Take no prisoners ?

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

“He’s fucking faking he’s dead. He faking he’s fucking dead.” (Reuters)

Executie van een gewonde irakeesHet zoveelste bedrijfsongeval in Irak: vijf gewonde krijgsgevangenen liggen klaar om opgehaald te worden voor medische behandeling. Een ietwat gestresste amerikaanse soldaat heeft echter tussen z’n oren geprent gekregen dat de enige goede irakees een dode irakees is. Maar dit keer staat er een filmploeg van NBC met z’n neus bovenop: beelden. [o.a. dank aan Gorgonzola]

Reacties (54)

#1 dreadloki

Knap gemikt van die afstand. Zo zie je maar weer,
marinier word je niet zomaar.

  • Volgende discussie
#2 Ruud

Ja, nou

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 dreadloki

Ruud daarentegen weet precies waar hij het over heeft. Terwijl hij dit typt, gezeten (voor?)achter zijn computer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Arjan

Stoer hoor jongens, die stoere reacties. Dit is en blijft een uitwas waar we internationale wetgeving voor hebben (doet de Geneefse Conventie een belletje rinkelen?). Als je er als marinier niet tegen kan dat je maat wordt doodgeschoten en dat vervolgens afreageert op een ongewapende POW, ben je niet geschikt als marinier.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Ruud

@Arjan
Je hebt helemaal gelijk. Maar ja, achteraf lullen als een ambtenaar is wel heel makkelijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 $link$

Misschien waren ze wel bang dat de gewonde zichzelf (met iedereen in de buurt) zou opblazen. Ik weet het (nog) niet en trek daarom maar voorbarige conclusies.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Carlos

Stadsoorlogen zijn gruwelijk, altijd al geweest.
Kijk in Stalingrad was het nodig om het nazisme te bestrijden en de opmars van het Derde Rijk te stoppen. In het vietnamese Hue werd het zelfbeschikkingsrecht van een volk vermorzeld onder de waanvoorstelling dat anders heel de wereld communistisch zou worden. En hier in Irak is het ooit begonnen om inefficiente amerikaanse auto’s van goedkope brandstof te voorzien. Dat maakt zo’n executie voor mij een beetje wrang, ja zelfs een beetje cheap.

Verder doet het niets af aan de zenuwen en gruwelen waaronder alle betrokkenen in zo’n situatie lijden. Maar van hoger hand zou men vooraf beter moeten weten. En niet zoals Bush beweren dat “er in Irak geen doden gaan vallen” zoals onlangs bekend werd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Spuyt 12

Ja, whatever. De Geneefse conventie? Laat me niet lachen. Die is er voor achteraf, als de verliezers bestraft moet worden. Oorlog is geen voetbal, waar je spelregels aan vast kunt knopen. Dat deze marinier in zo’n situatie reageert zoals is gebeurd is niet goed, maar wel begrijpelijk. De mensen die de daadwerkelijke schuld dragen zitten lekker veilig in Washington.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Arjan

@ Spuyt 12:
Misschien moet je de Geneefse Conventie nog eens lezen. Die heeft namelijk hoegenaammd niets te maken met het bestraffen van de verliezers achteraf: eerder om die te beschermen.

Verder heb je absoluut een punt dat de mensen die de mariniers daarheen gestuurd hebben hieraan ook schuld hebben. Maar die marinier heeft zelf ook hersens en kan dus zelf de beslissing nemen of hij een ongewapende man doodschiet of niet. Daarop kan alleen hij worden aangesproken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Jan des Bouvrie

Dit soort dingen gebeurden in Vietnam ook en zullen volgens mij altijd plaatsvinden in oorlogssituaties. Daarom moeten we ook zo goed nadenken voordat we een oorlog beginnen. Overigens heeft deze marinier nu natuurlijk dikke pech, want omdat hij gefilmd is zal de VS hem wel via een groot showprocess tot 30 jaar cel veroordelen of zo. Om te laten zien hoe goed ze zich aan de regels houden.
.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 phonkee

Wat is het verschil tussen de gedragingen van de Russen te Grozny en die van de Amerikanen te Falluja?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Jan des Bouvrie

@Phonkee: de russen spraken Russisch?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Jan des Bouvrie

En de Amerikanen eten elke avond dit !!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 The Horse

Triest

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 phonkee

Kennelijk is de ene “War on Terror” de andere niet…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Onno

Tsjetsjenie is geen war on terror maar een verkapte genocide. Het terrorisme tegen Moskou begon pas nadat Rusland Tsjetsjenie hard onderdrukte.

Want wat daar gebeurt is erger dan in Irak, maar door internationale politiek zegt niemand daar wat van.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Carlos

@JdB: ik denk dat het wel mee zal vallen met de straf voor deze marinier, al krijgt hij 30 jaar, hij zal binnen een paar maanden wel weer vrij zijn. Zo verging het ook de enige veroordeelde van de moordpartij in My Lai.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Arthur

“He’s fucking faking he’s dead. He faking he’s fucking dead.”
Ook knap om dat zo snel achter elkaar uit te spreken…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Rick

Laat staan te typen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Spuyt 12

@arjan: idd, je hebt gelijk wat betreft de Geneefse conventie. Maar ik vind dat verdrag wel aardig voorbij gaat aan de realiteit van oorlog. Het zijn leuke praatjes, gemaakt door de mensen die er veilig buiten blijven, terwijl anderen het vuile werk opknappen.

Maar of die marinier echt hersens heeft betwijfel ik, en na een boot-camp en jarenlang gedrill zal er ook nog weinig eigen initiatief in zitten.

Hij wordt opgeleid om primair te reageren. En dat deed hij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Spuyt 12

@phonkee: Het verschil? Het verschil is dat er in Grozny elke week een huizenblok systematisch wordt doorzocht waarna er een paar willekeurige arrestaties worden verricht. Vervolgens kan de familie losgeld betalen of vinden ze het lijk een paar dagen lateer drijvend in de rivier. Of beide.

Dat is staatsterreur.
Dit is tot nu toe een incident.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 phonkee

@spuyt: Inderdaad, tot nu toe. Geef het een paar jaar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Crach

Als Falluja ergens in Texas zou liggen, dan zou het ook staatsterreur zijn. Gelukkig is dat niet het geval.
Want dan heten zowat alle Texanen plots terroristen.
En dat zouden we niet willen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Spuyt 12

@Crach

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 phonkee

De bestorming van het hoofdkwartier van de Branch Davidians te Waco, Texas. Belgische logica?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Crach

Grozny is deel van Rusland.
Irak nog n

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Spuyt 12

@Crach

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Crach

Op onderandere een gruwelijk indringende documentaire, gedraaid door een onafhankelijke Fransman. Hij bevond zich daar waar de kogels insloegen.
Door wiens kogels zijn die (laagste schatting:) 1200 burgers gevallen, denkt u?
Wiens moeders verrotten nu van de ellende?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 novecento

de website information clearinghouse bevat ook een vergelijkbare opname van ‘random killing’ door een helicopterpiloot, waarschijnlijk eentje ‘in training’.
Zo’n type die irl wordt getest op zijn battle hardheid, dwz. op de bereidheid elk commando (Befehl isst Befehl) hoe weerzinwekkend en in weeerwil van internationaal oorlogsrecht en zijn gewetensvol getekend soldatenboekje ook zonder overbodige vragen op te volgen, te buiten te gaan en altijd en overal de trekker over te halen. Juist op onschuldige, naieve, goedgelovige burgers van de vijand, de indianen, de buffalo kuddes.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 $link$

@Crach

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 phonkee

En vergeet de Kongo en Argentini

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 phonkee

En vergeet de Kongo en Argentini

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Onno

Wat is daar dan mee? Dit is een test overigens

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 novecento

$LINKS$ : 1. vraagt u zichzelf weleens af, wat is economie, exploitatie, concurrentie en liberalisme. 2. Hebt u belangstelling voor geschiedenis ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 phonkee

@Onno: Daar brachten de cowboys namelijk ook democratie, rechtvaardigheid en welvaart…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 $link$

Resp. Ja, nee, nee, nee en ja. Ik ga alleen niet vermoeiend intellectualistisch de verworvenheden van ons, westerlingen, kapotnuanceren. Economie, exploitatie, concurrentie, liberalisme, geschiedenis, het zal allemaal wel zo zijn, maar uiteindelijk ben ik blij dat Stalin, Adolf, Mao, Gomeini (ofzo), etc. en nu weer Saddam, KimJongIl of VolkertVDGraaf het niet voor het zeggen hebben gekregen en we hier lekker een Bigmac met een bekertje Coke kunnen nuttigen. (En wie zijn wij om anderen dit geluk te onthouden? Happen?)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Appie

En maar goedpraten, en maar goedpraten. jullie (apologeten van het Amerikanisme)zouden je werk als Sovjet volkscommisarissen uitstekend hebben gedaan. Petje af. Respect!!
maar ja, uiteindelijk wordt het toch gewoon iets in de trant van “we hebben het niet geweten”. nogmaals RESPECT!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 $link$

@Appie
Tsjonge, bedankt, maar apologeet van Amerikanisme is wel iets te veel eer. Ik vind het alleen maar leuk om af en toe, na zo’n suggestief bericht, te wijzen op wat positiefs.
PS Wat zou wie uiteindelijk niet geweten moeten hebben?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 mark

Zou het on topic zijn als ik deze link plaats?
http://www.tim-roth.com/sounds/resdogs1.wav

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Ouwe Reus

Het blijven een eens stelletje Cowboys die Yanks.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Ouwe Reus

-eens…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 novecento

$links$ : u refereert aan de uithangborden, de symbolen van verschillende politieke stelsels.
In retrospect verzet u zich zowel tegen communisme als fascisme. Dat siert u.
De discussie van vandaag gaat juist om de groeiende maatschappelijke en politieke invloed van extremistische fracties, grote volksdelen uit het electoraat in dit democratisch stelsel (ook van Europa) en hun beider religieus geinspireerd fascisme (imperialisme) en feodale burgeroorlog (globalisatie), kortom de onderdrukking van andersdenkenden die gebruik wensen te maken van hun burgerrechten maar wiens filosofie en akties juist wordt weggemoffeld ten gunste van de versimpeling, de infantilisering van het denken in zwart-wit termen Je bent voor of tegen ‘ons’, wij tegen zij. Dat is het ontkenningsproces van de paradoxen.
Het gaat om geld, macht, de rol van het gezin, de arbeid en het kapitaal, de sexualiteit en de burgerdemocratie als scheidsrechter. Democratie of theocratie, elite of de macht van de georganiseerde massa of het charisma van een enkel individu. Uw persoonlijke geluksgevoelens is in de context van al deze beweging op langere termijn niet van belang. Het is de wereld van uw kindskinderen die op het spel staat. Het is klassenstrijd ter behoud van de democratie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Carlos

geheel ontopic mark ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 SalonSocialist

Beste Mensen,

Het is natuurlijk triest om te zien in welke mate de Amerikanen weer als een olifant in een porseleinenkast tekeergaan. Hopelijk begint ook bij de westerse burger duidelijk te worden op welke wijze de inmiddels meer dan 100.000 doden aan iraakse zijde gevallen en te betreuren zijn. Natuurlijk staat het platbombarderen van Falluja compleet haaks op het ideaal van bevrijden van een land en vooral het begrip wederopbouw van een land heeft volgens de Amerikanen een compleet andere invulling dan de mijne. Tegen de achtergrond en metname de redenering ervan is het natuurlijk cynsch en schandelijk op welke wijze de Geneefse Conventie op zo’n wijze met handen en voeten getreden wordt.

Het probleem lijkt zoals JdB stelt te liggen in de visie waarmee de Amerikanen c.q The coalition of Wiling de oorlog zijn begonnen. Zonder een duidelijke visie (of de uitwerking ervan) lijkt zich ook voort te zetten na de beeindiging van de oorlog ansich. Helemaal nu ook de islamtische partij de samenwerking met de Amerikanen heeft opgezegd dreigen de verkiezingen van komende winter ook in gevaar te komen, nog een overwinning voor de terroristen c.q vrijheidsstrijders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 $link$

Tsja, maar imponderabilia als ‘onderdrukking’ en ‘burgerrechten’ probeer ik slechts te relativeren aan mijn persoonlijke standaard. Maw: je weet natuurlijk nooit of anderen ook andersdenkend (of andersvoelend!) zijn en behoefte hebben aan welvaart danwel rechtszekerheid.
Oneliners kunnen mi een duidelijk, maar te simpel standpunt aangeven en retoriek kan leiden tot schijnnuance; als dogma leveren ze beiden niks dan ellende op. Daarop moet dan kritiek geleverd kunnen worden van alle kanten. Ook van de pro-westerse en daar ligt mijn bijdrage aan de strijd ter behoud van de democratie (geheel vanuit mijn luxe uitgevallen bureaufauteuil op zwenkwielen).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Crach

ja, $$, maar wat voor u blkbr overkomt als andermans dogma of oneliner, zou wel eens evengoed het resultaat kunnen zijn van een doordachte en nauwkeurig geformuleerde mening -iets wat u ongetwijfeld ook niet anders dan betracht.
In dat licht komt de ‘pro-westersheid’ die u uw mening en niet de andere toedicht dan weer nogal, euh, dogmatisch over.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Spuyt 12

@Crach

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 SalonSocialist

@Spuyt12

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald
zo’n inval.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 SalonSocialist

@Spuyt12

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zo’n inval.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Crach

Gelooft u nu nog echt dat alle Irakezen nadat de VS verdwenen zijn, tenmidst een MacDemocracy een colaatje drinken en nog wat nakaarten over hoe leuk de oorlog was?
Dat riedeltje van de ‘de inval was fout, maar nu kan het niet anders’ is onderhand ook al wel belachelijk geworden.
Het is een volkomen moeras waar de Amerikanen zich in gezooid hebben -maar hey: weet je wat het goede nieuws is?
Op het witte huis geven ze der geen fuck om, de olie stroomt binnen. En als die niet meer rendabel is zijn ze weg.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 bicat

De kunst moet vooral goed afgekeken worden. In het land waar de vrijheidstrijders ongewapende en geblinddoekte mannen/vrouwen kelen/kapotschieten is een dode rebel lullig. Niet meer, nier minder.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 $link$

Daar was ie weer, die achterhaalde oorlog-om-de-olie mantra. Jaha, Amerika viel Europa en Japan 50 jaar geleden binnen om daar olie te pikken en is momenteel Koewit, Afganistan en Joegoslavie aan het leegpompen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Crach

Niet omdat het een clich

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 bicat

Typisch.

  • Vorige discussie