In Turkije is een redacteur van het “Open Directory Project” tot 10 maanden cel veroordeeld omdat hij de pagina’s van de Koerdische afscheidingbeweging PKK had bewerkt. Let wel, hij had geen van die artikelen geschreven, maar had ze wel gecategoriseerd.
Een land dat zo omgaat met de vrijheid van meningsuiting en mensenrechten mag nooit één van de machtigste landen worden van de EU. Als we in 2006 gaan praten hoop ik dan ook dat we een duidelijk nee laten horen in plaats van dat halfslachtige “ja, mits”.
Reacties (27)
Er zijn politiek commentatoren die zeggen: neem dit soort praktijken voor lief, als we ze bij de EU halen kunnen we dat gaan verhelpen. Als we ze niet toelaten zullen ze zich tot het midden-oosten wenden en zijn we veel verder van huis.
Ik hoor ook andere geluiden. Op het moment dat ze binnen de EU zitten kunnen we niks meer eisen. Dan pas zal de ware aard van deze wolf in schaapsshoarma boven komen.
Ze zijn dan ook nog eens het op één na machtigste land.
hoezo wat wou je gaan eisen dan??
een land gaan bevelen??????
je hoort als land dan aan de eu regels te houden, een lijkt me wel logisch dat als een land als nederland (in zijn eentje), turkije gaat bevelen dat zij er dan niks van aan trekken.
kijk maar naar amerika, die trekt ook geen ene moer aan van de VS.
turkije is namelijk wel na amerika het sterkste land in de NAVO.
“van Wenen tot het Chineese muur”.
Lol, ken je geschiedenis.
Zo ken ik er ook wel ééntje. “In het Nederlandse rijk ging de zon nooit onder.”
Nou ja, dát was tenminste nog waar.
*Reageer ik nou echt op een artikel dat ik twee jaar geleden heb geschreven?*
@7 Nederland had een scheit geschiedenis geef maar toe
Natuurlijk moet Turkije bij de EU komen:
1. het wordt een normaal land en heeft zich aan de regels te houden
2. Georgie, Armenie en Azerbeidzjan grenzen dan aan de Eu: goed voor de democratische ontwikkeling
3. de grens met Armenie gaat dan open
4. de genocide op de Armeniers is dan officieel door Turkije erkend
5. de Turken zijn dan geen Turkse Turken of Nederlandse Turken enz. maar EU Turken (eind aan Kemalisme enz.)
Zoals men ziet alleen maar voordelen.
@9: Wat bedoel je daar in godsnaam mee?
@10: 1, 2, 3, 4, 5 zijn aannames. Geen van allen staan vast.
Ik zou daar aan toe willen voegen dat een land dat langzaam ten prooi valt aan moslimfundamentalisme, zo’n machtig (als in binnenlandse macht) leger heeft en niet één van de machtigste landen in Europa wordt icm. de heersende moslimcultuur een fout is.
@natuurlijk heb je gelijk, maar er is geen uniform Turkije. De welvaart en industrie en de vooruitstrevende mensen wonen ten westen van Ankara, het midden is troosteloos en fundamentalistisch; het oosten is onbestemd in feite ex Armeens en Koerdisch land. Het beste is het land te splitsen: alleen het westelijk deel bij de EU.
Om Europa beter te verdedigen tegen de fundamentalisten: alleen het Europese deel tot de Bosporus is een nog betere optie.
@13: Jongen, neem het niet zo serieus… Alsof we Turkije zouden willen opsplitsen.
En, elk land om Turkije aardsvijand? Hmmm… Aan wie zou dat dan liggen, denk je?
@10 leuke bijkomstigheid: De volksaantalverhouding en welvaart verhoudigen zullen nooit leiden tot een democratisch gelijkwaardige stemverhouding tussen turkije en de westerse landen. Dus alle eu besluiten leiden snel tot frictie met turkije. Niet al te lang later zal het turkse volk er weer uit willen stappen. Wat ons dan resteert is een voormalige progressief moslimland met een afkeer van westers denken. Win Win Win? Dacht t niet.
@18,19: ik meen dat huidig bestuur door het volk zelf ik verkozen. Democratie “sucks”?
Turkije heeft militair niets van zijn buurlanden te vrezen. Rusland voert tegenwoordig een energie politiek. Turkije is wel afhankelijk geworden van Iran (gas), Rusland (gas en olie). Azerbeidzjan (nu olie, volgend jaar ook gas) bepaalt op het moment de buitenlandse politiek van Turkije t.o.v. Armenie. De enige ressource waar Turkije voordeel mee heeft is water (Syrie en Irak).
@17 Wat ik naar voren bracht is niet mijn gezichtspunt, maar die van de Armeense Republiek. Maar ook de politici aldaar zien ook in, dat het een wensdroom is en dat Turkije zich nooit zal vereenzelvigen met de Westerse normen en waarden. In feite is Armenie in alles meer westers dan Turkije. De eerste moderne stad voorbij Istanbul is Yerevan en dat is hemelsbreed een afstand van 1600 km.
@22 Dus misschien kunnen we beter sturen op Armenie bij de EU? T is zelfs overwegend christelijk.
Ik geloof dat europees continent sowieso officieel tot oeral, kaukasus, Bosporus en gribaltar loopt. Dus dat past (min of meer)
We hebben toch al een conflict tav de relatie turkije-cyprus, altijd al moeilijk is turkije-griekenland, dan is er wel ruimte voor frictie turkije-armenie binnen de eu.
Niet alleen Armenie, maar ook Georgie en Azerbeidzjan (veel moderner dan Turkije). Afgelopen week hebben deze landen het Neighbourhood plan getekend met de EU (financiele steun en voorbereiding voor eventuele aansluiting in de toekomst).
Daar ben ik weer.
Allereerst zou je kunnen beginnen om de pkk te zien als een terroristische organisatie. Doen jullie niet graag, maargoed. Uiteindelijk hebben vele landen in de eu en in de wereld de pkk opgenomen in het lijstje terroristisch organisatie. Nu jullie hier nog. Alles wat met de pkk te maken heeft is verboden. Terecht als hamas of de al kaida ook tot dit lijstje behoren. Na hulp van diverse europe landen en amerika aan de pkk moest men toch gaan accepteren dat het een terroristische organisatie is. (met tegenzin van velen, maargoed)
@1
Turkije hoort niet in de eu, het volk wilt niet in de eu. Het beste is om ons te richten tot het midden oosten.(rusland zou ook kunnen)
Azarbaycan, turkmenistan, kazakistan, kirgiztan, ozbekistan, allemaal turkse volken. Daarnaast zijn iran, pakistan, india, en delen van west china ook niet beroerd om goede contacten met turkije te willen onderhouden. is ook een optie. Dus als je mij vraag, geen eu maar liever meer naar het oosten. Hebben ons wellicht meer te bieden en andersom dan wat de eu ons kan bieden. Denk maar eens alleen al aan aardolie, gas, landbouw, energie en een vrij interessant markt en groei die ze doormaken in het oosten.
@2
de ware aard van deze wolf in schaapsshoarma, leuke. De eu is inderdaad niet beroerd om hun ware aard te tonen. Niet helemaal natuurlijk, maar we kunnen met de dag ondekken wat de eu daadwerkelijk wilt van turkije. Het VOC gevoel, ja. ze willen een kolonie van turkije maken en in de eu opnemen. Daar zijn de turken helaas niet echt dol op. Een keer is geprobeerd om turkije in te lijven en op te splitsen, maar zonder succes. De eerste wereldoorlog mag dan misschien wel een verloren zaak zijn geweest voor turkije, maar ze zijn i.i.g. nooit onderdrukt of bezet geweest. Laat dat zo blijven ook. Als je de een na machtigste van europa kan zijn, kun je dat ook in het oosten. Geografisch weer he, altijd al belangrijk en gewild geweest door iedereen. er kan helaas maar een de winaar zijn en dat zijn wij geworden. Henny huisman zei dat ook eens jaren geleden op tv.
@3
kingz, helaas is de eu niet in staat om maar iets te kunnen eisen van amerika. Daar zijn ze inderdaad iets te zwak voor. Buiten dat, amerika is ontstaan door de europees westerse landen. In die zin zijn het broeders van elkaar. Net zoals wij broeders zijn van de turkse volken in het oosten. Niets mis mee. Bovendien zijn het op papier christelijke landen. Mag dat ook een rol spelen!!!
@5+6
Juist door het leger is turkije sterk en gescheiden van kerk en staat. Laten we dat zo houden ook. Dee eu zal dat alleen doen verzwakken. Turkije hoort gewoon niet bij eu turken haten europa! Voor 65%. Dat zal alleen maar groeien nu. Laat het leger er dan maar inderdaad voor zorgen dat het niet in de handen komt van de fundamentalisten. Niets op tegen. Zonder leger is turkije zowiezo niets in de regio. Das weer het nadeel van de stragische ligging van turkije.
@10
Dat zijn niet echt bepaald voordelen. We zijn al een normaal land, altijd geweest ook, totdat ander zich gaan mengen met ons situaties of ons ligging of vooruitgang. Over de genocide ga ik niet eens beginnen. Het is iets wat jullie erbij hebben verzonnen. Het is niet eens een criteria van kopenhagen. 40.000 aanvragen van armenen om in turkije te kunnen werken mag men voor de verandering ook ff s niet vergeten. Laat die grens maar lekker dicht. Das vragen om koppijn. Laat de eu en de armenen hun broeders maar te hulp schieten. Wij kunnen ze missen als kiespijn. Het feit dat jullie cyprus tot de eu hebben genomen is ook al een teken dat jullie met twee maten meten. zuidelijk cyprus had volgens de regels niet eens tot de eu mogen horen. Dat staat keihard in de regelementen van de eu, maar daar hebben de leden een oogje voor dicht gehouden. Verklaring; ze gingen ervan uit dat de problemen wel vroeg of laat verholpen zouden worden. Een groot, bewust gemaakte fout. Lees ook maar s de kleine letters voor de verandering.
@11 Maak je niet druk spuyt, er komen niet meer moslims in de eu. ik geef je garantie daarvoor. Wees maar niet bang.
@in feite ex Armeens en Koerdisch ex indiaans, ex afrikaans ex bewoners van australie. Het feit dat vele de pkk financieel en morreel het oosten onder de terreur heeft gehouden, is het oosten niet zo helemaal zoals in het westen van turkije. De afgelopen maanden worden en weer aanvallen gedaan door de pkk waarbij burgers en soldaten omkomen. Dat mogen jullie ook best es een keer melden op het journaal of nova. Nog nooit is er over de terreurdaden in turkije iets van gemeld hier op tv. behalve toen een bom onplofte bij een synagoge en een bank door al kaida. Dat was natuurlijk weer in het belang van amerika waar jullie zo close mee zijn.
@14 spuyt, haal je oude grenskaarten van de eerste wereldoorlog weer uit de zolden om te kunnen zien in hoeveel delen ze het land wilden opslitsen. Je raad het al, er zou in principe niets overblijven voor de turken. Nogmaals het gebied was en is altijd een heerlijk stuk taart die door de imperialisten gedeeld wilde worden. Zelfs nu hebben jullie op scholen en buiten boeken en tijdschriften waarin turkije gedeeld is in verschillende stukken. Dat soort boeken drukken ze maar al te graag uit in het westen. Dus hoe bedoel je, niet willen opslitsen? Kijk maar s naar de regio in de eerste wereldoorlog. Kijk maar naar irak nu. Als ze de s hadden iran ook. Maak je zelf niet wijs van niet!!!
@17 Knut, waar de eu voor bang is dat turkije inderdaad machtiger zou worden dan de meeste eu landen. De een na werd genoemd. Het leger, het markt, de inwoners, welvaart, deze spelen een belangrijk rol in de eu. Niemand wil turkije als een machtig land in de eu hebben. daar zijn ze bang voor. Gevoelsmatig kunnen en willen ze niet dat turkije(een moslimland en oud vijand) machtig word in de eu politiek. Waarom verzint men steeds weer nieuwe criteria’s ??? Maar de eu weet ook dondersgoed dat ze aansluiting moeten hebben op het oosten en dat ze turkije nodig kunnen hebben om een degelijk eu te kunnen creeren die het een en ander kan vertellen. Daarnaast liggen we gewoon aantrekkelijk op dit aardbol. Geen cultuur of brug voor moslims en christenen. MACHT en ZEGGENSCHAP is wat ze willen. Iets wat europa niet heeft t.o.v. amerika of het oosten, oftewel china die gaat komen.
@22 beetje onterecht als je ankara, diyerbakir, tiblisi niet opnoemt. Armenie mag dan wel een moderne stad hebben, maar is in feite alleen maar christelijk. Westers ??? Kom op zeg. Armenie is puinhoop. Armenie heeft geen economie. Een grote schok voor de armenen was de pijpleiding van azarbaycan naar georgie en turkije. de verzender en ontvanger van de olie wilde niets te maken hebben met armenie. Nog steeds bezet armenie land van azarbaycan. Logisch dus dat zij geen contacten met armenie willen hebben. Hetzelfde geld voor turkije. Een volk wat zelf turken heeft vermoord komt de turken beschuldigen van genocide. Dat zijn nou niet echt stategien om de economie van je land op te krikken d.m.v. goede contacten met je buurlanden.
Het heeft misschien een 1000 kilimeten meer pijpleiding gekost, maar in ieder geval kun je het een sterk contract noemen om georgie erbij te betrekken. Armenie ligt wat mij betreft 100 jaar achter op deze drie landen. Het wordt er ook niet beter op in de toekomst. Dus hulp aan armenie is noodzakelijk. Ben alleen bang dat armenie alleen bij rusland en de eu kunnen aankloppen voor hulp. O ja, ook nog s de 2 miljoen armenen die in het buitenland wonen die iets kunnen overmaken op giro 666.
Heb moeten inhalen maargoed, dit is mijn mening. Was een tijd geleden zeg.
hahaha zo man, lekker veel geschreven. maar heb wel alles gelezen hoor:)
Je hebt goed je best gedaan, beste Turk. In een aantal opzichten heb je gelijk, maar je vergist je dat Turkije zich kan richten op het Oosten. Rusland heeft al geen enkele interesse, wel als jullie een deel van hun rijk willen worden. Jullie economie hangt al grotendeels van hen af. Als jullie moeilijk doen, sluiten ze net als bij Georgie de energie die naar jullie toevloeit af. China en India zijn alleen geinteresseerd in Iran voor de gas en olie. Er is net een conferentie in Antalya met de Turkse landen afgesloten. Alleen Azerbeidzjan werkt echt mee: twee naties, 1 volk nietwaar. Kirgizie telt toch echt niet mee. Oezbekistan en Turkmenistan hadden hun ambasadeurs (! gestuurd en Kazachstan kiest als het er op aankomt zeker voor Rusland. Eurazie kan Turkije dus wel vergeten.
Ondanks alle blokkades is de economie van Armenie op het moment beter dan die van Georgie en Azerbeidzjan. Azerbeidzjan zal Armenie beslist op korte termijn voorbij streven, maar de voorraad olie en gas die ze hebben is over 15 jaar finito. Het hangt ervan af hoe ze die de inkomsten zullen gaan besteden, maar de mentaliteit van de regerende clan kennende zal het grootste gedeelte in eigen zak verdwijnen.
De welvaart in Yerevan zal je verbazen, maar de armoe op het platteland niet. Ik heb in het midden en het oosten van Turkije gereisd en kan je vertellen dat de armoe daar groter is b.v. Kars en Ardahan zijn in de Turkse tijd in verval geraakt. Tiblisi (ik ben daar ook enkele keren geweest)
valt niet te vergelijken met Yerevan en Bakoe.
Ik denk dat de EU afwacht, en Turkije aan het lijntje houdt, tot de presidentsverkiezing bij jullie in het voorjaar. Het kan best een hete zomer (letterlijk en figuurlijk) daar worden.
Alweer een discussie naar de tering geholpen. Spuyt, waarom block je dit soort achterlijke debiellen niet? Je zegt zelf dat hij hetzelfde ip adres heeft. Hoe moeten we hier op jouw site normaal discuseren?
Vrijheid van meningsuiting, maar dit gaat te ver.
Het kan mij geen reet schelen, maar er zijn hier mensen aan het discuseren. Iedereen kan wel iets zeggen waar niet iedereen het mee eens is, maar door dit soort teksen toe te laten en onderwerpen naar de filipijnen te helpen schieten wij en jouw site totaal niets mee op.
Laten we het leuk en op nivo houden, andere site’s gaan hier wat subtieler mee om. Graag van jou verwachten we ook hetzelfde.
De onderwerp zal het tot 5 uur niet overleven en zal uiteindelijk gesloten worden omdat jij 1 persoon toelaat om met twee namen hier onzin uit te kramen. Dit is GEENSTIJL. FOK it. Op de AD discuseren schiet ook niet op. Verpest je site niet hierdoor. Je mag wel wat leren van verdonk. opzouten met die handel.
BEDANKT voor je reactie en toevoegingen R.J. Greenhuizen. We hadden nog even doorkunnen discusseren, maar je ziet het. Wellicht een ander keer en of op een ander site. Dit is niks hier.
@turk: De reden dat hij hier nog kan commenten is simpel. Ik kan geen IP’s blokken. Dat is wel iets wat we gaan inbouwen.
In het verleden bleek dat het verwijderen van deze berichten helaas leidt tot nog meer vandalisme. Als ik het topic sluit heeft dat tot gevolg dat hij waarschijnlijk verhuist naar een ander topic.
Maar goed, ik zal dit topic opschonen.
Onzinnige reacties verwijderd. Het staat aanhanger natuurlijk vrij onder een andere naam verder te gaan, totdat we zijn IP blokkeren. Hij post nu overigens wel onder mijn naam.
op naar volgende pc het word een spel tussen blokeren en van pc. veranderen kijken wie het langst volhoud. wis dit maar. MAAR TOCH
THE GAME BEGINS
En het spel eindigt. Ik heb zojuist een primitieve IP-blocker ingebouwd.
gaap gaap.. leuk al die ip gedoe ga maar verder met de discussie…:D:D