ook nog @#13 : uw slotzin zit er ver naast. Dewinter is een non issue when it really matters. De Vlaamse zaak wordt niet eens goed gediend door Dewinter ; een Dewever haalt de facto betere resultaten, en die wil geen absolute splitsing, die wil een beter functionerend België, zij het dat hij ook dermate polariseert dat hij verder af komt van z’n oplossing dan dichterbij. Plus hij wil de solidariteit aantasten, en dat valt nu niet goed bezuiden de taalgrens.
Het harde separatisme is inefficiënt (geen goed bestuur) en onbetaalbaar, en zal ZELFS het tegendeel opleveren van wat de mensen willen die op nationalistisch rechts stemmen. Een onafhankelijk Vlaanderen zal conform Europa bv. de minderheden moeten erkennen, en dan de facto meer rechten moeten geven aan de Franstaligen. En dan is het hek zelfs van de (rechts geïnspireerde) dam richting andere groepen anderstaligen … Zou ik persoonlijk allesbehalve tegen zijn, maar is natuurlijk een nachtmerrie voor de angstigen, de naïevelingen en de radicalen die nog dromen van het Vlaanderen van vroeger, alsof de multiculturele wereld ooit nog kan verdwijnen.
Ik reken mezelf er niet toe, maar als ik me verplaats naar een flamingant, dan moet mijn analyse zijn : een nieuwe ronde staatshervorming binnen België, zonder boedelscheiding. En dan denk ik : het VB is een partij die er liever naast staat te zeiken en de NVA (ex-VU) is een partij die nog probeert tot resultaten te komen. Wat mij persoonlijk betreft bewandelen ze niet de juiste weg in een internationale context en zijn ze, net zoals het FDF, zelfs hinderlijk voor de echte oplossingen (bv. van Brussel een stadsgewest maken, of een Europese regio, klikmelink voor mijn meningen daarover), maar alla.
Tot zover. Ik ga echt geen extra energie steken in buitenlandse journalisten die het niet WILLEN snappen omdat ze liever focussen op het spektakel ipv de nuance. Lees onze media (aan beide kanten van de taalgrens) op een rustige manier ipv op zoek naar de versnaperingen.
Rustig aan S’z, het was maar een Waanlink aangeleverd door nota bene een Limburger. Het sloot aan bij wat ik gisteren in een Nederlandse krant las over wat er te lezen was in een Waalse krant: “Vooruit laten we scheiden! / steun opsplitsing België groeit”. Het idee dat men in Vlaanderen de onafhankelijkheid niet wil overwegen omdat het een paradepaardje van DeWinter is komt overigens uit een poll optie van onze eigenste Belg: Crachat. Vandaar dat ik dit sentiment meende te proeven.
Verder wat betreft verdieping en dergelijke heeft u en Blammeke helemaal gelijk.
@S’z
Mooi gesproken.
Wat VB trouwens betreft. Ze hangen in Brussel gezellig affiches op in het frans, zo goed zijn ze voor de vlaamse zaak.
@#14 : quite mee eens. Ik wil niet zo ver gaan om Wallonië “de PS staat” te noemen zoals Vlaams rechts dat zo graag doet, maar ik ben ook zo geen progressief die nostalgisch doet bij waar de PS voor staat. Ik ben best nostalgisch naar een bepaald soort België, maar die tijd is voorbij, die wereld bestaat niet meer en heeft ook geen toekomst. Lang verhaal, maar soit, er IS daar een probleem. En het zijn vooral de Walen zelf die dat moeten willen oplossen. Maar het begint daar te dagen. Nu hopelijk ook nog bij de PS zelf.
Wat de Vlamingen beter zouden doen ipv te dromen of roepen over irrealistische barsten in België of over dure symbooldossiers à la BHV (inclusief de taalpolitiek in Brussel en Vlaanderen), is zorgen dat er een nieuw beleid komt in Wallonië. De NVA maakt een historische vergissing door om futiliteiten een regering in de weg te staan die kan ingrijpen op wat er aan Wallonië scheelt. Al denk ik niet dat Didier Reynders de geknipte figuur is om de PS problematiek aan te pakken, dan schat ik Louis Michel (en Guy Verhofstadt) hoger in.
Het is mijn persoonlijke mening dat een ware visionaire staatshervorming draait rond Brussel als stadsgewest waarin de gemeenschappen een kleinere rol gaan spelen. In ruil voor het opgeven van de rechten van de gemeenschappen zal een prijs moeten worden betaald, zal moeten worden onderhandeld over een gewaarborgde vertegenwoordiging van de minderheden, en dus impliciet over economie, onderwijs, integratie, cultuur, enz. Een akkoord dat iedereen verkoopbaar kan achten moét mogelijk zijn als je durft denken en werken vanuit een visie op de toekomst, vanuit een visie op goed bestuur voor àlle mensen. Dan zijn Nederlands- en Franstaligen bij hetzelfde gebaat, en eens de knoop Brussel is ontward, kun je de andere regio’s ook beter betonneren in hun eigen beleid en beter georganiseerde bevoegdheden.
Het echte, verontrustende probleem is dat je nauwelijks een politicus hoort met een visie daarop, verstard als ze zijn door de decennialange communautaire loopgravenmethodes, of bang als ze zijn om het is over the real issues te hebben.
He, zie ik dat goed? trek Philips Dewinter nu een Troelstraatje?
@14: Als dat zo is, waarom stemmen de andere vlaamse partijen dan niet in met een referendum? Een beter gelegenheid om het VB een goed voor paal te zetten is er tot nu toe niet geweest!
België splitsen zal nog zo spoedig niet gebeuren.
Alleen schat ik de Belgishe politiek niet zo hoog in dat het tot een deftige oplossing zal komen. Hetgeen vooral te danken is aan de Franstaligen die zo koppig hun non’s blijven reproduceren.
Moest Vlaanderen onafhankelijk worden wat zou er dan gebeuren met Wallonië? Gezien dat Wallonië afhankelijk is van Vlaamse economie.. Dat zou niet echt solidair zijn om de zwakkeren aan hun lot over te laten..
Maar langs de andere kant: Is Vlaanderen niet al sollidair genoeg geweest met Wallonië?
Het is niet leuk om te horen dat in Brussel Flamand als verwijtwoord wordt gebruikt. Dat doet denken aan de de Tijd dat de Fransen ons onderdrukten. Soms vraag ik me af of die periode ooit wel gestopt is.. Want veel blijk van respect mag je van een doorsnee waal niet verwachten.
Het Belgische politieke structuur werkt niet en is ondemocratisch door misbruik, men durft niet eens referenda houden.
Hoorde ik nu dat Philip Dewinter gearresteerd was? Uiteraard om iets niet aanverwants, maar toch wel toevallig!
@11:
Dit klinkt wel alsof je het direct van Dewinter hebt…
Waarom zouden ze VLaams leren rondom Brussel? Ze werken in Brussel (dat grotendeels franstalig is), ze gaan daar uit, naar het ziekenhuis, etc. Thuis praten de buren hoogstwaarschijnlijk ook frans, de enige reden om Vlaams te leren zou zijn vanwege handelingen bij de gemeente (en dat is neem ik aan voor faciliteitengemeentes ook niet nodig). Bovendien wonen ze in Belgie, waar Frans een van de nationale talen is.
De enige reden waarom ze Vlaams moeten leren is omdat de (sommige?) vlamingen vinden dat dat moet. Wie is er dan koppig?
Vergeet niet dat taalgrenzen dynamisch zijn, vroeger sprak men in Maastricht ook frans (toch op zijn minst de burgers), inmiddels is dat volledig verdwenen.
@Bismarck
Als ik frans moet leren op school waarom moet een waal dan geen nederlands leren ???
En mijn meerderheid sloeg niet op het feit dat de franstaligen in de meerderheid zijn maar op de meerderheid van die minderheid aan franstaligen.
Over de faciliteitengemeenten gesproken. Enkele jaren terug is er een rondzendbrief geweest die bepaalde dat die faciliteiten jaarlijks moesten worden aangevraagd.
Daarvoor stonden ze op hun achterste poten. Zelfs 1 brief in het nederlands per jaar is hen teveel gevraagd.
Sorry man uit heel je ding blijkt heel duidelijk dat je hier niet woont en het echt niet snapt.
Ik herhaal een post van een beetje terug. Vrienden van mij werden geweerd uit de voetbalploeg omdat ze niet genoeg frans kenden en de trainer enkel frans sprak. En dit in een Vlaamse gemeente met faciliteiten.
En over je dynamische taalgrenzen.
Inderdaad vroeger sprak men in Commines (Komen) Waals-Vlaams-Franse grens veel Nederlands. Maar voor de faciliteiten rondom Brussel en Voeren (dat bij Limburg kwam) is die gemeente bij Wallonië gegaan met faciliteiten voor de Vlamingen. Daar hoor je nu niks meer van. Waarom??
Omdat de Vlamingen die daar wonen de moeite doen om hun papieren met de gemeente in het frans te regelen en maken ze er geen punt van in een franstalige jeugdbeweging of school of … te gaan.
@26: Ik merk dat jij nogal geprikkeld bent, maar misschien zegt dat ook wel iets over de situatie (ik snap dat inderdaad niet, die irrationaliteit die je aan de dag legt). Er is duidlijk sprake van een soort minderwaardigheidsgevoel dat nog overwonnen moet worden.
Dat ik het nog mag meemaken Vlaanderen eindelijk onafhankelijke staat in Europa !
Ik hoop op een vlugge splitsing of referendum U.V.
Blammeke komt me eerder over als zelfbewust