Tien dagen voor de eerste ronde in de Franse presidentsverkiezingen waarschuwt de rechtse kandidaat Sarkozy voor een aanval van Al-Qaida in Frankrijk (Elsevier). Het feit dat de Frankrijk zich keerde tegen de Amerikaanse inval in Irak zal het land niet vrijwaren van islamistische terreur meent Sarkozy vandaag in een radiointerview op Europe 1. Verder prijst hij het optreden van de Algerijnse overheid die in 1992 de verkiezingen aflastte toen de islamisten bijna zeker zouden winnen. “Many criticized the military for doing that but if they hadn’t done that, we’d have a Taliban-style regime in Algeria,” (Bloomberg) meent deze Minister van Binnenlandse Zaken die eind 2005 verklaarde de Franse banlieues te willen zuiveren van de welig tierende misdaad door middel van een hogedrukreiniger.
In tegenstelling tot het NOS-journaal dat gisteren weinig tot geen aandacht schonk aan de bomaanslagen in Algiers ziet Sarkozy terecht het gevaar van het ontbranden van de Magreb regio. De Salafistische Group for Preaching and Combat (SGPC) die onlangs zichzelf benoemde tot lid van Al-Qaida lijkt ook contacten te hebben met de terroristen in Marokko die afgelopen week zelfmoordaanslagen pleegden. Het is dus slechts een kwestie van tijd dat net als verwoestijing ook terreur over de Middellandse Zee heenspringt en aangrijpt op het Europese vaste land. “Islamists have never stopped gaining ground in the last 5 1/2 years, and those fighting them have lost ground,” said Antoine Basbous, director of the Paris-based Observatory of Arab Countries. “What we’ve seen in the last four months is proof that there is a new force at the gates of Europe.” (IHT)
De vraag blijft echter of de harde lijn van Sarkozy: die van hogedrukreinigers en het steunen van afgelaste verkiezingen, wel de juiste is? Het is ieder geval een feit dat de verkiesbare Sarkozy zelf wel eens baat kan hebben bij wat extra angst onder het electoraat voor de mannen met baarden uit de Magreb. Extraaankondiging: Sargasso zal de verkiezingsavond in Parijs reallive bloggend bijwonen
Reacties (58)
De Salafistische Group for Preaching and Combat (SGPC) die onlangs zichzelf benoemde tot lid van Al-Qaida lijkt ook contacten te hebben met de terroristen in Marokko die afgelopen week zelfmoordaanslagen pleegden. Het is dus slechts een kwestie van tijd dat net als verwoestijing ook terreur over de Middellandse Zee heenspringt en aangrijpt op het Europese vaste land
Waanzinnige gevolgtrekking Carlos.
Zal ik maar alvast wat armatuur aanschaffen?
Oh God wat een ellende. Straks ook Frankrijk verder in de ban van angstzaaierij.
Tja, er schijnt nogal wat sociale onrust te zijn in Frankrijk. Een beetje olie op het vuur kan natuurlijk stemmen trekken… of Le Pen in de kaart spelen.
@RennieB, Bekijk de wereldgeschiedenis eens vanuit enige distantie in een breder tijdsframe, met open ogen.
Of loop eens rond in Marseille, met open ogen.
Ziedaar de reden van zijn uitspraken. Vergis je niet, dit is de VB-er van Frankrijk!
Dan hoop ik maar niet, ik vermoed van wel, dat hij ook een stemmenmagneet is gelijk VB. De sfeer in Frankrijk is niet echt warm.
Ik vond de regels direct voorafgaan aan de quote van Basbous wel goed:
[quote=”Uit het IHT artikel”]
So what next?
Algeria and Morocco have chilled relations, mostly because of a dispute over a large swath of desert called the Western Sahara. If a U.N.-backed resolution could be found for that decades-old problem, perhaps the two countries could work together to combat terrorism and poverty — fertile ground for Islamic militant recruiters.
As in Europe and elsewhere, North Africans have also been driven into Islamic extremism’s arms by the situation in Iraq and in the Palestinian territories, issues that mobilize young Muslims and which extremists use as arguments to legitimize their actions. Just last month, a Morocco court convicted eight militants with alleged ties to al-Qaida who reportedly had volunteered to fight in Iraq.
[/quote]
Als de oorlog tegen het terrorisme bestaat uit een door de VN geaccordeerde oplossing voor het West Sahara probleem, dan zijn we er allemaal voor.
Maar als Sarkozy het VB is? Wat is Le Pen dan?!
Het putdekseltje.
Zelf vind ik het heel spijtig dat Islamitische gezagsdragers dit niet over hebben genomen. Een gemiste kans van een zekere proportie.
Tja, het bekende verhaal van de rechtse partijen. Stemmen winnen door in te spelen op de angst van mensen. Ben benieuwd of de Fransen hier gevoelig voor zijn…
Ach @Zinfo.nl, alle politieke stromingen maken gebruik van onderliggende angsten en spreken ze soms geslepen aan. Rechts tegen linkse dictatuur en links tegen rechtse dictatuur, van alle tijden.
Wellicht komt er nog eens een tijd, internot zal zeker daar aan bijdragen, dat de mens zich dit niet meer laat aanleunen.
@8: Nog een stapje erger he. Uiteindelijk is het VB altijd nog wat fatsoenlijker dan van die groepjes als de NVU. Zo kun je het ook in Frankrijk zien: Sarkozy is fatsoenlijk extreemrechts (orde en tucht, oorlog tegen de boze buitenwereld), Le Pen is extreemrechts van de straat (alle buitenlanders eruit, het zijn profiteurs en baantjespikkers). Met Sarkozy kun je de blits maken op je salonfeestje, Le Pen kom je er liever niet tegen.
het verschil tussen een nationalist en een racist, min of meer. Bedenk daarbij dat nationalisme in Frankrijk helemaal geen vies woord is. In Belgie ligt dat wat gevoeliger, ivm Vlaanderen-Wallonie. Daarom is het VB wat minder geaccepteerd als politiek correct (maar niet onaantrekkelijker voor de kiezer).
Tot nader order is het VB hoegenaamd niet groot geworden met nationalistische thema’s.
De teller gaat enkel naar boven wanneer een gauwleider van alweer een trap aan een gerechtsgebouw naar de gretige camera’s brult dat “iedereen die een hoofddoekje draagt, een enkel ticket naar het thuisland bestelt”.
“zij” zeggen wat u denkt, nietwaar …
@RennieB, Bekijk de wereldgeschiedenis eens vanuit enige distantie in een breder tijdsframe, met open ogen.
Of loop eens rond in Marseille, met open ogen
I try. Maar heb voor mijn wereldbeeld geen haatzaaiende politici nodig.
Ik zou me persoonlijk niet teveel blindstaren op mogelijke overeenkomsten – dat is enkel kwestie van hoe fijnmazig je wil filteren in je beschouwing.
Het zijn wel dezelfde sentimenten van waaruit een bepaald deel elk ‘beschaafd’ land zich toe aangetrokken voelt.
Welke richting dat uitgaat durft wel eens te verschillen.
Overigens is ook Sarkozy een extreem sluwe SOAB, het Franse presidentsschap niet onwaardig. Boevendom.
Daarom alleen al wens je de Dame het ambt toe – om het Eigen Peuple eens van die keizerlijke oprispingen te bevrijden die het Elysee besmetten.
@ Larie, ja dat zal zeker een goede ontwikkeling dat mensen door alle info op internet en nieuwe media niet meer gevoelig zijn voor het favoriete angst-spelletje van de politiek (links en rechts inderdaad) …
De mensen die er het meest toedoen (babyboom generatie) zitten alleen helaas niet of nauwelijks op internet…
@rennieB Er loopt een oliepijpleiding van marokko naar zuid Irak
Parrrrdon reeds…deze niet grijze geen buik hebbende krasse knar die elk jaar een week z’n tentje opslaat op deze plek om zich ff hemels te voelen zit op het net hoor :)
btw @ zazkia, ‘ze’ doen er niet meer toe, geld wellicht maar al bijna dood (de geest).
Het is slechts een kwestie van tijd dat net als verwoestijning ook hordes tot de tanden bewapende bloeddorstige baarden uit de Magreb hetzij gewoon in net pak met het vliegtuig danwel opeengepropt in zo goed als lekke rubberboten over de inmiddels door global warming meters hogere, en dus woestere, Middellandse Zee heenvaren en na eerst in álle grote steden in Spanje en Frankrijk de islamitische revolutie te hebben ontketend, op één klein dapper terugvechtend stadje na (maar die speelden vals), zonder slag of stoot als ware het een olievlek België en Nederland binnenmarcheren alwaar zij onthaald worden door een miljoen om bloed krijsende Ali’s omdat die luie volgevreten Belgen en Nederlanders angstig met de gordijnen dicht massaal naar Sterren Dansen op het ijs zat te kijken.
Hmm…hij heeft best een punt die Sarkozy…dát willen wij niet.
Uitzonderingen daar gelaten, Larie :D
De meeste baby boomers staan toch hier?
@Yevgeny Podorkin Ach joh , we gaat nu zaken doen met china en dat zijn er 1.5 biljoen
Precies,
Als nederland zo tegen terrorisme is dan zou ik eerst dat vlaams belang maar eens even aanpakken
Zou wel een prachtig boek, film en stripboekenreeks opgeleverd hebben Y.P. ; )
@ Kim237. En een chiraffe heeft een lange nek.
Wat bedoel je precies?
@lariekoek Ik hoop dat de japanse samurai Punx hier de boel niet te veel onder kotsen …
Draag uw fraaie nick waardig @Zappa.
@Rennie s zijn goed tegen maagzuur
@Zappa, Japan en zijn/haar bewoners zijn een bijzondere gemeenschap…ReSPeCT. De woorden, zeg maar afgesproken grenzen van abstracte entiteiten, zijn bijzonder. Wel eens in verdiept?
De, wat je noemt, punx zijn part of the whole, so to speak. Dit in tegenstelling tot het verouderende westen.
Behave aub.
1,5 miljard duivels imperialistische comministische Chinese overheersers natuurlijk Kim237…ik schrok al…en: Japanse samurai Punx, VB en Smeerkees larie die gezellig zit te guppen onder het eten…
Hmm RennieB…wie weet..een mooi stripverhaal of feuilleton…
Bloed, kots en tranen!
onder het koken @mesc. Mijn partner wordt gelijk een samoerai als ik achter het scherm kruip..while eating.
dat vind ik dan wel weer leuk aan Sargasso, staat er opeens een postje over Vonnegut naast dat over Sarkotzy (phun intended).
zie je meteen hoe bleek die franse multifoob afsteekt naast werkelijk grote geesten.
Voor zo ver je Algarije een democratie kan noemen ben ik het toch met Sarkozy eens dat Islamitische – en in mijn ogen alle een niet seculiere staat nastrefende religieuze groepen – bij een verkiezing een “als je ons éénmaal kiest, kies je ons voorgoed” politiek zullen bedrijven. Misschien dat er onder grote buitenlandze druk dan nog een verkiezingen worden uitgeschreven maar in feite is dan de kous af.
Kim, post 27
Welke terreurdaden heeft het Vlaams Blok tot nu toe begaan?
(Dikke van Dale: Terreur = georganiseerde geweldpleging om politieke of andere doelen te bereiken/ Terrorisme = het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk).
Rik, post 36
In feite zet je democratie af tegen theocratie.
Zijn deze twee modellen van staatsinrichting volgens jou onverenigbaar?
Op voorhand: volgens mij wel.
Ofwel God regeert door middel van wetten uit een religieus boek (Theos cratos)
Ofwel het volk regeert door middel van in het parlement vastgestelde wetten (demos cratos).
Ik denk dat de suggestie van het logje wel een beetje klopt: Sarko zaait angst tegen de islam. Eigenlijk zaait hij geen angst maar wakkert het aan. De angst zit bij de gewone man er echt diep in. Veel dieper nog dan in Nederland. een residu van het katholieke verleden – sorry – van dat land: haat tegen alles wat niet katholiek is is slapend.
Ik was eens bij mensen te gast die me vertelden dat ze hun kinderen katholiek opvoeden omdat ze bang zijn voor de islam. En dat is tekenend.
Sarkozy is waarschijnlijk net zoiets als Le Pen – mijn interpretatie – maar weet het beter te camoufleren. Als hij stemmen van Le Pen weet weg te trekken en zijn eigen achterban weet te behouden heeft hij een grote kans. Hij loopt ook voorop in de peilingen.
Sargasso zal de verkiezingsavond in Parijs reallive bloggend bijwonen
Grande initiative! Sargasse est une vrai Européen.
Désolée que probablement je peut pas être présent.
Mais je vais le essayer.
@37 Elke
Ja, een seculiere staat is volgens mij een pré voor een democratie…
Natuurlijk is die lijn soms moeilijk te trekken… zo heeft formeel de Anglicaanse kerk erg veel te zeggen in GB, maar is dat geen democratie?
@37:
Ik vind dat een beetje een twijfelachtige defenitie van democratie. Een beter woord zou zijn electocratie. De aanwezigheid van een wetgevend parlement en de afwezigheid van referenda vind ik geen democratie.
@39: Er zijn wel meer argumenten om te stellen dat het VK geen democratie is. Verder denk ik ja,op het moment dat de kerk formeel veel te zeggen heeft, ben je geen democratie meer, zie bijvoorbeeld Israel of Iran.
@Rik
Even in herinnering roepen dat de moderne democratieën zijn gevormd als reactie op de invloed van de kerk (de Roomse Kerk voor zover er een misverstand mocht ontstaan). Vrijheid was vrijheid van de kerk. De invloed van de kerk werd uitgebannen en bezittingen van het instituut werden onteigend.
Dus – los van de mate van invloed van de Anglicaanse kerk die we maar even laten voor wat het is – een seculiere staat is geen pré, een seculiere staat is een gevolg van de instelling van de democratie.
@HansR:
Klets. Je hebt het over een geval, namelijk het Franse. In dat geval kwam de democratisering eerst en de revolutie later. Maar in het Engelse geval werd de kerk op afstand gezet (in de 15e eeuw), terwijl het pas eeuwen later democratisch te noemen was. Hetzelfde met de V.S.: eerst secularisme (na de revolutie van 1776), pas veel later algemeen stemrecht. Ook in Turkije: seculiere grondwet first, democratie veel later.
@JSK
Het Franse geval kwam eerst de revolutie en toen pas de democratisering. En als je dat klets noemt moet je het zelf weten. De ontkerkelijking is een proces dat ruim een eeuw heeft geduurd na de revolutie en dat resulteerde in de scheiding van kerk en staat (1905) en dat nu weer lijkt om te keren trouwens.
Het Engelse geval wordt de kerk op afstand gezet door Henry VIII (in de 16e eeuw!) nl in 1534. De democratie in Engeland is vele malen complexer en de vorming ervan is meer een proces dan elders in Europa. Maar zeker is dat hier het – feodale – parlement behoorlijk meer invloed had dan jij nu probeert te stellen en dat Hendrik VIII wetten door dat parlement moest halen om de kerk zijn bezittingen en bevoegdheid te ontnemen. Maar ook hier is de ontworsteling aan de kerk als wereldlijke macht het gevolg van een druk vanuit de samenleving (denk ook aan Wycliff). Eens dat democratie zoals wij die kennen in Engeland later is ontstaan dan de seculiere staat maar de eerste stap was de communicatie tussen koning en het parlement en pas daarna is de RK kerk Engeland uitgegooid. De Engelsen zelf zien 1707 als het begin van het parlement zoals ze dat kennen. Ruim na Henry VIII dus maar het geheel is een doorgaand proces van eeuwen geweest. Moeilijk een datum vast te stellen.
De Amerikaanse revolutie is duidelijk een verzet tegen de Engelsen met een monetaire grondslag. Maar de filosofische grondslagen zijn sterk gerelateerd aan de Franse situatie en tussen beide revoluties bestaat een verband. Verder vond de revolutie plaats door vorming van grondwet en seculiere staat in een gang. Ik zou hier niet durven beweren dat de seculiere staat het gevolg is van de democratie maar ook het omgekeerde niet. Filosofisch gezien is de seculiere staat echter wel een gevolg het democratiseringsproces in de revolutie.
In Turkije heb je gelijk dat de democratisering veel later plaats vond en eigenlijk nog steeds een gaande zaak is. Dat is ook het geval met de ontkerkelijking (als ik het zo mag noemen) van Turkije. Ook dat is nog steeds een voortgaand proces. Het grote verschil is dat Turkije gevormd wordt als reactie op de westerse democratieën en niet als reactie op de Roomse kerk.
Turkije is dus eerder een tweede generatie democratie dan een eerste generatie westerse democratie waar het verzet tegen de RK kerk de drijvende kracht achter de hervormingen was en waar mijn opmerking in #41 op doelde.
Vervolg op #43
En ook natuurlijk dat Engeland door dat gezeur met die Anglicaanse kerk nooit een echt seculiere staat is geworden. Dus als ze dat ooit echt wordt is het seculiere zeker een gevolg van de democratie.
@HansR:
Je bedoelt vast ‘secularisering’. Ik noem het klets omdat je Rik de les leest over een empirische regelmatigheid die je op basis van 1 geval hebt vastgesteld. Dat noem ik valse geleerdheid, die ook nog heel belerend overkomt.
Oh, je pakt me op een irrelevant detail!
Nee, elk land is uniek. Er is geen ‘Europees’ democratiseringsproces tegenover een ‘Engels’ democratisering proces. Daarnaast geef je mij gelijk: als jij met een voorbeeld een regelmatigheid tracht vast te stellen, heb ik alleen een tegenvoorbeeld nodig om dat te ontkrachten. En ik gaf je drie.
Eeuwige student in de vaagheidskunde, niet waar? Ik bedoel: wat zeg je nu eigenlijk? ‘Ik kan geen argumenten verzinnen maar toch heb ik gelijk?’
De Amerikaanse kolonieen waren vanaf het begin gesticht als plaatsen met een grote godsdienstvrijheid en de daarbijhorende seculiere overheid. Maar het was geenzins – slavernij, ariscocratie in Virginia, etc. – geboren als democratische staat. Dat is er veel later bij gekomen.
Tja, tijd dat Frankrijk Algerije herovert, dan ;-)
@JSK
Ik probeer te duidelijk te maken dat een seculiere staat geen pré maar een gevolg van de instelling van de democratie (van het democratisch proces). Het schijnt niet aan te komen.
@S’z
Ha, het nieuw kolonialisme.
Die tijd zal ongetwijfeld komen… ;)
Mail @ HansR.
@Larie
gevangen en teruggegooid
@47: Het komt wel aan, arrogante kwal, ik ben het er gewoon niet mee eens. Jezus, hoe dik kan een schedel zijn!
@larie: Ik weet, teveel hormonen.
Dessert weer zuur, #51 ? Misschien d’r wat minder hormonen in roeren ?
Misschien moet je in 1 keer doorslikken en dan er een glaasje water achteraan gooien.
Rond deze time of day mag het wel een glaasje met wat krachtigs zijn @JSK.
En die Woorden, Larie, die Woorden ? (Choose “Free”.)
Khepum en voluit beluisterd..ik werd er stil van eerst en naderhand heel opgewonden. Ook een comment gegeven op je klikmelinkding.
Deed me soms denken aan “johny the selfkicker van doorn”, daar heb ik een handtekening van bewaard, op een servetje nadat hij de “woorden” had uitgespuigd vlakvoor m’n smoel. Wat Simon aangaat heb ik ergens een bericht achtergelaten.
Uw Simonbericht nergens teruggevonden, kan dat ?
Terroristen zijn voor Sarkozy toch geen probleem? die denkt dat je misdadigers kan herkennen aan hun genetische code. Hij probeert het le pen kamp klein te houden. Politiek is ook in Frankrijk ranzig populistisch. Of zoals Churchill al zei: “The best argument against democracy is a five-minute talk with the average voter.”