update (2004-11-06T0:0:0): In de uitzending van het Radio1 Journaal (5 november 2004) een interview met Lazrak en de woordvoerder van de el-Tawheed (=De Eenheid) moskee in Amsterdam-West. Lazrak komt vooral met verdachtmakingen, die eenvoudig ontkend worden door de woordvoerder. Het is schokkend om te zien hoe weinig kennis van zaken een parlementair vertegenwoordiger heeft omtrent de el-Tawheed, terwijl de meeste informatie gewoon onder de parlementaire stukken terug te vinden zijn. De ontkenningen van el-Tawheed zijn overtuigend misleidend, ware het niet dat de ontkenningen ronduit gelogen zijn. Kijk tussen deze stukken.
Bij de bijeenkomst in de Alkabir Moskee (=de grote moskee) te Amsterdam op Woensdag 3 november 2004, hield Ahmed Aboutaleb een alom als emotioneel omschreven toespraak naar aanleiding van de dood van Theo van Gogh. Terwijl de meeste weblogs alleen maar geinteresseerd zijn in de integrale brieven van de moordenaar Mohamed B, graaft Sargasso natuurlijk dieper: hier volgt de integrale toespraak van Aboutaleb, die toen al op de hoogte moet zijn geweest dat ook hij op de dodenlijst staat van de jongens van het zwaard.
“Het gesproken woord geldt.
De mededeling gisteren rond negenen dat Theo van Gogh was doodgeschoten werkte bij mij in eerste instantie als een zware verdoving. Een onvergeeflijke daad die ons allen beroofd heeft van een luidruchtig en eigenzinnig kunstenaar die in Amsterdam een podium heeft gevonden om te werken aan zijn idealen: een ongedeelde stad waar iedereen zichzelf kan zijn. Immers, Amsterdam is groot geworden door het verschil tussen mensen niet als een bedreiging te zien, maar als een bron van inspiratie.
Amsterdam, die stad, treurt. En terecht. Amsterdam heeft zich gisteravond op waardige wijze uitgesproken t
Reacties (42)
ik zat net op de site van de Amsterdamse Ex (die hun 25 jarig jubileum binnenkort vieren, HULDE!) naar Genteleman te luisteren. Dit overtreft alles dat ik in de afgelopen week heb mee gemaakt, kwa klank dan. Misschien dat hier iemand iets aan heeft:
http://freeteam.nl/ex/audio/gentlemen.mp3
Mijn God, wat ben ik treurig, vergeef het me..
Hum.. is de toespraak van de geachte wethouder bedoelt voor het moskeebezoek of de publieke tribune? Stelt deze meneer zich niet een beetje op als een Bounty? Of hij de taal van zijn eigen mensen nog spreekt valt in ieder geval niet uit deze toespraak af te leiden..
@Sikbock: u bedoelt de wethouder’s taalgebruik komt niet overeen met het beeld dat u van Marokkanen gevormd hebt op RTL en SBS?
@moonpirate: volgens mij hebben die hun feestje al gevierd toch? Laatst waren ze nog in NYC’s KnittingFactory om het te vieren.
Er komen op RTL en SBS over het algemeen weinig Marokkanen voorbij Caprio.. te weinig amusementswaarde ;-)
Daarbij maak ik je attent dat ik het beeld van Marokkanen op RTL en SBS geen vorm geef..
Ik begrijp je insinuatie echter wel.. Ik vind die echter van een te laag niveau om er inhoudelijk op te reageren..
Mijn excuus Sikbock ik heb moeite mijn vizier op scherp te krijgen bij je. De ene keer te laag van niveau, de andere keer gaat het boven je hoofd. Maar ik werk eraan.
Toch heb ik het gevoel dat er vooruitgang in de handel zit: 5 jaar geleden kon de media geen hoogopgeleide/geplaatste Marokkaan vinden, nu kwamen ze in hordes voorbij de afgelopen dagen.
Daarnaast is de trend: kutmarokkaantjes keuren moord af, intelligente Marokkanen ontsporen.
Ik blijf het herhalen, we moeten marokkanen gewoon met rust laten, alle Arabische formulieren weg ermee, alle buurtwerkers weg ermee, handjes los en hupsekee op eigen benen verder …
Het probleem is echter dat het grootste deel laagopgeleid is en de laaggeschoolde arbeid verdwijnt uit Nederland
Je stukjes of reacties of stukjes gaan me trouwensnooit boven het hoofd… vlei jezelf nu maar niet.. dat heeft geen enkele zin en doet naar mijn mening geen recht aan de realiteit ;-)
Dat is dan hun eigen probleem. Als ze terug naar school willen prima, de deur staat wagenwijd. De meeste van die gasten zijn niet dom, maar niet gemotiveerd, dat is niet zielig, dat is hun eigen probleem.
Als ze niet goed Nederlands spreken dan is de bibliotheek om de hoek, eigen verantwoordelijkheid doet de rest.
Hm, de realiteit, nu ben ik je kwijt.
Je laatste postje verbaast me niet.. ten aanzien van onze berberbroeders moet ik je helaas vertellen dat het grootste deel van die gasten helaas op VMBO niveau en lager zit.. niet zo politiek correct om dat aan te kaarten maar de meesten zijn ( volgens deskundigen) gewoon dom..We trekken hier in Nederland dus niet de meest begaafden met onze politiek
Zoals ik al zei.. de laaggeschoolde arbeid verdwijnt uit Nederland.. dat is dus niet alleen hun probleem maar een probleem van de samenleveving.. beetje kortzichtig van je Caprio
Hahaha, we moeten marokkanen gewoon met rust laten!
Die Caprio toch steeds!
Hij staat ook op de lijst, vermoed ik.
@Sikbock: je moet een onderscheid maken tussen denkniveau en onderwijsniveau. Snap je dat?
@novecento: ik maak me niet zo’n zorgen, waar ik woon nemen ze terrorisme serieus, jullie wonen in een land waar de toekomstige koningin haar eerste reactie was: ‘we moeten meer dialoog voeren’ en ‘dit past niet in Nederland en Europa’ (ze liet gelukkig Argentinie er buiten, ze moet ook nog bij papa over de vloer tenslotte, hoewel ik me afvraag wat ze er bij Van Vollenhove thuis van denken).
Ik vrees dat je ( weer) weinig kennis van zaken toont Caprio.. Onderzoeken tonen aan dat de gemiddelde intelligentie van Turkse en Marokkanse immigranten zo rond de 80 iq punten ligt ( tegenover 100 van de autochtoon)
Het spijt me dat ik je heilige huisje door elkaar moet schudden.. ga eens googelen.
Tot slot nog een tip.. je moet je eigen belangrijkheid niet overschatten
En, om je voor te zijn: ik stem geen LPF, ben geen racist en kijk niet alleen naar pulpzenders
@Sikbock: iq is niet van vlees en bloed of van steen, maar heeft alles te maken met een combinatie aan aanleg, sociale omstandigheden, onderwijs en hard werken. Ik hoop dat 4 redenen er niet teveel zijn voor je.
Dat Marokkanen een stuk harder moeten werken om hetzelfde te bereiken moge duidelijk zijn, maar dat is het gegeven van een 2e generatie immigranten. Bij gedwongen immigratie door de Nederlandse overheid (zoals bij de Molukkers) gelden er zwaardere verplichtingen en verantwoordelijkheden voor de Nederlandse overheid. Maar de Marokkanen hebben alleen maar een eigen verantwoordelijkheid. Als er zich problemen voordoen die niet door de beugel komen, is dat een zaak van de politie.
Je bent blijkbaar te lui om wat onderzoek te doen.. ik begrijp best dat mijn posts tegen je egalitaire idee
wederzijds respect – de kern! Is er geen sprake van het wederzijdse aspect, wordt het moeilijk tot onmogelijk. Iedereen heeft een verantwoordelijkheid, niet iedereen neemt die. Onverdraagzaamheid moet altijd bestreden worden. @Sikbock: ik geef les aan VMBO leerlingen – 60% van de Nederlandse populatie is VMBO geschoold. Ik vind het te kortzichtig om te stellen dat dat ‘dom’ is. Sterker, ik merk dat heel veel van die kinderen serieus nadenken over wat er om hen heen gebeurt in de maatschappij. @Caprio: als je doelt op volwassenen, kan ik je standpunt delen. Bij jongeren denk ik dat de externe motivatie moet – door de school
Excuus Moniekie.. ik probeerde een punt te maken maar ging wat te kort door de bocht.. praten over gemiddelden doet wat mij betreft geen afbreuk aan het individu.. Ik maak me echter zorgen of onze allochtone medemens wel ge
@Sikbock: de helft van IQ (een score op een test) wordt wetenschappelijk geschat biologisch afhankelijk te zijn. Op je score van 100 is dat 50, nu jij weer om te verklaren waar de overige 30 in jouw theorie vandaan komt.
Uit onderzoek blijkt dat ruim meer dan de helft genetisch bepaald is.. maar ik ga even met je mee (voor de grap). Laat ik het niet hebben over de overige 30 van de 100.. laat ik je de vraag stellen hoe het komt dat een grote groep allochtonen op de 50 procent waarvan jij denkt dat die genetisch bepaald is gemiddeld lager scoort dan de door jou veronderstelde 50 punten.. ergo, je snapt het niet helemaal ;-)
– de groep waar we het over hebben komt grotendeels uit ongeletterde gebieden, en dus hebben de ouders weinig tot geen scholing ontvangen,
– ze behoren tot een lage sociaal-economische klasse (daar hebben alle subjecten last van maar toch),
– onderwijs is niet ingesteld op vreemde culturen, blanke onderwijzers zijn niet in staat om niet-blanke (lees: en de bijpassende cultuur) leerlingen te onderwijzen,
– taalachterstand,
– psychologische problemen agv cultuurverschillen maatschappij en gezin,
etc.
De factoren zijn veelvoudig en variabel.
@Sikbock: ik zei niet: Uit onderzoek blijkt dat ruim meer dan de helft genetisch bepaald is maar de helft van IQ (een score op een test) wordt wetenschappelijk geschat biologisch afhankelijk te zijn
Ik ben dan ook heel erg groot voorstander van Islamitische scholen en universiteiten, en niet alleen maar omdat Nederlandse imams in Nederland opgeleid zouden moeten zijn.
In alle testen is rekening gehouden met het feit dat de groep waar wij het over hebben een andere culturele achtergrond heeft.. zoals ik al zei.. je bent te lui om onderzoek te doen.. je postje onder no 25 voegt niets toe..
Ik laat je verder in je eigen sop gaarkoken.. het is paarlen voor de zwijnen
Je bent niet de persoon om mee in discussie te gaan Caprio.. heb je ooit geleerd om na te denken?
ja ja mensen , lees je eigen mening wat je hier hebt eergepent over pak m beet 5 jaar nog eens.
ben zo links als de neten ,maar een rotte kies is een rotte kies, gebitsrenovatie is toch wat anders.
@Sikbock: een IQ test houdt geen rekening met sociale omstandigheden en andere factoren buiten de test. Je mantra herhaalt zich wel, maar bereikt geen hoger niveau van bewustzijn. Dat ‘ik laat je gaarkoken’ klinkt als ‘ik moet naar bed, mijn moeder heeft net het waaklampje op de gang aangedaan.’ Droom zacht.
Nou zegt u zo’n drie miljoen keer dat Caprio onderzoek moet doen Sikbok, maar bespaart u ons nou eens de moeite en toont u de rechtstreekse link naar die schat aan gegevens die aantonen dat Marokkanen aantoonbaar dommer zijn dan Nederlanders?
Dit is het doldwaze internet hoor, linken is helemaal mogelijk tegenwoordig!
Initiatief is ver te zoeken bij de bezoekers van dit log. Vooruit dan maar:
http://www.apa.org/journals/bell.html
leest u dit boek maar eens. Daarbij maak ik u attent dat de mensen waar wij het over hebben vaak uit een kleine genenpool komen door te trouwen in kleine kring. Dat heeft grote consequenties voor hun IQ. Inteelt is het woord dat ik bedoel
@Sikbock: altijd leuk om te zien hoe bevooroordeelde betweters zichzelf ontmakeren en hun eigen neurotische gedrag op iedereen die hen tegenspreekt projecteren.
Ten eerste blijkt nu dat je helemaal geen data hebt om te staven dat Marokkanen lager scoren op (omstreden) IQ tests dan autochtonen vanwege erfelijke aanleg. Je komt met een oud pseudoonderzoek aanzetten dat helemaal geen betrekking heeft op Maorkkanen.
Bovendien:
Het boek waar je naar verwijst probeert een theorie wetenschappelijk te staven die ik niet in principe uitsluit. Echter, Hernstein en Murray zijn nu niet bepaald wetenschappers en ook geen genetici.
“As in many other studies, Black children in this research had IQ scores a full 15 points lower than their White counterparts. Poverty alone, the researchers found, accounted for 52 percent of that difference, cutting it to seven points. Controlling for the children’s home environment reduced the difference by another 28 percent, to a statistically insignificant three points in essence, eliminating the gap altogether.”
De wetenschappelijk onderbouwde kritiek op de data en de wijze waarop Hernstein en Murray deze tot een theorie aaneen proberen te reigen is NOG MAKKELIJKER te vinden dan het boek zelf, dus Sikbock, overkom je armoedeachterstand en thuisomgeving en doe je best.
Uitgeslapen vanochtend?
Er vindt overigens veel wel gedegen onderzoek plaats naar de samenhang tussen ethniciteit (breder en significanter dan ras) en genetische aanleg. Zo werk ik toevallig zelf nauw samen aan een project aan Yale University dat verbanden beoogt vast te leggen tussen ethniciteit en genetische samenstelling. Echter, dit soort onderzoek is nog in een erg vroeg stadium van data verzameling. Sikbock moet nog even strips blijven lezen voordat ie zijn voorbarige conclusies bevestigd zal zien.
http://alfred.med.yale.edu/alfred/index.asp
Jongens, Jongens, ga een mooie herfstwandeling maken en daarna de kroeg in: de uitbater heeft vast nog herfstbok op de tap!
Ze hebben naar je geluisterd Michiel.
Ik ben niet erg onder de indruk van je argumenten Caprio. Ik zal er nog een laatste keer op reageren en dan geloof ik het wel:
Het boek dat ik genoemd heb is inderdaad omstreden maar toont een verband aan tussen sociaal – economische status en intelligentie. We kennen allen de sociaal economische status van Marokkanen hier in Nederland. Natuurlijk zijn er uitzonderingen die wel gebruik maken van de wereld van mogelijkheden die hier voor ze openligt.
Ook toont het een zeker verband aan tussen etniciteit en intelligentie.
Wat ik tevens beweerd heb is dat Marokkanen vaak trouwen binnen een kleine kring. Neef trouwt met nicht of met een achternicht etc. Dat is een praktijk die in de geisoleerde gebieden waar ze vandaankomen al eeuwenlang gebruik is. Ook dat heeft gevolgen voor hun intelligentie wat weer gevolgen heeft voor hun maatschappelijk succes.
Dat zijn dingen die je niet mag zeggen natuurlijk, dat onderwerp is taboe.
Verder adviseer ik je om je maar eens te verdiepen in het werk van de Heer Buykhuizen.. die in de jaren 70 al onderzoek heeft gedaan naar intelligentie en erfelijkheid.
Sterkte trouwens met het spoelen van de petrischaaltjes Caprio.. dat is voorlopig het enige dat je mag doen daar ;-)
Beste Sikbock, ik bewonder je geloof in eigen gelijk, je moet een erg gelukkig mens zijn.
Het boek is niet simpelweg omstreden, de data waarop het boek gebaseerd is bestaat uit slechts 1 kleine sample van ondervoedde blanke en zwarte babytjes. Maar het grootste bezwaar is dat er niet verder gekeken is naar andere omstandigheden en mogelijke verklaringen.
De kritieken waaruit ik een stukje citeerde deden dat wel, zal wel iets met open geest te maken hebben, en vonden in uitvoeriger en breder ondersteunde data dat de conclusies van het door jou zo bewonderde en overschatte prutswerkje onhoudbaar zijn. Maar zoals ik al zei, ik bewonder romantici, en het laatste dat ik wil is om met harde onderzoeksgegevens je droombeeld verstoren.
Buykhuizen heb ik me niet zo in verdiept en hij is een kleurrijk figuur en historisch grappig, en zoals ik al zei, ik heb een zwak voor clowns. Maar eerlijk gezegd lees ik genetische onderzoekjes uit de jaren 70 alleen voor de historische aardigheid. Voor jou is het misschien trouwens wel aardig om je in de eugenetica te verdiepen. Dat lijkt me meer jouw pakkie an.
Genetica is nog steeds een onderontwikkelde wetenschap, waarin het inzicht meer voortschrijdend dan overtuigend is.
Beste Sikbock, ik bewonder je geloof in eigen gelijk, je moet een erg gelukkig mens zijn.
Het boek is niet simpelweg omstreden, de data waarop het boek gebaseerd is bestaat uit slechts 1 kleine sample van ondervoedde blanke en zwarte babytjes. Maar het grootste bezwaar is dat er niet verder gekeken is naar andere omstandigheden en mogelijke verklaringen.
De kritieken waaruit ik een stukje citeerde deden dat wel, zal wel iets met open geest te maken hebben, en vonden in uitvoeriger en breder ondersteunde data dat de conclusies van het door jou zo bewonderde en overschatte prutswerkje onhoudbaar zijn. Maar zoals ik al zei, ik bewonder romantici, en het laatste dat ik wil is om met harde onderzoeksgegevens je droombeeld verstoren.
Buykhuizen heb ik me niet zo in verdiept en hij is een kleurrijk figuur en historisch grappig, en zoals ik al zei, ik heb een zwak voor clowns. Maar eerlijk gezegd lees ik genetische onderzoekjes uit de jaren 70 alleen voor de historische aardigheid. Voor jou is het misschien trouwens wel aardig om je in de eugenetica te verdiepen. Dat lijkt me meer jouw pakkie an.
Genetica is nog steeds een onderontwikkelde wetenschap, waarin het inzicht meer voortschrijdend dan overtuigend is.
Vermakelijke reacties. Stuitende arrogantie die daardoor de aandacht afleid van de inhoud.
‘Stuitende arrogantie,’ klokje rond, zijn we toch weer by Theo uitgekomen.