Uitslag van het Ierse EU-referendum

Update: Ierland zegt NEE / Deze bron heeft vrijdag waarschijnlijk als eerste de uitslag van het Ierse EU-referendum

  1. 10

    @9: Ik hoop natuurlijk dat de heren premiers het eens overlaten aan mensen die wel iets leesbaars kunnen schrijven, die een echte grondwet maken, en de vorige verdragen degraderen tot (door het EP wijzigbare) wetten.

    Helemaal van op nul beginnen in plaats van zoals met Lissabon een paragraafje hier erbij en een titeltje daar van naam veranderen en dan doen alsof het wat anders is dan wat al afgewezen was. Het is al erg genoeg dat we op de Ieren moesten rekenen om dat aan het verstand van een heel erg klein arrogant wereldvreemd clubje te peuteren.

    Als dat niet lukt, dan maar erkennen dat wat de EU-leiders het afgelopen anderhalf decennium hebben gedaan (het aantal EU-lidstaten verdubbelen, zonder eerst na te denken over de bestuurlijke consequenties) een rampzalige fout is geweest. In dat geval het politieke deel van de EU opheffen (terug naar de EEG, voor Maastricht) en opnieuw beginnen met een kleinere club (bv. de originele Schengengroep), iets opzetten dat wel solide is en dan landen toelaten die zich in die structuur kunnen vinden voor een politieke unie.

    Of erkennen dat een politieke unie simpelweg een brug te ver is (hoewel ik er voorstander van ben, moet ik simpelweg erkennen dat veel van die nee’s en zelfs een deel van de ja’s bij de referenda toch mensen zijn die tegen een politieke Europese Unie zijn).

  2. 12

    @11: Ah, waar heren staat, moet heren (m/v) gelezen worden, dank voor de terechtwijzing!

    Overigens voor de mensen die graag iets van statistiek willen leren, ik heb ook even een 95%-betrouwbaarheidsinterval berekend. Dit alles even uitgaand van de assumptie dat de tot nu toe getelde stemmen representatief zijn voor alle uitgebrachte stemmen (daar valt uiteraard iets op af te dingen), kom ik met de stand om 16:30 (950632 stemmen geteld en 46,5% voor) alsvolgt uit:

    Formule: proportie voor -/+ Z(0.975) * wortel ((proportie voor * proportie tegen)/steekproefgrootte)
    Invullen: 0.465 -/+ 1.96 * wortel ((0.465*0535)/950632) =
    0.465 -/+ 1.003*10^-3=
    0.464 tot 0.466
    Oftewel, tussen de 46,4% en 46,6% voorstemmers.

  3. 14

    @13: Tja tot iemand mijn #10 lek schiet of een ander onderwerp aansnijdt heb ik even weinig om verder te melden. Met de vordering van de telling wordt het alleen maar statistisch zekerder dat nee gaat winnen (net alsof dat niet al zeker was, gezien mijn berekening uit #12 en aangzien er alleen nog geen resultaten zijn uit notoire nee-streken).

  4. 15

    @larie: same as last time: ze veranderen de presentatie een beetje maar de inhoud niet en doen nog een poging het ons door de strot te duwen.
    Alleen kunnen ze in Ierland het referendum de volgende keer niet skippen nu het negatief uitvalt, zoals in Nederland en Frankrijk gebeurd is. Ierland is als enige land verplicht een referendum te houden, vandaar dat het dit keer het enige land is waar dat is gebeurd. Mooi dat het afgebrand is. Ik drink er vanavond een Guinness op.

  5. 16

    Ik doelde niet op u (jou natuurlijk) maar na zoveel uitstekende post van Steeph en emotionele reacties hierop afgelopen jaren hier verbaasd me de afwezigheid van reacties op een scharnierpunt at this point zoals nu ..best wel heftig..de dreun moet nog komen wellicht.

  6. 17

    Even kort door de bocht..60’r jaren revisited..ik voel het in m’n botten..het wordt nog leuk in de politiek.. eindelijk.

    quote “de fik erin” unquote , u weet wel die rakker over de plas.

  7. 18

    Nee Hugo..ik drink er een, of meer, rode wijn op maar dit is een moment die herinnerd zal worden…geen drankplaszoalshetwas..destabiliserend, te gevaarlijk.

    Als het systeem aan het wankelen wordt gebracht, wat nu plaats gevonden heeft, is een parameter kritisch en vallen er muren.

  8. 19

    @15: Het lijkt me toch onwaarschijnlijk dat ze nog een derde keer aan gaan lopen modderen met (vrijwel) precies hetzelfde met het (wel erg grote) risico dat ze wéér de deksel op de neus krijgen. Alleen die poging al ondernemen zou het vertrouwen in de EU bij vele burgers tot nul doen dalen. Op een gegeven moment moet toch zelfs bij Balkenende, Merkel, Brown CS. wel doordringen dat het draagvlak voor dit verdrag écht ontbreekt.

  9. 21

    Tijd voor Europa 2.0, nààst de huidige EU op te bouwen met wie wel wil, maar dan niet vertrekkend van steenkolen maar vanuit duurzaamheid en innovatie en dergelijke ? Gewoon conceptueel : iets vanaf nul opnieuw, de kapstok is me nog niet duidelijk.

    Of hoe ? Want ik kan Bismarck z’n #10 wel volgen in deze. Het betreurt me dat er geen volmondig “ja Europa ja” wordt gezongen, maar het feit dat de tegenargumenten maar niet gecounterd geraken door een groots en meeslepend verhaal, is een teken aan de wand. En geen verrassing voor wie al met de Europese instellingen te maken kreeg. Torentje van Babel waar misschien dermate veel werk aan is dat de inertie in de politiek het ook niet redden zal.

    Wat niet wegneemt dat we ons er niet mogen bij neerleggen, en de politici al zeker niet. Blijven streven, blijven fighten from within. Zelfs al betekent het de beleefdheden doorbreken.

  10. 22

    @#15+19 : optimistischer gesteld gaat het hier over “huiswerk opnieuw doen” werkt niet meer, het verdict is nu “herexamens” of “jaar overdoen”, de deliberaties zullen het uitwijzen. (Krijgen we misschien politiek personeel met meer talent en bezieling, zou niet eens slecht zijn.)

    In elk geval, muren die vallen lijkt me straf – ik zie de EU nu ook niet afkalven tot kleiner dan de euro-zone (munteenheid macro-economisch te nuttig).

    Soit, terug naar de dag van morgen. Kan de EU (of het hele ja-kamp) eindelijk ’s beginnen communiceren zoals het hoort, gvd ? En wat niet communiceerbaar is, kan men dat eindelijk ’s beginnen concipiëren dan wel realiseren zodat het communiceerbaar wordt ?

    Tja, hoe meer je dààr over nadenkt, hoe meer je bij EU 2.0 uitkomt. Productverbetering, innovatie, beleidsvernieuwing … zodat je wel iets te verkopen hebt dat meer is dan abstract.

  11. 23

    De toekomst is de regio…weg hekken en grenzen en wat zie je dan @S’z ?..de regio en later de mondio niet de nieuwe Nero’s in Brussel.., mijnsinziens.

    Wat zingen aangaat, mijn mond en vele in de andere landen waren reeds lang gesnoerd, de enige die zwanen konden zingen waren de Ieren, toch?

  12. 26

    OK, Larie, maar in België ligt “regio” wat moeilijker om vlot mee om te gaan als concept ;-/ En desondanks : talent in de politiek, graag ook in de EU Commissie, kwestie van wat baanbrekender en menselijker …

  13. 27

    Vanuit de Ardennen moet ik even 2 dingen kwijt.
    1. Sargasso mobiel is vet cool! Hulde!
    2. Een democratie waar men elkander niet verstaat is geen democratie. Taalbarriere=solidariteitsbarriere. De Belgische staat staat op sterven en de EU staat hetzelfde lot te wachten.

  14. 29

    @zmc..ik snap die nogal eens opkomende opmerking van “Belgie dood” geheel niet. De dynamiek verweven met savoir vivre is uniek en een broedplaats, Ik ben er jaloers op.