Sjaria op de Krim blijkt broodje aap

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

‘Moslimmeisje van 19 gestenigd na schoonheidswedstrijd’, kopte de krant. Drie jongemannen zouden een dorpsgenote met stenen om het leven hebben gebracht omdat haar deelname aan een regionale miss-verkiezing “niet in overeenstemming” zou zijn geweest “met de sjaria”. Andere persbureaus en media, waaronder ANP, Algemeen Dagblad, De Pers, Elsevier, Reformatorisch Dagblad, Nederlands Dagblad en tal van regionale dagbladen, volgden slaafs.

Wie de Telegraaf las, kreeg zelfs de indruk dat het halve dorp aan de steniging had meegedaan, en Spitsnieuws tekende allerlei uitspraken uit de mond van een van de daders op waaruit bleek dat het hier om hard-core fundamentalisten ging:

“Bihal Gazajev (16) is een van de daders. Hij verklaart geen spijt te hebben, omdat Koren “de wetten van de islam heeft overtreden”. Gazajev is ervan overtuigd dat islamitisch recht is nageleefd, en de leer van de islam in ere is gehouden.”

De Daily Mail, die het nieuws de wereld in bracht, wijdde in hetzelfde bericht lang uit over steniging in diverse islamitische landen. Ook de New York Daily koos voor deze invalshoek. En in de reacties en op internetfora ging men weer lekker los vanwege het zoveelste bewijs dat die ‘achterlijke islam’ van geen kanten deugt en dat moslims onverbeterlijke barbaren zijn.

Toch maar even kijken waar een en ander zou hebben plaatsgevonden. Oekraïne? Nooit geweten dat ze daar sjaria hadden, of zelfs maar fundamentalistische moslimgemeenschappen. Een achterlijk dorp in Pakistan had nog gekund. Of Soedan; was daar niet ooit een journaliste bedreigd omdat ze had geschreven dat als Mohammed ooit een schoonheidsverkiezing zou hebben gezien, hij meteen een paar leuke dames zou hebben uitgezocht? Maar op de Krim, in de Oekraïne? Lijkt me sterk.

Ik ga er vanuit dat de redacties waar onze kranten volgeschreven worden niet volzitten met domoren, en dat de bullshitdetectoren ook daar afgingen. Dat het bericht desondanks zo’n beetje in elke krant werd overgenomen, moet dan wel zijn uit puur cynisme: men voelt wel op de klompen aan dat het waarschijnlijk gewoon een broodje aap is, maar men publiceert toch: men weet zich immers gedekt door persbureaus en grotere buitenlandse kranten als de Daily Mail, en bovendien gaan dit soort hysterische verhalen over moslims die vrouwen stenigen er bij de lezers in als zoete koek. Een goed verhaal moet je niet kapotchecken, heet dat in het vak.

Het Russische dagblad Komsomolskaja Pravda deed wel haar werk, stuurde een verslaggever naar de Krim, en stuitte op een heel ander verhaal. Het meisje in kwestie was geen moslim. Het ging niet om drie jongens maar om één jongen. De dader was geen fundamentalistische moslim, maar een op 6-jarige leeftijd tot het christendom bekeerd adoptiekind met een lang psychiatrisch verleden. Hij had volgens de politie een obsessie met het slachtoffer, en zou haar hebben geprobeerd te verkrachten in de rand van het bos. Uit frustratie omdat dat niet lukte, of uit paniek heeft hij haar toen de schedel ingeslagen.

Die versie is een stuk plausibeler dan het schertsverhaal dat moslims op de Krim vrouwen stenigen die aan schoonheidswedstrijden meedoen. Op een nieuwsconferentie bevestigde de politie gisteren nogmaals dat het verhaal over een moord met godsdienstig motief volledig uit de duim was gezogen.

Ook de Daily Telegraph wist de 31e mei reeds de ware toedracht te achterhalen: het verhaal dat het hier om een steniging door moslimfundamentalistische jongeren ging was de wereld in geholpen door lokale Oekraïense kranten, de politie zelf hield er een heel andere lezing op na, en van geweld dat gepleegd was ‘op grond van de sjaria’ heeft men op de Krim nog nooit gehoord.

Inmiddels heeft de Daily Mail haar keutel dan ook ingetrokken. Maar het is al te laat. Het valse bericht circuleert reeds op internet, en het idee is al in de hersenen van talloze bange burgers gezaaid, alwaar het de onderbuiken beïnvloedt. Die enge moslims stenigen tegenwoordig zelfs weerloze meisjes in de Oekraïne! Zie je wel, straks staat dit onze kleinkinderen ook te wachten.

Journalisten houden zichzelf graag voor dat ze er zijn om het publiek te informeren, en dat ze een kritische luis in de pels zijn die de macht bevraagt. Maar de realiteit is dat commerciële media van hen eisen dat ze fungeren als spreekstalmeesters en circusknechten in een non-stop variète-uitvoering, die de lezers en kijkers bestookt met een bombardement aan sensationele berichten en spetterende meningen om maar zoveel mogelijk bezoekers naar de eigen circustent te lokken. En als daar een hele bevolkingsgroep non-stop voor moet worden belasterd, dan is dat jammer maar helaas.

Het is een aspect van het journalistieke bedrijf dat wringt met de idealen die journalisten zichzelf graag voorhouden. Maar het is wel de werkelijkheid: zodra de media verworden tot handelswaar, is de waarheid alleen nog interessant indien ze winst oplevert.

Reacties (113)

#1 Toko_Senang

En wie gaat er nu na of de bus van Lamyae Aharouay echt doorreed, of is dit een geval van “Een goed verhaal moet je niet kapotchecken”

  • Volgende discussie
#2 Prediker

Volgens verschillende mensen die reageren op De Nieuwe Utrechter rijden GVU-chauffeurs routinematig mensen voorbij die wachten bij de bushalte.

Dat kan Fatima Achfie niet weten, logisch dus dat ze denkt dat het vanwege haar hoofddoek is, maar het schijnt regelmatig voor te komen bij het Gemeentelijk Vervoerbedrijf Utrecht.

Anyway, dit verhaal is hier in de comments (zie #13, #17) al kapotgecheckt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 gronk

@prediker: iets herhalen wat je eerder ook al zei is geen kapotchecken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Harm

En nog niet zolang geleden was Gretta Duisenberg het slachtoffer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Arjan

Sodemieter toch alsjeblieft eens op met die oerkinderachtige reacties @1. Prachtig onderbouwd stuk door Prediker waarin de klucht van de hedendaagse journalistiek goed tentoon wordt gesteld en het enige wat je schijnbaar kan doen is reageren langs de ideologische breuklijn en de vinger naar de ander wijzen. Het ene verhaal waar moslims als agressor worden aangewezen is bewezen kul, dus moeten we maar meteen gaan kijken naar het andere verhaal waar moslims als slachtoffer worden gezien? Met welk doel?

Volgens mij mis je nu een beetje het punt, het gaat namelijk niet om wie, wat of waar, maar om het feit dat de hedendaagse media is verworden tot een verknipt en obsceen instituut waar ze je het verhaaltje verkopen dat je graag wilt horen. En niets verkoopt beter dan dat existentiële en evolutionaire oerconflict tussen ‘wij’ en ‘de ander’ uitgebeeld in links tegen rechts, autochtonen tegen allochtonen, niet-moslims vs. moslims, europeanen vs. joden, het westen tegen de chinezen enz. Het is het verhaal dat altijd blijft verkopen en iedere keer dat jij denkt en reageert in de patronen die de media voor je neerlegt wordt het makkelijker om je dit toneelstukje nogmaals te verkopen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 KJ

Anyway, het is de Krim. Volgens mij kun je verzinnen dat de mensen daar paars-gekleurd zijn en drie meter hoog, en dat ze op 2 juni het nationale volksfeest vieren door vorken aan hun oren te hangen, en dan nog schrijft de Daily Fail het klakkeloos over.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Olav

Prediker: Ik ga er vanuit dat de redacties waar onze kranten volgeschreven worden niet volzitten met domoren, en dat de bullshitdetectoren ook daar afgingen.

Ik ga daar helemaal niet vanuit. Die redacties zitten naar mijn indruk tegenwoordig vol met stagiairs, social media knutselaars en ander volk onder de tweeëndertig.

Die hèbben gewoon nog helemaal geen bullshitdetectoren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 ghurabalbayn

Te vrezen is dat het voor een moslimhater niets uitmaakt of het al dan niet echt is gebeurd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Prediker

@ghuralbalbayn; o, maar dat zit ze geweldig dwars.

Elke keer als je weer zo’n islamofoob fabeltje doorprikt of ‘islamkritische’ kampioen van z’n sokkel trekt, reageren xenofobe rechtsmensen namelijk steevast uiterst verbeten.

Zie #1. Je hóórt ‘m gewoon knarsetanden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 børkbørkbørk

Wat? Zijn die moslims drie meter en hangen ze vorken aan hun oren? We moeten er alles aan doen om te voorkomen dat die hier geluk komen zoeken. Sluit de grenzen voor het paarse gevaar!

Ok, serieus: het is droevig, en het wachten is op het moment dat het gezag van de media implodeert. Niet lang daarna is het gedaan met de democratie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Karl Kraut

Prediker: Ik ga er vanuit dat de redacties waar onze kranten volgeschreven worden niet volzitten met domoren, en dat de bullshitdetectoren ook daar afgingen.

Wat een grenzeloze naïeviteit, zeg. De hele geschiedenis van de pers is de instincten aanwakkeren. Kom op zeg.

ES IST NICHT SO SCHLIMM AUF DER INSEL KRIM

Es ist nicht so schlimm auf der Insel Krim
Es ist nicht so schlimm auf der Insel Krim
Es ist nicht so schlimm auf der Insel Krim
…und ich will mit meinen Parteikameraden
Sonnen und schwatzen, schwimmen, baden
Weit von der Lärm der Potsdamstraßen
Haben wir Urlaub spielen, spaßen
Hier ist der Himmel immer wolkenleer

Alle die schöne und schlanke, junge Mädchen
Fahren mit diesen Wasserrädchen
Starke und junge Kavalieren
Wollen den Mädchen Imponieren
Warm ist das Wasser in dem Schwarzen Meer

…und wir sind
An dem Strand
Mit einem Eistüte in der Hand
An dem Strand
Im schönem Sand
An dem Strand
Mit einem Volleyball in der Hand
An dem Strand
Im Sowjetland

Und in der Nacht tanzen wir Discotanz
Sowohl mit Stil als Eleganz

Ich liege auf meiner Luftmatratze
Schnure bereits wie eine Katze
Trinke ein Schluck von Limonade
Gehe vielleicht ins Wasser baden
Es ist nicht schlimm, es ist phänomenal!

Hier an dem Strand ist der guter Fidel Castro
Er ist der Salsamusik-Maestro
Er dirigiert mit die Zigarre
Wir singen ohne Bassgitarre:
Welche Finale, es wird Karneval!

vervolg:

http://www.plattenmeister.de/ifa-wartburg/songtexte/inselkrim.txt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 sjap

Nice Prediker

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 piet

nou, dat ‘intrekken’ van dat verhaal is nogal halfhartig. ‘police-reports suggest that she may have been killed’ etc.
Dat ze moslima zou zijn wordt nog steeds volgehouden, en het verhaal eindigt weer doodleuk met het exposé over steniging in moslimlanden etc.
En het originele verhaal staat nog in volle glorie op het net, terwijl het toch niet zo moeilijk is bij wijze van update er met chocoladeletters ‘HOAX’ oid overheen te plakken.
Als dat een keutel intrekken is dan kan je je broek beter uit laten. Geeft zo’n smeerboel…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 knelistonie

@0 goe stukkie
@11 mooi man
@13 HOAX *over*plakken is *wel* moeilijk

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 piet

@14
is niet moeilijk, je kan ‘div tags’ toepassen over 100% van de lengte en breedte van je pagina en daar in zetten wat je wilt. Een soort nieuwe laag maken dus.
Je ziet toch ook altijd van die irritante reclames over de pagina dat je je rot moet zoeken naar ‘close x’?

En al zou ze dat te moeilijk zijn dan kan je het er toch gewoon boven zetten, iig een échte rectificatie plaatsen op de originele pagina?

Je ongelijk toegeven, dat is misschien moeilijk, dat zal het wel zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Karl Kraut

Het is wel typisch dat het stenigen dermate vaak voornamelijk vrouwen lijkt te treffen, dat het wel voorkeursbeleid lijkt. En dat terwijl er toch comfortabel veel denkbaardere en dankbaardere objecten ter steniging te vinden vallen, zoals bankiers. Allicht hoeft dat dan bankiers van de vrouwelijke kunne niet per se uit te sluiten.

Het devies dient wel te zijn:
– niet te grote stenen, want dan gaat het te snel,
– niet te kleine stenen, want dan duurt het te lang.

Duurzaam stenigen is één ding, maar je moet het concentratie-vermogen van de toeschouwer natuurlijk ook weer niet al te zeer op de proef willen stellen.

Meestentijds wordt de sharia als een totaalpakket zwaar gedemoniseerd, maar dat hoeft echt geen wet van meden en perzen te blijven.

Het moratorium op stenigen, dat Tariq Ramadan een tijdje geleden opperde, lijkt me overigens een te drastische stap. Me dunkt dat het onder de veroordeelden, die in cellen de voltrekking van de strafmaatregel afwachten, namelijk alleen maar onzekerheid over hun lot zal scheppen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 knelistonie

We begrijpen mekaar wel; eigenlijk verantwoordelijk voor hoax is geen makkelijke toegift.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 knelistonie

@16 beetje flauw gezien de overbekende hypocrisie van mannenwereld + clientelisme + vogelvrij aldaar

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Karl Kraut

Soms weet je gewoon niet wat je over een zaak moet vinden, tot je er over gaat redeneren. De Krim? Daar valt het best mee, sinds er al heel lang geen sprake meer was van wat voor Krimoorlog whatsoever. Ik heb verder weinig tot niks met ‘daar’ te maken. Ik ben hier.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 knelistonie

@16 “Me dunkt dat het onder de veroordeelden, die in cellen de voltrekking van de strafmaatregel afwachten, namelijk alleen maar onzekerheid over hun lot zal scheppen.”

Want dan moet er iets anders volgen dan steniging ? Dat is waar.

Blijft me bij dat men zelfs in Irak en Pakistan na twee weken martelen toch de dood geeft aan het slachtoffer.

Daar hoef je als aangeklaagde door het wat rigoreuzere Christendom of Boeddhisme echt niet aan te denken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 JanT

@0
Scherp!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Moslim

Dit verhaal kan dan een broodje aap zijn, maar als je hiermee denkt te bewijzen dat het allemaal wel losloopt bekijk dan dit even.

http://sheikyermami.com/2007/03/21/indonesian-jihadists-get-slap-on-the-wrist-jail-terms-for-schoolgirl-beheadings/

Zeker ook verzonnen, is gewoon een etalage pop.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 KJ

@Karl Kraut; Kun je niet een soort ‘stenigings-baan’ ontwikkelen, met een aflopende helling rondom, zodat als je een steen gooit, die onmiddellijk weer terugrolt, en je ‘m kunt her-gebruiken ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Prediker

@’Moslim’; Is dat het beste dat je kunt doen? Een berichtje uit 2007 van een bekende anti-islamsite over de (volgens de beheerder van de site) “belachelijk lage” straffen die een drietal jihadistische militanten in Indonesië opgelegd kregen voor het onthoofden van drie schoolmeisjes.

Dit is de titel die de islamofobe auteur er aan geeft:

“Indonesian Jihadists get slap-on-the-wrist jail terms for schoolgirl beheadings”

En dit is wat het persbericht zelf vervolgens zegt:

“Judges found the main defendant, Hasanuddin, guilty of masterminding the beheadings of the Christian girls in 2005 in Central Sulawesi’s Poso region and sentenced him to 20 years in prison.

“A separate bench sentenced Hasanuddin’s accomplices, Lilik Purnomo and Irwanto Irano, to 14 years in prison.

The attacks were aimed at avenging the killings of Muslims during the 1998-2001 inter-religious violence in Poso.”

Dat is aanzienlijk meer dan je in sommige staten van de VS in de jaren zestig kreeg als je een paar negers lynchte.

En de moordenaar van Marwa El-Sherbini heeft bijvoorbeeld ‘levenslang’ gekregen wat betekent dat hij na 15 jaar vervroegde vrijlating kan vragen, en het wel heel raar moet lopen wil hij niet uiterlijk na 20 jaar weer buiten staan. Dus hoe is dat Indonesische vonnis uit 2007 ‘een tik op de vingers’?

Maar dank voor het bewijzen van mijn stelling in #9.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Toko_Senang

@5 Het stuk van Prediker laat een tendens waarin ongecontroleerd een vreselijk verhaal wordt neergepend waarin vooroordelen over Moslims worden bevestigd. Goed om dit te signaleren.

Maar dezelfde Prediker gaat bloedserieus in op het verhaal van Lamyae en concludeert dat dit vast weer latente discriminatie is. En dan kan hij wel afgeven op de bruine/roze media met de steevast als dom en rechts aangeduide Henks en Ingrids, maar dan is hij geen haar beter.

Bruin/roze rechts heeft over slachtoffers van moslims, Zuur links over de Moslims als slachtoffer. Ik vraag me af waarom hij hier ook niet genuanceerder in is. Hij is immers Links, dus niet dom

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Prediker

@Toko Senang; misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest in #2.

Ik ga er vanuit dat het overslaan van mensen door de GVU routinematig gebeurt (naar ik vermoed omdat de chauffeurs de rittijden niet kunnen bolwerken en daarvoor op hun kop krijgen van de witteboordenmaffia alias de cijfertjesfetisjisten, alias de managers/teamleiders).

Waarom denk ik dat? Omdat verschillende mensen onder dat bericht over die voorbij-rijdende bussen aangeven dat hen dit ook regelmatig overkomt. En dat zijn volgens die reagerende klanten van de GVU gewoon autochtonen zonder hoofddoek.

Daarover (maar dat had ik blijkbaar onvoldoende uitgespeld) merkte ik op:

“Dat kan Fatima Achfie niet weten, logisch dus dat ze denkt dat het vanwege haar hoofddoek is, maar het schijnt regelmatig voor te komen bij het Gemeentelijk Vervoerbedrijf Utrecht” [‘het’ = dat ze Jan en alleman voorbijrijden].

Ik zeg dus nergens “dat dit vast weer latente discriminatie is”.

Integendeel, ik concludeer juist dat Fatima Achfie waarschijnlijk de waarheid spreekt over het feit dat ze al drie maal voorbijgereden is, maar zich ook waarschijnlijk vergist over de reden waarom ze voorbijgereden wordt (want autochtonen geven eveneens aan voorbijgereden te worden).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Benach

Das makkelijk scoren Prediker. Sommige Klanleden zijn in de jaren 60 vrijgesproken voor moord, ookal stond het naar de huidige maatstaven, en die van toen, vast dat de dader het gedaan had. Als we zo gaan vergelijken, dan kan ik elke vergelijking rechtbreien.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Andie Arbeit

@Prediker

Prediker, de dame in kwestie zei toch dat “ze het zag in zijn ogen”?

Bewijs genoeg voor de gemiddelde onderbuiklezer ;)…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Toko_Senang

Fijn dat het even uitlegt dan zijn we het eens wat dat betreft. Je begrijpt dat een rechts persoon, dus dom en xenofoob, wat moeilijker tussen de regels doorleest

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Prediker

“Je begrijpt dat een rechts persoon, dus dom en xenofoob, wat moeilijker tussen de regels doorleest.”

Dat zijn jouw eigen woorden, Toko.

Zelf hield ik het op: “…misschien ben ik niet duidelijk genoeg geweest in #2.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Andie Arbeit

@Toko-Senang

” Je begrijpt dat een rechts persoon, dus dom en xenofoob… ”

Godsamme zeg, zelden hoorde ik domme generaliserend gewazel. U bent nog erger dan Clowntje Wilders. Brainwashed.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Andie Arbeit

“hoorde ik zo ontzettend dom, generaliserend wazel”

Dat bedoelde ik uiteraard.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Toko_Senang

@33 in @9 wordt ik als voorbeeld van een xenofoob neergezet. Maar wellicht had ik een emoticon erachter moeten plakken.

Bij deze ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Andie Arbeit

@34,

Aahh, excuses voor mijn wat overhaaste respons ;)Ik had beter de draad moeten lezen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Moslim

Prediker,
Je kennis van de Engelse taal is zwaar onder de maat en begrijpend lezen is zeker niet je sterkste punt. Je weet ook geen drol van Indonesische rechtspraak dus waar lul je nou over? Maar verder ben je wel een walgelijk mannetje. Drie meiden onthoofd en jij gaat mij vertellen dat het artikel geleuter is. En dat alles om “jouw punt” te bewijzen. Jouw kop eraf, hufter. Ben tenslotte moslim dus kan ik me wel veroorloven dit te zeggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 Andie Arbeit

@Prediker

Hou je wel in de gaten dat, ook al is dit verhaal dus debunked, dit soort zaken nog immer dagelijks plaatsvinden in Islam-staten?

Dat zie ik namelijk niet terug in je verhaal, alleen maar dat die arme moslims elke keer ( uit jouw toon af te lezen volledig onterecht ) op de korrel worden genomen.

Wat overigens ook onzin is, de moslims waar deze verhalen over gaan staan compleet los van de gematigden hier in Nederland. Als je dat zelf niet inziet, ligt dat aan jou.

Niet aan de artikelen op sites als Telegraaf..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Karl Kraut

@KJ n.a.v. 23. KJ | 3 June 2011 | 09:13

Dank voor de opbouwende kritiek. Ik neem hem mee in de verder finetuning van het concept. We zijn een land van ingenieurs, zo blijkt dus maar weer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 kevin

Er zijn hier nogal wat mensen die het artikel niet hebben begrepen, volgens mij. Prediker heeft het helemaal niet over dat moslims zo zielig zijn. Het gaat over de stand van de journalistiek op dit moment. De rode draad is dat kranten schrijven wat verkoopt, en niet noodzakelijk dat wat waar is. Op het moment verkoopt islamhaat en dan zie je dus dit soort voorbeelden opduiken. Vijf jaar geleden waren het terroristen. Vijftig jaar geleden ging het over de Bom. Dat het nu toevallig moslims betreft, is bijzaak.

Het gaat helemaal niet over moslims, het gaat over de journalistiek!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Andie Arbeit

@39

Niet nee? Ik zeg ook niet dat het artikel daar over gaat, maar hij sluit er wel mee af.

“En als daar een hele bevolkingsgroep non-stop voor moet worden belasterd, dan is dat jammer maar helaas.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Hal Incandenza

Als vliegen op stront.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Andie Arbeit

@41

Wat bedoel je, Hal met de moeilijke achternaam?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 qwerty

OK! Media terecht wijzen kan nooit kwaad. In dezelfde gang wat reaguurderskwijl opdweilen moet ook kunnen.

@Prediker is niet mijn favoriet hier om een aantal redenen, maar de blinde haat van volgers die hij blijkbaar meetrekt – ook bij goede teksten – geeft wel een aparte reaguurdersspiegeldimensie(hé!) aan zijn stukjes. Blijkbaar heeft hij ook goede kanten.

Ga dus maar door @Prediker.
+2

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 vandyke

Prima stuk Prediker. Het zoveelste rechtse verhaal gedebugd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Andie Arbeit

@44

je zit nogal vast in dat links-rechts denken…

Hoe is dit een “rechts artikel” ?

En het heet “debunken”….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 Andie Arbeit

@44

Of bedoel je het misschien ironisch, omdat elke vorm van Islam-kritiek tegenwoordig automatisch aan rechts wordt gelinked?

Ben bang dat je het echt meende.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 Hal Incandenza

Wie de schoen passe…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Andie Arbeit

@47

Zeg dan niks.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Andie Arbeit

@47

One-liners gooien zonder onderbouwing te kunnen leveren…

Wie doet dat verder ook alweer???

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 tamso

Goed stuk.

ik had dit ook al gelijk door toen depers dit artikel schreef.Eerst zie ik geen bronvernelding staan,en leg ik uit dat het een koerdische traditie was geweest,wat extremisten na de val van het ottomaanse rijk toepaste op hun nieuwe nationalistische islam.Zoals Irak,afghanistan,pakistan,somalie,wat door het westen na wo1 werd overgenomen.Dat ze met ze allen dit nieuws verspreide,hoeft nog niet te betekenen dat het waar is.Vandaag de dag word nieuws gewoon zelf gecreeerd.Het volk slikt alles wel,in naam der democratie.ook de democratie is een religie.Je moet er ook in geloven,dat het bestaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 vandyke

Prima stuk Prediker. Het zoveelste linkse verhaal gedebugd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 Benech

Tsja Tamso, ik had niet de indruk dat je met alleen een geloof in democratie een enkeltje hemel krijgt. Bovendien heb ik nog geen beter alternatief gezien, jij wel?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 Andie Arbeit

@51

Hoe is dit links of rechts????

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 tamso

Benech | 3 June 2011 | 16:12

Weet je wat het is.Men roept alsmaar dat wij de beschaving zijn,maar het is een moderne slavernij,wat er gecreeerd is,met een schijndemocratie.Er zit feitelijk geen verschil in de kerk,of de democratie.Allebei roofzuchtige idealisten,wat het goedpraat.De een gebruikt de media ervoor em de ander zijn god.De islam hedendaags is nationalistisch gemaakt door het westen en zionisten.Als ik zeg het westen,ik eigenlijk bedoel zionisten en de bankers&corperatie’s.De politiek zijn de marionetten,wat deze democratie zo ver heeft gekregen,dat het in private hands is.
En zometeen mogen we die ubergasten gaan eren,wat nu al gebeurd.
Het betere alternatief is verlost worden van uberdenkers.Of het nu de kerk is,of de zionisten met hun zogenaamde democratie,en hun controle op het geldsysteem wat de moderne slaverij wereldwijd creeert.Helaas is de hele wereld onderhand verwikkeld in dat monitaire systeem,dat het ook niet meer zonder kan.En iedereen in zijn ego wereldje loopt,wat denkt beter te zijn dan andere,als het meer verdient,je ook niet kan wakker schudden dat je in een fantasie wereldje leeft,wat maar tijdelijk is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 San

De Moslimbevolking in de Krim is gedurende 2 eeuwen systematisch uitgeroeid en gedeporteerd. Miljoenen inwoners van de Krim zijn gevlucht of omgekomen. Pas sinds een paar jaar laat de Oekraïense staat de Krim-Tataren weer terug migreren uit Centraal-Azië waar ze door de Tsaren en later de Sovjets heen zijn gedeporteerd. Waarom besteden westerse kranten geen aandacht aan het feit dat honderdduizenden Krim-Tataren nog steeds geen officiële erkenning van Oekraïense staatsburgerschap hebben gekregen waardoor ze nog steeds niet terug kunnen in hun oude huizen ???? En dan gaan ze ook nog eens de Tataren kapot maken in de media, doen alsof zij de sharia hanteren. De Tataren waren een van de revolutionaire TUrkse volkeren die opkwamen voor meer burgerrechten tijdens het interbellum. Erg triest van de media.

De Tataren zijn een Turks volk en hebben geen Sharia met steniging.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Bismarck

@55: Dat is allemaal heel waar en vervelend, maar zoals #22 en #27 betogen, irrelevant, want er zijn elders wel ergens moslims te vinden die wel gruweldaden uithalen, dus zijn de Krim-Tataren net zo schuldig en barbaars, want moslims (ik kan de relevantie van #22 en #27 in dit topic anders niet verklaren).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 Andie Arbeit

@57

jij betrekt mijn woorden op ALLE moslims, ik spreek slechts over de orthodoxen.

Maar goed, blijf maar lekker zwart/wit denken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Harm

@53 – De massa misleiden met sensatieverhaaltjes waarin minderheden of andere culturen in een kwaad daglicht worden gesteld dor het opblazen van incidenten -vaak nog gelogen ook- is een populistische tactiek.

Afhankelijk van het onderwerp kan het links-populistisch of rechts-populistisch zijn. In dit geval bestaat er geen twijfel dat het om een rechts-populistisch verhaal ging, dat door Prediker vakkundig onderuit gehaald is.

Waarom in andere gevallen Sargasso (en Prediker zelf) zich aan eenzelfde vorm van populisme bezondigt, blijft de grote vraag.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 tamso

Het probleem met de islamhaters is,dat zij een verkeerd beeld krijgen voorgespiegeld,al zal het hun nog niet boeien,of dat de waarheid is.
Dingen onstaan niet voor niks,en alles heeft een reden en een logica.
De reden is dat in wo1 de ottomaanse rijk al gevallen was,en ook daarmee het kalifaat.Het kalifaat kan je zien als de wetgevingen,maar dan zonder de politiek.De koran schrijft de wetten voor en het kalifaat leeft erna.Zoals je dat ook heb met het cristendom,die alleen zijn bijbel als leer aanneemt.De atheisten/zionisten/bankers hebben die macht gegrepen van zowel de cristenen,als de islamlanden waar nu een politiek is gesetteld.De politiek is de democratie hedendaags,wat alleen verdeelt onderling.Waar wij het volk geen ruk te vertellen hebben over wat de politiek beslist.En de media spint wel wat nieuws in de rondte wat ze feitelijk zelf verzinnen.gelul alsmaar over de politiek,wat marionetten zijn en die bankers&corperatie’s&zionisten dienen.
Hoe alles zo geworden is,is ook vrij makkelijk te verklaren,als je er de logica achter ziet.
Alleen dan moet je ook weer verdiepen in andere machten/goden in het verleden om te snappen in wat voor syteem je zit.
School leert ons feitelijk niks.Je moet het zelf onderzoeken,wil je het snappen.School leert je alleen gehoorzamen en bevelen opvolgen en op tijd komen,zodat je klaargestoomd kan worden voor de produktiewereld.De industrie.En luisteren naar de marionettenbeweging wat de democratie heet.Mehehehehehe zei het schaap.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 Andie Arbeit

@Harm

Ach so. Dat vind ik al een stuk doordachter klinken inderdaad. Ik denk echter niet dat Vandyke hier enig besef van heeft.

Ik erger me inderdaad ook kapot aan de stempels die blogs zichzelf steeds vaker opleggen, links of rechts. Het staat in de weg van werkelijk objectief verslag doen en zorgt er uiteindelijk voor dat je alleen nog interessant bent voor volgers van jouw bepaalde stroming, wat de discussie in de draden weer niet ten goede komt.

Net als termen als “Islam-hater” toepassen op wie dan ook die enige vorm van kritiek levert op deze godsdienst. Deze zaken getuigen van kansloos zwart/wit denken, precies het gene waartegen men denkt te strijden :)

Trieste ironie, dat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 Benech

@Tamso: De verschillen tussen een willekeurige kerk en het huidige staatsbestel lijken me duidelijk. Een kerk is geinteresseerd in het leven na de dood terwijl men in een democratische staat geinteresseerd is in dit leven omdat dit leven maakbaar is. Waarom zou je daarvan een slaaf zijn?

Wat het Arabische nationalisme te maken heeft met Zionisme is mij een raadsel. Net zo min wat de banken en coorporaties ermee te maken hebben. Er zijn wereldwijd met moeite vijftien miljoen joden. Daarvan is maar een deel zionistisch en nog minder daarvan zitten in de bankwereld. Hoe krijgen die het voor elkaar om de rest van de wereld onder controle te houden?
Bovendien: hoe wil je die verlossing bewerkstelligen? Volgens mij waren er wel in het verleden een paar mensen die oplossingen bedacht hebben, maar die methoden zijn niet meer zo populair tegenwoordig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Harm

@61 – Ik denk dat vandyke dit uitstekend beseft. We liggen namelijk nogal eens met elkaar overhoop, omdat ik hem verwijt dat hij zich nodeloos in oeverloze discussies laat verwikkelen met mensen zoals jouw alter-ego A3NSB. Dat deed hij nu -heel verstandig-eens niet.

Die wellus-nietus discussies zijn absoluut zinloos. Denk je nou echt dat je mij iets nieuws kunt vertellen over de islam? Kom je daarmee aan, dan denk ik automatisch: DAAR HEB JE ER WEER ZO EENTJE.

Wil ik een kritische blik op het internationale gebeuren, dan kijk ik bij Al Jazeera: 10 met een griffel!

Blogs zoals Sargasso zouden zich beter richten op nieuws en nieuwtjes die in de mainstram media niet aan bod komen. Dat is funcioneel en levert mogelijkerwijze nieuwe gezichtspunten op.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Olav

Andie, 58: ik spreek slechts over de orthodoxen.

A. In de bedoelde reacties spreek je niet, je plempt slechts weblinks. Als je daar iets genuanceerds mee bedoelt, wees daar dan helder en expliciet over.
B. Van orthodoxe gelovigen, van welk geloof dan ook, heb je vaak het minste last. Beetje rare maar wel brave mensen die vooral veel bidden tot hun Heilige Spook. Wat jij bedoelt zijn extremisten, da’s weer een andere categorie.

Het is soms wel handig om precies te zijn in discussies, en niet alleen maar wat slordige kreten te strooien. Dat vervuilt het discours en het denken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Harm

@62 – Benech stelt:”Een kerk is geinteresseerd in het leven na de dood”

Dat moet zijn: De kerk zou graag zien dat wij geinteresseerd zijn in een leven na de dood. Met dat verkoopspraatje verdienen ze hun inkomsten.

Vervolgens:”Wat het Arabische nationalisme te maken heeft met Zionisme is mij een raadsel.”

Je meent het? Ik denk dat een discussie met mensen die er niet in slagen om de meest simpele verbanden te leggen, volstrekt zinloos is.

En wat vandaag niet populair is, kan het morgen zomaar weer zijn. Vooral als de zekerheden die werden voorgespiegeld loze beloftes blijken te zijn.

Had Marx verdomme toch gelijk!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Benech

Harm: Arabisch nationalisme ontstaat al rond 1860. Zionisme onstaat rond 1895. Leg jij mij nu even het oorzakelijk verband uit?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 Bismarck

@58: En daarom reageer je in dit topic met #27? Probeer jezelf misschien voor de gek te houden, maar met mij lukt dat niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 DJ

@66, Herschrijf de wiki/geschiedenis dan even, wil je Zionisme, geschiedenis
Joseph Nasi (1524–1579) is best known for his attempts with his aunt to establish an independent Jewish community in Tiberius. [x]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 tamso

Benech | 3 June 2011 | 19:46

Ik zie een religie als een filosifie.Men bedacht ineens hee er is maar 1 GOd,in plaats van al die goden.Men discuseerde erover en zo kwamen zij tot het besef dat er meer was tussen hemel en aarde.Hoe ze tot die filosifie zijn gekomen,is alleen maar gissen.Ik was er niet bij.Wel ken ik andere culturen in het verleden,wat in hun ogen afgoderij was.Of wat sekte’s waren.dat heeft als eerste het cristendom gecreeerd,met de verhalen van de hebreeuwers.ik zeg geen joden,omdat de jood nog niet bestond in die tijd.Ook in de stammen van de hebreeuwers er een shisma onstond ergens in de 7 de eeuw V Cristus.dat werd het volk van judea en het volk van de isralieten.Noord en zuid Israel onstond en door andere machten het overgenomen werd.De hebreeuwers werden dat land ontzegd en werden weer nomaden en kwamen ook aan in babylonie,waar het jodendom onstond door de rabijnen.De Cristenen creeerde uiteindelijk het nieuwe testament erin,wat de jood kenmerkte als verrader van jezus.En dat ze in de toekomst doen alsof ze de joden zijn.De kerk is weer een machtsorgaan wat onstaan is na de val van het oud romeinse rijk en waardoor een nieuw rijk onstond,het byzantijnse rijk.En mensen onder dwang gingen bekeren.Ook die hebreeuwers.En josephus flavius was mede de bedenker van de nieuwe bijbel.Wat een farizer was en mede het jodendom hebben bedacht.Wel eens de talmud gelezen,die is onstaan door hen ergens in de 5de eeuw.Daarom bestaat er heel veel onduidelijkheid over wat nu wie is en wie wat is.Daar maken zij handig gebruik van.Een zionist is atheistisch en een judaist/hebreeuwer religeus.Al bestaan er lang niet zoveel hebreeuwers meer,wat je aan kan merken als het volk van Israel.De joden hedendaags zijn vooral askhernazi joden wat letterlijk vertaald (germaanse jood) betekent en niet een semieten zijn.En vooral niet gelovig,wat de jood(hebreeuwer/judaist) zou moeten zijn. Zij worden aangemerkt als nageslacht van abraham,wat recht zou hebben op israel,wat een leugen is.

Daarom al die zion propaganda om al die gebieden over te nemen.Zonder onze steun,ze geen slaafjes hebben die hun oorlogje uitvecht.

Het zionisme is enkel een politiek idee.niks religeus aan,of semitisch.dat het een joods doel op zich heeft zegt niks.Doel is de hebreeuwse/judaisten hun cultuur/geloof kapot te maken.Bankers hebben het zionisme gefinancieerd,omdat het bruikbaar was.Toen ze ontdekte dat d ewereld niet plat was,ze op rooftocht gingen en iedereen beroofde en in de slavernij gooide.Zoals,de wic,later de voc.Ondertussen zij de macht wilde grijoen in amerika,nog onder brits bestuur en europa zelf.de kerk.dat is ze gelukt in 1800 met d eval van frankrijk (franse revolutie) met behulp van die bankers.Alles kan je terug vinden in die bankers en zionisten.Wel eens 1 slecht woord gehoord in de media over het zionisme.Zij beheersen en comtroleren ook de media.In elk regime in onze westerse democratie,vol zit met zionisten.De FED (zionisten)Hollywood (zionisten),wallstreet (zionisten),olie concerns&corperatie’s (zionisten).
nederland.Alleen maar zionisten.Zie de VVD,PVV en CDA.Ook de PVDA zijn hypocrieten.wat soicialer,maar zij knijpen ook hun ogen dicht en zijn de meelopers.

De oplossing.Die is er nu niet.Allemaal zijn we verslaafd aan het systeem,wat alles makkelijker heeft gemaakt.Omdat het systeem ook weer ervoor zorgt dat je niet verhongerd,je ook niet zal opstaan voor elkaar.We moeten eerst door een pijnlijke barrierre gaan,willen we echt eens opstaan tegen de slavendrijvers.Gelukkig leren we hedendaags niet alleen hun propaganda,maar kan je je eigen waarheid onderzoeken.
Men moet eerst zichzelf bevrijden.de rest komt wel,omdat we hen dan niet meer zullen gehoorzamen.Zo is elk imperium ten val gekomen.
dankzij de propaganda,men alles slikte.En zichzelf voor het karretje lieten spannen voor die bankers.Zolang men dat blijft doen,zij die macht hebben.

Ik heb niks tegen het jodendom wat zich vandaag de dag ook de israliers noemen.Vele beseffen hun oorsprong zelf niet en zijn meegesleurd in het systeem door de machthebbers.Wat de kunde van die goeroe’s/dictators zijn,is het alleenrecht opeisen,waar hun woord wil is,en je als het ware een dogma krijgt opgelegd waardoor elke discussie dood loopt.Dat maakt de mensheid dom.Het creeert tunnelvisie’s.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 tamso

sorry voor de taalfouten,kon het niet meer herstellen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 Benech

DJ: In de afgelopen 2000 jaar zijn er talloze joden geweest die richting, wat nu bekend staat als, Israel gegaan. Dat is nog geen zionisme. Het kenmerkende aan zionisme is dat men namelijk een onafhankelijke Joodse staat wilde creeeren. Dat is uniek voor joden van die tijd, zowel uit religieus als uit politiek oogpunt. Jouw voorbeeld is slechts een vorm van teruggaan naar Israel maar dat had bovenstaande pretentie niet. Sterker nog: de eerste zionisten hadden ook niet de pretentie om de staat Israel op die plek op te bouwen. Jij zal dus je geschiedenisboekjes moeten herschrijven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 tamso

Benech | 3 June 2011 | 20:19

Het national denken onstond door het westen,die een sheik omkocht/hersenspoelde dat het miljonair/dair zou worden en een eigen stuk gebied.Samen met de britten het ottomaanse rijk vanuit binnenuit werd aangevallen.Zo is het nationalisme ontstaan in de islam.Na de val van het ottomaans erijk,alles werd ingedeeld in vazalstaatjes met nationalisten.
Het westen is ook een vazalstaatje van de bankers.Orde uit de chaos.De democratie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 DJ

@71, ik ga mij niet aan dat soort herschrijf werk wagen benech, ik vind alleen dat ‘het’ zionisme niet begon met het organiseren van een congres [x], in 1897 overigens. Jij deed het voorkomen alsof het toen pas ontstond, maar dat is de geschiedenis wat eenzijdig interpreteren imho. Daarmee is het argument van enig arabisch nationalisme predating zionisme obv deze argumenten dus zwak.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Benech

Tamso: Ashkenazische joden zijn joden die afkomstig zijn uit het Duitse taalgebied, heeft dus verder geen drol te maken met of het wel of geen semieten zijn. Daarnaast klopt het niet dat zionisten atheisten zijn. Zionisme is een politieke opvatting, (a)theisme is een religieuze opvatting. Dat heeft dus niets met elkaar te maken.

De VOC en WIC, Franse Revolutie hebben allemaal niets met zionisme te maken, bestond toen niet eens.

Slechte woorden over Zionisme? Volgens mij hoef je niet ver te zoeken. Gewone media berichten er al over en mensen als Gretta Duisenberg en Anja Meulenbelt krijgen in alle kranten gewoon hun podiumpje en worden bijna geen strobreed in de weg gelegd.

De politiek en Zionisme: grappig dat je dat roept, er stemmen meer joden op de SP dan het CDA+PVV bij elkaar (zie bekende CIDI documentje: http://www.cidi.nl/files/get/424.gif) en laten we wel wezen: de SP is niet bepaald pro-Israel te noemen.

FED, olie e.d. laat ik aan jou over om even duidelijk te maken. Maar ik vrees dat je dat niet makkelijk zal afgaan. Sowieso vraag ik me af: wie zijn het dan die in bij de FED, olie e.d. van zionistische signatuur zijn en die op een beslissende rol spelen? Jeroen van der Veer is bijv. zover mij bekend geheel niet joods en sterker nog: om in bepaalde Arabische staten aan het werk te moeten, zal je een niet-joodverklaring moeten tekenen. Hoeveel zionistische joden denk je dat die verklaring zullen tekenen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 Benech

DJ: mag je vinden, maar de aanleiding voor dat congres lag in het Dreyfusproces, niet in e.o.a. ideaal uit de 16e eeuw. Beter gezegd: het failissement dat werd uitgesproken over de mogelijke integratie van joden in Frankrijk en daarmee de westerse wereld.
Als in 1868 al wordt gesproken van het afwerpen van het juk van de Turken, dan zit je nog steeds 30 jaar voor het willen afwerpen van het Europese juk van de zionisten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 tamso

Benech | 3 June 2011 | 21:10

Al in 1800 wilde ze palastina veroveren op de ottomanen.Eerst wilde ze dat via frankrijk doen,wat te zwak was.Later met de engelse.Officieel bestaat israel al in 1917 op papier.Het probleem was de jood vinden die er moest gaan wonen.Die was er nog niet.De so call jew was de kazhaar,die intussen de askhernazi jood was geworden en ingeburgerd was in het europa,en rusland.De gelovige erbuiten gelaten.Die zullen nooit inburgeren,en dat was nu het probleem van theodore Herzl.Hij haatte die ouwe cultuur en wilde een moderne joodse volk creeeren.In 1840 er al cristelijke joodse kolonisten vertrokken naar palastina toe.De gelovige joden/judaisten wilde niet vanuit religeieuse overtuigingen.De ingeburgde atheistische jood wilde ook niet gaan.Omdat ze het goed hadden en geen zin hadden in alles opnieuw op te bouwen in een woestijn.Zo werd het anti semitisme gevoed door hen zelf(het zionisme).Lees de dagboeken van theodore herzl.En adolfje werd gefinancieerd door de wall street en bankers.Ook het communisme is gefinancieerd door het westen.Zo dom en achterlijk worden wij gehouden.
het zionisme is een atheistisch doel.Nergens staat dat zij de joden recht hebben op israel.Het gaat om de messias wat zal komen en hun israel zal creeeren.bankers en zionisten denken voor de messias te spelen.Dat verhaal van judaisten anti zionist overigens zal je nooit horen.Alleen maar zionistische onzin over israel en zelfverdediging en andere onzin.1 demonstratie van 10 zionisten word via lle kanalen verspreid.Een actie van orthodoxe joden tegen het zionisme Ca 25.000 word verzwegen.
De israelieten die destijds erheen gingen,waren europeanen.Al ruim voordat de oorlog begon,er al meer als 1 miljoen so call jews emmigreerde naar palastina toe.Dankzij zionisten en de na-zi partijen.Het woord na-zi betekent nationale alliantie zionisme.in 1933 zij een fusie aangingen met de nsdap en het de na-zi partij werd.ca 160.000 zionisten vochten ook mee in het leger van adolfje,wat zelf ook een askhernazi jood was.Zoveel wat men anno 2011 nog niet begrijpt en wat ze verborgen weten te houden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 Harm

@66 – Benech – Zolang jij op je zolderkamertje zionist gaat zitten wezen bestaat er inderdaad geen enkel causaal verband.

Jezus, wat wordt ik moe van die zionisten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 DJ

@75 to establish an independent Jewish community, dat lijkt verdacht veel op de meest gangbare interpretatie van het zionisme … je mag deze man een dwaas vinden (“e.o.a.”), maar invloed op het denken heeft hij wel gehad.
Echter; Unfortunately, Turkey and Venice went to war. The Tiberias Plan failed., verder kun je ook denken dat die hele rebellieën (bar kokhba etc) primaire uitingen waren van de wens een eigen plek/staat te hebben …

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 tamso

Benech | 3 June 2011 | 21:24

is het niet dat de so call jews zeggen dat zij recht hebben op het beloofde land israel in palastina en daarom ook dat land hebben afgepakt van de palstijnen/ottomanen.Als ze geen semieten waren,welk recht blijft er dan nog over.Oost-duitsland of georgie misschien.
Daar komen ze vandaan.Niet uit israel.

wat ik zeg dat het zionisme gecreeerd is door de bankers,wat ook weer de wic,voc runde en de boel koloniseerde vanuit europa en zichzelf wisten te verrijken door slavenarbeid.De negerslavernij is onstaan in 1492 door so call jews amerika toen zij het amerika ontdekte.

Haal greta en die feministe er ook maar gelijk bij.Zo ver gaan zij niet,wat ik zeg.bang om op zere teentjes te trappen.want ze zijn toch zo zielig.Die calimero’tjes als je ze bekritiseerd.
En door de zion media ze als anti semieten worden neergezet.als ik je hiervoor dus uitlegt dat het nooit semieten kunnen zijn.Zie artikel sargasso over het verspreiden van de leugens.Gebeurt dagelijks.Dus mijn waarheid,wat je gewoon kan onderzoeken via allerlei kanalen,zelfs de joodse sprekers vertelt het wat ik zeg,zal als anti-semiet/jodenhater overschreeuwt worden door zion propaganda pulpkranten en zenders.

Jij haalt wat door de war,of wilt het moedwillig door de war halen.Als ik zeg het zionisme,ik er niet de joden mee bedoel,of het jodendom in het algemeen.Het volk is overal de dupe ervan.De leiding en het regime bepaalt voor het volk.Het zionisme is enkel een politiek idee.zelfs een eskimo op de noordpool kan een zionist zijn.Heb je het over het joods zijn,het een idee is van een bepaalde sekte,wat diegene kon hersenspoelen met een ideologie wat het jodendom word genoemd.Oorspronkelijk weer is het niet de leer van de hebreeuwers (volk van israel).De israelieten wat zich de jood noemt is ook maar een creatie geweest van de bankers.En zionisten.het is geen echt semistisch volk.Turken zijn dat ook niet.Je kan israel wel vergelijken met turkije.Its the same shit,but a different ashole.Het kan zijn dat je het nog niet begrijpt,wat ik vertel.Geeft niet want dat was ook de gehele opzet van die bankers/zionisten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 M.R.Biesheuvel

Tamso, ten eerste mijn complimenten voor het zo uitstekend beheersen van de Nederlandse taal. Maar naast jouw nogal ononderbouwde gereutel kan jij ook nog bronnen noemen voor jouw beweringen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 Benech

Harm: ik pretendeer nergens zionist te zijn. Wel vind ik dat je de geschiedenis correct moet weergeven en dat doe je m.i. niet.

DJ: dat waren allemaal theoretische plannetjes, zoals er talloze zijn geweest in de geschiedenis. Je maakt precies mijn stellingname waar. Geen van al die pogingen was een lang leven beschoren. Wel?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 M.R.Biesheuvel

Tamso, toch ben ik je heel dankbaar zo laat op de avond heb je meer lekker laten lachen. Neem bijvoorbeeld “de israelieten wat zich de jood noemt is ook maar een creatie geweest van bankiers” hoe haal je het in je hoofd.

Maar nog mooier, nadat Spanje was verenigd zijn de Joden verjaagd uit Spanje of en daarna koloniseerde Spanje Amerika. Toch schrijf je “De negerslavernij is onstaan in 1492 door so call jews amerika toen zij het amerika ontdekte.” Laat me niet lachen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 tamso

M.R.Biesheuvel | 3 June 2011 | 22:11

Dat ken ik wel.

http://www.youtube.com/watch?v=cq6EPYLfcM0

Professor Slomo sand.

‘There are Israeli, not Jewish people’

http://www.youtube.com/watch?v=6-uf03q2DpI&feature=related

Kazhars and the slave trade.

http://www.youtube.com/watch?v=-KKgNToLrYk&NR=1

Adolf Hitler found israel.
The transfer agreements.

http://video.google.com/videoplay?docid=6759022809518563654#

The final solution of adolf Hitler.De connectie zionisten&wall street& corperatie’s&bankers.

Voordat je dit gezien heb,je alweer een paar uur verder bent.En als je dan ook nog die bronnen onderzoekt,ik je nog eens wil horen over het gereutel ervan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#83 Benech

Tamso: Palestina of zionisten bestonden niet in 1800 dus dat kon men ook niet veroveren. Bovendien woonden er allang voordat er Khazaren in Europa bestonden al Joodse gemeenschappen in Europa. Dat de Ashkenazische joden dus het vervolg waren van Khazaren, is dus niet correct.

Religieuze joden wilden niet naar Israel gaan? Goh, wat deden dan mensen als Abraham Isaac Kook?

Wat zou Hitler eraan hebben om zijn broodheer te willen vergassen Tamso? Als hij gefinancieerd zou worden door Wall Street en de banken (je noemt geen namen of documenten van deze banken, doe dat eens!) dan zou hij zijn eigen gans met de gouden eieren slachten. Hoe plausibel is dat? Dat antizionistische joden zelfs bij de BBC (media!) een podium krijgen is toch heel erg in tegenspraak met wat je zelf beweert (http://news.bbc.co.uk/2/hi/6171503.stm)

Nazi betekent gewoon nationaa-socialist, net als dat er sozi’s waren. Je kent gewoon je geschiedenisboekjes niet. Heb je even een namenlijst van die 160.000 jode voor me die meevochten met Onkel Adolf?

Negerslavernij? bestond al in de oudheid, Grieken kenden het al en bijv. in Senegambia was in de 14e eeuw, lang voor 1492 ongeveer 1/3 van de bevolking slaaf.

Gretta Duisenberg pleit actief voor het opheffen van de staat Israel. Dus helaas voor jou, hoeveel verder had je willen gaan? Tot dusver geef je geen enkele referentie van je beweringen, alleen domme rant dus kom maar op.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#84 M.R.Biesheuvel

Tamso: “.Het woord na-zi betekent nationale alliantie zionisme.in 1933 zij een fusie aangingen met de nsdap en het de na-zi partij werd.ca 160.000 zionisten vochten ook mee in het leger van adolfje,wat zelf ook een askhernazi jood was.”

Bronvermelding?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#85 tamso

M.R.Biesheuvel | 3 June 2011 | 22:21

Nee in die tijd spanje naar zuid amerika en mexico vertrok.Zie maya’s en de inca’s.De nederlanders hadden eventjes new amsterdam.De fransen zaten in het noorden.En de engelse hadden de rest.Wat langzaam in hun handen kwam.Nogmaals een democratie is ook maar een geloof/religie waarin je moet geloven.De wetten die the four fathers maakte,zijn allang van tafel geveegd door de corperatie’s en bankers.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#86 tamso

M.R.Biesheuvel | 3 June 2011 | 22:29

zie link the final solution of adolf Hitler.Een 3 uur durende docu van Jim Condit een oud senator uit amerika.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#87 M.R.Biesheuvel

Tamso, je moet toch even de video goed bekijken, wat die man zegt is dat Joods wordt onderscheiden door geloof en niet door ras, net zo goed als er geen ras “Nederlander”bestaat?

De arme man concludeert daaruit dat er geen Joods volk bestaat, wel een beetje raar dat Joden vanwege hun identiteit 2000 jaar vervolgt zijn? Juist om hun identiteit als Joods zijnde.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#88 qwerty

Hoe een draadje kan ontsporen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#89 M.R.Biesheuvel

Zo dus senator Jim Condit?

Waar staat ie dan:

http://www.senate.gov/artandhistory/history/resources/pdf/chronlist.pdf

Gewoon een anti semiet uit amerika, net zo goed als er nazi’s in Amerika riondlopen….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#90 M.R.Biesheuvel

Tamso: “Nee in die tijd spanje naar zuid amerika en mexico vertrok.Zie maya’s en de inca’s.De nederlanders hadden eventjes new amsterdam.De fransen zaten in het noorden.En de engelse hadden de rest.Wat langzaam in hun handen kwam.”

En dat allemaal in 1492?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#91 Olav

Qwerty, het is weer weekend. Dan hebben ze verlof…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#92 tamso

Benech | 3 June 2011 | 22:29

Nogmaals het zionisme was het doel om israel te versnellen.Het doel israel was er al,voordat het ziomisme bestond.bankers gebruikte het zionisme om de staat israel te creeeren.Met het zionisme uiteindelijk ook israel onstond.

Dat er al andere joodse groepen bestonden weet ik.Bv de serfadische joden.Al vanaf het begin van het byzantijnse rijk,de joden meegingen en optrokken in dat romeinse rijk.Niet voor niks is de paus/pausdom ontstaan vanuit een hebreeuwse traditie.Jij doet alsof de jood altijd 1 groep was en is.Ik zei al dat het israel zijn eerste shisma onderging in ca 700 v Cristus.wat het volk al opdeelde en daarna het nog meer opdeelde en waar het sekte’s werden.Het joodse volk is verspreid over de hele wereld.Maar het is dan een ethopier,of een jemmeniet,of een rus,of amerikaanse jood.wat het judaisme heeft aangenomen,wat men het jodendom is gaan noemen.dat willen ze graag allemaal opeen hebben in israel,maar zij willen niet vanwege hun strenge leer.De leer van hun Thora.

Je begint ineens over het vergassen.David Cole (jood)deed ook onderzoek erna en zag dat die deuren vanuit binnenuit afgegrendeld werd.Lijkt me vrij onlogisch en de andere onlogica erbij wat deze claim beweert.Ik ga er geen holohoax draadje van maken.Misschien als wilders word vrijgesproken,we alles mogen zeggen toch.Nu worden website’s opgerold,als ze dit willen bespreken.

Waarom die anti zionisten word laten zien,is om ze belachelijk te maken.Inhoudelijk zal de bbc nooit gaan,of het berichten met wat diepgang.Het blijft oppervlakkige berichtgevingen.Uiteindelijk word Iran wegezet als jodenhater.wat ze dus niet zijn.

bekijk docu the final solution of adolf hitler.Veel uitleg over de link zionisten/bankers/wall street en ook de zionisten die meevochten met de duiters.

http://www.youtube.com/watch?v=lcDpptCdYY0

Hier een rechtstreekse link dan.

Goed lezen wat ik zeg.Ik schreef dat de eerste negerslavernij begon in amerika door so call jews en colombus.Abraham was ook diegene die met 1000 slaven richting egypte reisde.De slaven is een woord wat afstamt van de slavische volkeren uit oost europa/zuid rusland.Wat weer onstond door het cristendom en de hunnen.

ik pleit niet voor opheffing maar voor echte vrede tussen hen en de wereld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#93 Harm

@81 -Benech schrijft:”Wel vind ik dat je de geschiedenis correct moet weergeven en dat doe je m.i. niet.”

Ik heb het met geen woord over de geschiedenis gehad man.

Jij schreef:”Wat het Arabische nationalisme te maken heeft met Zionisme is mij een raadsel.”

Daarop antwoordde ik, dat het zinloos is om een discussie aan te gaan met mensen die er niet in slagen om de meest simpele verbanden te leggen, volstrekt zinloos is.

En de rest van het draadje laat zien dat ik daar gelijk in had. Fantaseer er maar rustig op los Benech, maar op een dag zal de geschiedenis jou en je zionistische collega’s de rekening presenteren.

En ik zal er geen traan om laten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#94 tamso

M.R.Biesheuvel | 3 June 2011 | 22:47

Nee met een tijdsmachine.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#95 Harm

@tamso – Wees wijzer, zionisten verstaan slechts de taal van het geweld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#96 tamso

M.R.Biesheuvel | 3 June 2011 | 22:36

Is de islam nu een ras of een geloof/ideologie.Zal wilders vrijgesproken worden ervoor,omdat hij niet het ras bedoeld,maar het geloof/ideologie.Is het joods zijn nu een ras,of een geloof.Is het ook geen ideologie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#97 tamso

Harm | 3 June 2011 | 23:13

Je heb gelijk.Het is alsof je tegen een betonnen muur aanpraat,of een extreme fanaticus.
Ik heb genoeg gezegd,om me punt te maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#98 tamso

M.R.Biesheuvel | 3 June 2011 | 22:42

Excuus,hij deed mee met de senatorverkiezingen,maar werd het niet.In ieder geval geen analfabeet,of suffe zolderkamerstudentje,wat zijn informatie uit niet controlbare bronnen haalt.alles is gedocumenteerd.

http://www.therestofthestory2010.com/bio.htm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#99 Sikbock

zionisme.. het nationalistische streven naar een joodse staat gestoeld op de socialistische leer.. explosief mengsel inderdaad..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#100 Sikbock

W00T: 101!!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#101 DJ

@sik, dus je bent de sjaak, de meester voor deze klas … doe maar iets met communicatie, journalistiek en politieke stromingen, echt iets 101 :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#102 Sikbock

ach ja, voordat de idioten weer beginnen te schuimen ;-) voor het gemak maar een linkje dan maar…

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zionisme

“De stroming van het Socialistisch zionisme domineerde de zionistische beweging in het Mandaatgebied Palestina vanaf de jaren ’20 tot in de jaren zeventig van de 20e eeuw, en speelde een hoofdrol in het opbouwen van de joodse staat. Zij stond aanvankelijk een socialistische maatschappij voor, en benadrukte dat de joden zich ook de productieve beroepen in landbouw en industrie (weer) eigen moesten maken om een volledige, zelfvoorzienende natie te kunnen vormen.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#103 DJ

* 2.1 Labor Zionism (DJ: =socialism)
* 2.2 Liberal Zionism
* 2.3 Nationalist Zionism
* 2.4 Religious Zionism
* 2.5 Green Zionism
* 2.6 Neo-Zionism and Post-Zionism
* 2.7 Zionism and Haredi (ultra-Orthodox) Judaism
ik doe alleen EN wiki sik ;) … maar dat ja
en over hoe dat feiten geen rol meer spelen in veel krantenberichten, facts – big picture – etc

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#104 Sikbock

@ DJ: jouw search doet niks af aan het verhaaltje op wikipedia.. wat ik zelf weet over het zionisme is dat de rooien daar vanaf het begin de dienst hebben uitgemaakt .. de kibboetsen bijvoorbeeld, zijn illustratief.. voor de linkjesfreaks: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kibboets

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#105 Harm

@100 – Professor Sickbock verklaart het zionisme tot een variant van nationalistisch socialisme: joden aller landen verenigd U.

En het heidense land hebben ze onteigend zodat het nu het heilige land is.
O wat is newspeak toch een mooie taal.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#106 DJ

jezus, kruistocht tegen socialisme, welk doel

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#107 Sikbock

@ DJ: wat heeft jezus daarmee te maken?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#108 DJ

de kruistocht, doh
ah, ruig

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#109 Sikbock

ah! niet om het 1 of ander, socialisties tuigh, vaak

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#110 Harm

Verslik je niet in je eigen woorden, sickie bockie

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#111 danielmclion

Waar ik misselijk van word: al die volstrekte lulkoek, bagger en – lekker anonieme – zeik reacties. VOORAL ANONONIEM! Gewoon schaamteloos ordinair; nergens van afwetende, de overtreffende trap van betwereij en gal spuiend gekakel. Dit gezegd hebbende: petje af voor Prediker! :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie