Deze avond debatteren de lijsttrekkers van de grote partijen voor de laatste maal en geeft cabaretier Freek de Jonge zijn verkiezingsconference de Stemming, allemaal via het oude eenrichtingsmedium: televisie. Observaties en analyses van het debat en de conference, alsmede allerlei andere borrelpraat kunnen hier op uw oude vertrouwde multirichtings medium in de comments terecht.
Reacties (126)
Mijn overpeinzingen bij het ‘smurfendebat’:
http://www.davidrietveld.nl/pivot/entry.php?id=1110
In drift van geest
‘Het besluiten tot iets groots kan geschieden met kalme vastberadenheid of in geestdrift. Het eerste staat natuurlyk hooger. Dit hoogere nu vindt men zelden, maar nu-en-dan toch, by ’n individu. By vergaderingen nooit.
Een grootsch besluit van ’n vergadering wordt altyd genomen in drift van geest en met geschreeuw. Dat noemt men met een deftig woord: akklamatie.
Lees niet, bid ik u, dat ’n vergadering die schreeuwt en driftig van geest is, grootsche besluiten neemt.’
Multatuli, ‘Idee 8’ in: Ideën I, 1862.
Mag er gerookt worden eigenlijk?
Nu nog wel, denk ik. Wanneer gaat die wet in die roken in de horeca verbiedt?
Ik kijk. Heb net nog het staartje, of eigenlijk de rug en de staat meegekregen van het kleine-partijen debat. Eigenlijk was dat niet zo interessant. Hopelijk gaat dat nu beter. Hoewel de kans dat ik D66 ga stemmen groot is, kan er hier nog wat veranderen…
Hangt van de ‘winnende’ partij af.
Mooi, ik zit niet in NL maar elders achter een modemlijntje dus ik ga die hele verkiezingszooi mooi missen :))
Doe mij maar een glaasje wijn – proost! en veel plezier allemaal.
Ik zie het wel een keer.
@HansR: ik drink er eentje met je mee. Ga ook even wat te eten maken. Ik vrees dat je niets gaat missen.
Twee glaasjes mag ook hoor.
Wat ik mis is ook een conference ter rechterzijde op zo’n avond of van iemand wat jeugdiger dan deze oude man…geeft te denken over de ’tv’ in nederland.
Op hun bek die rechtse jongens over het generaal pardon!
http://www.allyourbasearebelongtous.com/ ?
Na een paar minuten durf ik het aan om te voorspellen dat Balkenende vanavond zetels gaat verliezen. Ik vind hem niet zo sterk…
AFWENTELING !!!!
Ons milieu mag dan wel ‘schoner’ zijn geworden, de savanne in Brazilie wordt gesloopt voor ons varkensvoer en de bossen in Indonesie gekapt voor onze vetzucht: palmolie.
Wij spelen hier mooi weer omdat we onze lasten afwentelen !!!
Waarom zegt Femke dat nou niet?!
..en dat China excuus van Rutte is echt te lame voor woorden.
Het gaat tenminste ergens over.
Je kan het trouwens online volgen via:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2006/11/21/211106_slotdebat.html
bos nog een beetje stil
Punt voor Jan.
gelukkig ben ik daar voor behandeld.
Weer een kind van me die strategisch switcht van de SP naar de PvdA.
Je bent behandeld voor het stuk maken van meubilair met een honkbalknuppel?
hoe laat begint het? omroep.nl blokkeert.
ah daar is ‘ie
Wat praat Rutte toch ontzettend alsof ie een bandje afdraait…
En wat ziet Balkenende er uit alsof ie net een opiumpijp op heeft…
ik bedoel, is freek ook online te volgen?
Sowieso zijn vooral Rutte, Balkenende en Bos aan het woord, wel erg opvallend vind ik.
Rouvoet staat nu klappen uit te delen.
Piet, nogmaals, online volgen:
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2006/11/21/211106_slotdebat.html
@ALO ja opvallend dat Rouvoet weinig zegt, maar tenminste wel effectief. Al dat gekissebis tussen die ‘belangrijke heren’…
Online hier op sargasso is pas echt leuk als je de echte discussie NIET ziet. Hilarisch en ik begrijp nog waar het een beetje over gaat ook (denk ik:))
Goeie commentaren hoor!
Goh, wat doet Jan Marijnissen weer populair.
Rouvoet is de enige die als er met voor ons niet direct checkbare feiten wordt gesmeten, deze ietwat in perspectief plaatst.
Als Femke er niet had gestaan was het visueel wel de fletste bedoening ooit geweest.
Er wordt goed gedebatteerd, het valt me mee. En links komt er goed uit. Dit gaat 76+ zetels opleveren voor PvdA-SP-GL.
rutte begint er in te komen
Ja het is wel lekker fel, leuk om naar te kijken.
Rutte tegen Marijnissen: “het is wel duidelijk dat u erg weinig van economie begrijpt..”
journalisten en energiebedrijfsdirecteuren kunnen het wel vergeten de komende 4 jaar.
Marijnissen begint wel oud te worden.
Rutte debatteert zoals hij dat bij zijn jaarclub geleerd heeft — en overtuigt dus alleen mensen die zelf ook lid zijn van een jaarclub.
Rouvoet aan Rutte: het eerste wat ondernemers willen is een betrouwbare overheid.
(vooral boerenondernemers – Balkenende kent een melkveehouder die wel tevreden is)
arrragh wat is rutte erg
Beetje medelijden, we maken een historisch moment mee, het is zijn laatste debat.
Bos is sterk, eventjes. Balkenende verliest zetels in ‘de provincie’ met zijn zuinigheid in de zorg.
OK, ik begrijp dat Rutte afziet en dat JPB het niet best doet. Maar Bos jongens, hoe doet Bos het?
De SP loopt leeg!
Bos hakt nu lekker in op Balkenende, vrij goed vind ik.
@31: Ik vind Femke ook altijd zo’n fletse boel… Maar tussen die grijze pakken zorgt het in ieder geval voor een heel klein beetje afwisseling..
Is Femke gaan slapen?
Heeft Balkenende een kater van dat feestvieren met duits bier?
Balkenende doet het niet erg goed. Maar hij is wel gestopt met zijn flipflop “u liegt, u liegt’ routine. Zou dat strategisch geweest zijn, nadat in de pers werd geconcludeerd dat het een exacte kopie is van de campagne van Bush?
Wat ziet Balkenende er ongezond, opgeblazen uit.
De grote ontkenshow van Balkenende weer :)
Balkenende is geërgerd. Goed.
@44 ik vrees het ook…
Bos is boos. Heel goed. Het werd tijd.
Kots
Bush is gestorven.
Grapjêuh. Veel kijkplezier & happy elections.
Geen buitenland en geen Europa. Gemiste kansen in dit debat.
Even l33t: Rouvoet FTW!
Femke neemt Balkenende over de knie.
tsja toch een beetje aangeslagen door die wispelturige peilingen wellicht
Normen en waarden is dus: doe normaal. Het gaat inderdaad nergens over.
Primeur! Marijnissen de Dominee! “Politiek is gestolde moraliteit”, “De overheid een baken” en zelfs “rentmeesterschap”!
Met normen en waarden kun je alle kanten uit, dat blijkt wel weer.
Marijnissen heeft via zijn oortje rechtstreeks contact met GOD.
Onthutsend zwaktebod: Rutte gaat in het normen & waardenblokje ineens over de coalitie beginnen.
bRUTTEs
Bos is het met me eens.
CDA down
De Waarheid is back!
Irak, dat doet zeer.
Eindelijk begint Femke over de oorlog in Irak!
nou ALO daar komt Irak
Balkenende verliest met dit antwoord over Irak drie zetels.
onwaarachtig, god gaat zich ermee bemoeien
de laatste ronde
OPENHEID OVER IRAK
Fampke zet JP KLEM!!!
Geen onderzoek Irak wat betreft Balkenende
Laatste ronde!
Die saddam heeft het wel gedaan bij JP
Irak wordt er weer met de haren bijgesleept? Kan het helaas niet kijken.
Dat was weer een zetel voor Balkenende. Hij kan toch wel een onderzoekje laten doen? Dat doet toch geen pijn als je niks te verbergen hebt?
Ik stel mijn prognose bij. PvdA wint, met 43 zetels. CDA 41. SP 20. VVD 20. GL 8. Rest doet er niet toe.
Balkenende als kannibaal
tja dat was wel pijnlijk. Niet goed voor balkey…
Zo nu naar Freek kijken. iemand moet me toch uitleggen hoe het zit met de X-factor.
zijn er nog nieuwe peilingen vanavond?
Balkenende: (u hebt geregeerd met LPF = dood ) niet gezegd – wel gedacht
u hebt geregeerd met D66 = bijna weg
u hebt geregeerd met VVD = staat slecht
WIE is uw volgende slachtoffer?
Rhetorische vraag…
Als het op dit debat aankomt, wordt de coalitie:
CU – GL – SP – PvdA
van links naar rechts in volgorde van visie
en van rechts naar links in volgorde van grootte.
is freek ook online?
@Hiram: ja Bos heeft het eigenlijk echt goed gedaan, hij is tijdens het debat steeds beter geworden vond ik. marijnissen viel erg tegen… de rest eigenlijk als altijd.
Femke wint (objectief). Prachtige stiltes tussen fraaie volzinnen.
Marijnissen was wel erg stil. Die houdt zijn adem in en hoopt dat die peilingen niet inzakken ofzo?
@88 ja wel goede gok denk ik
@MP
Geen idee of dit ook met iets anders dan Chello werkt, maar zo ja: mms://pctv.chello.com/NL1 in je mediaplayer
@Tijmen
Dank, zal kijken of het lukt
Dank U dank U, zonder ‘het’ gezien te hebben (kostte me moeite) heb ik toch genoten.
@ALO, ben ik voor behandeld is een kwinkslag (ken uw klassiekers;)
Rutte: zwak
Bos: redelijk glibberig, al is het ergste eraf
Balkenende: nog steeds dat geplaagde jongetje voorin de klas, die de bordwisser voor de juf schoonslaat.
Halsema: Deed het weer goed, maar misschien ben ik biased.
Marijnissen: Toont dat populisme niet alleen aan de rechterkant te vinden en succesvol is.
Rouwvoet: Zeer sympathiek, maar niet voldoende geïntegreerd.
Nou, dat wordt dus dan toch D66. Ik ben eruit, wat een hoop wind kwam daar in anderhalf uur tv voorbij zeg. Ben wel benieuwd wie uitgeroepen wordt tot winnaar. Balkenende (u praat poep) en Rutte (jullie zijn gemeen en liegen) in ieder geval niet.
Rutte bekleedt een van de bestbetaalde Melkertfuncties die er zijn, maar tóch is hij tegen Melkertbanen. In goed Nederlands: what’s up with that?
Overigens stem ik hetzelfde als Hemaworstje … Mensen vertellen wat ze wel en niet mogen doen, mensen ontvoeren én belastingheffen (dat is wat een overheid doorgaans doet), dat is exactelijk (da’s hip voor ‘krek’) waarvoor Willem Holleeder nu vastzit …
Ik kan niet eens zeggen aan welke van de lijsttrekkers ik me het meest stoorde, wat mij betreft zijn het allemaal uitzuigers en criminelen.
Nee. Halsema was echt niet best zeg… die dictie… natuurlijk heeft ze steeds gelijk. Volkomen met haar eens voortdurend. Maar ik kan er niet naar luisteren.
En zoals steeds zeggen de uitspraken meer over wie ze uitspreekt dan over wat er te zien was. Zonder gekeken te hebben, heb ik vooral ieder er “het zijne / hare” zien uithalen.
@100;o)
Fook, Snapporatsi heeft de centurybreak weer…
Denk niet dat er een VVD’er te vinden is die blij was met het optreden van Rutte. Verder sprong er niet iemand ontzettend bovenuit.
En wat was dat met dat rapport van de GG&GD uit Breda waar Marijnissen zijn politieke lot aan verbond?
Wordt de SP nu groter of niet dan de PvdA? -vraagt de zuiderbuurman zich af.
Dat was inderdaad erg vreemd, Mark104. Ik had in elk geval geen idee …
Freek is best leuk. Mag wat harder.
Halsema minder overtuigend dan slotdebat in 2003 maar werd naar het einde toe erg sterk. Mijn koffiedik zegt dat Bos het sterkst uit dit debat gekomen is.
Is er iemand op deze hangplek die werkelijk van mening is dat een ‘gesprek’ wat geweest is(?) de stem van minimaal één stemgerechtigde zal doen beinvloeden?
Ik denk van niet.
@#102: ànd lucky thirty-two ;-)
Misschien dit:
– West-Brabanders zijn ongezonder dan de gemiddelde Nederlander. Als gevolg van een ongezonde levensstijl sterven ze iets vaker aan longkanker, suikerziekte en een beroerte.
Bijna de helft van de volwassenen is te dik, een kwart rookt dagelijks en een derde drinkt te veel. De uitkomsten – hoewel niet nieuw – baren de samenstellers zorgen, temeer daar jongeren deze ongezonde gewoonten blijken over te nemen. Een op de tien kinderen in West-Brabant heeft overgewicht en de helft van de jeugd drinkt regelmatig alcohol.
(..)
Naast leefstijl kunnen ook sociaal-economische omstandigheden gezondheid negatief beïnvloeden. Zo is al langer bekend dat arme mensen eenzamer zijn, minder gezond en minder lang leven. West-Brabant staat landelijk gezien op de 26e plaats (op een totaal van 39 regio’s) als het om levensverwachting gaat. Maar dat betekent concreet dat de mensen in deze regio 78,7 jaar worden, terwijl het landelijk gemiddelde op 78,8 ligt.
http://www.bndestem.nl/binnenland/article817192.ece
het lijkt me een goed idee om voortaan een onafhankelijke commissie vooraf elk cijfer te laten checken, want het is een brij van niet te controleren statistieken, die soms 180 graden tegenover elkaar staan.
@Mark, zijn vanuit modiaal perspectief bekeken niet de ‘arme mens’ de langst levenden..de omgeving is vaak heel puur en een bijna lege maag lijkt ook levensverlengend?
Hoe zijn uw statistiek vingertoppen btw concreet zeg maar..78,7 en 78,8? Of maakte U een grapje.
@larie 109 besluitmateriaal voor de zwevers dan ?
Ik vind Freek de Jonge’s definitie wel aardig: “CDA-stemmers zijn net rokers: Ze weten dat het slecht voor ze is, maar ze doen het toch…”
PS; waar kan ik deze tip voor de Waan v/d Dag kwijt: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Colbert_at_the_2006_White_House_Correspondents'_Association_Dinner
@mescaline, ik heb de indruk dat zwevers zweven binnen de blokken.
Freek is sowieso wel grappig. Had ik niet verwacht. Maar Thom de Graaf en de burgemeestersdynastie is wel een makkelijke…
@krekel: onderaan de waan zit een knopje: tip een link.
Goeiemorgen altesaam.
@larie (113): Dat nieuwsbericht gaat misschien over HET GGD onderzoek uit Breda waar Marijnissen zo gewichtig over deed.
Vwb uw opmering: “zijn vanuit modiaal perspectief bekeken niet de ‘arme mens’ de langst levenden..de omgeving is vaak heel puur en een bijna lege maag lijkt ook levensverlengend?”
Dat is volgens mij onzin. Bv. Plasterk prikte afgelopen zondag in Buitenhof deze mythe lek:
“In de tijd van de DDR leefde in het oostblok, maar ook hier en daar in het westen, de mythe van het gezonde sobere leven. Fietsen tegen de wind, bruinbrood met weinig beleg, heel wat gezonder dan die westerse welvaart met teveel eten en drinken, en te weinig beweging.
Nu klopt die mythe van gezonde armoede in ieder geval niet helemaal, want in rijke landen leven mensen langer dan in arme landen, en overal zie je met de groei van de economie de levensduur van mensen toenemen. Zelfs binnen ons land zien we dat groepen die beter verdienen langer leven.
(..)
Conclusie is dus: er klopt niets van de mythe van gezonde armoede. We nemen veel te makkelijk aan dat er een tegenstelling is tussen welvaart en welzijn. Welvaart is goed voor u. Lang zullen we leven.”
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/30206940/items/31347377/
En vanmorgen de volgende die strategisch van naar Wouter gaat. De zesde dus en inderdaad binnen het blok. Maar ik denk niet alleen dat de PvdA de grootste wordt maar ik denk dat het verschil significant gaat worden.
Onvoorstelbaar trouwens dat Freek wordt afgebeeld als linkse propaganda op GeenStijl.
Zijn pleidooi was toch heel sterk voor een politiek dat zich druk maakt om echt belangrijke zaken. Niet over pyjama-dagen, maar over smeltende ijskappen. Niet over hypotheek-rente-aftrek, maar wat we gaan doen als straks 2 miljard mensen net zo rijk zijn als ons (en er net zoveel grondstoffen in de wereld zijn die we allemaal willen opkopen)
Helaas kan de politiek in onze democratie daar weinig aan doen, “want als het echt over iets wezenlijks gaat, haakt heel nederland af”. Daarmee doelt ie dus op het VOLK. Wij. Die een spanningsboog hebben van een jensen-filmpje.
Om in mijn hoofd de hedendaagse zaken wat weg te drukken:
@Mark, Wat de levensverwachtig van hele grote gemeenschappen aangaat heeft u ongetwijfeld gelijk alhoewel de ondergrens een lastige kwestie is. Ik doelde meer op kleine gemeenschappen die ver van alle stress en verontreinigingen in zowel water, lucht als voedsel in het algemeen lang tot heel lang leven. Deze kleine groepen mensen zouden volgens de “westerse” meetlat als arm ingedeeld worden. De heer Plasterk is op latere leeftijd steeds selectiever geworden in zijn argumentatie. Onomstotelijk bewezen is het gegeven dat de ondergrens van intake de levensduur rekt. Veel eten is slecht en te weinig ook maar net goed is eigenlijk heel weinig. Het gezonde bijeffect wordt veroorzaakt door een lage radicalen concentratie in diverse metabolische processen.
Zuurstof is een gif eigenlijk maar het kon niet anders vanwege in opp/inhoud ratio. De eerste stappen in de vertering van voedsel zijn anoxisch terwijl toch wat atp gebruiksklaar wordt geleverd.
zoiets..ongeveer.
Grappig dat bij de exitpoll op geenstijl 45% naar linkse partijen gaat (incl. CU en PvdD).
Stijlloze Exit Poll
Mark 932 14%
Jan-Peter 1022 16%
Wouter 689 11%
Jan 763 12%
Femke 409 6%
Alexander 329 5%
Geert 826 13%
Rita 551 8%
André 184 3%
Marco 231 4%
Dierenpoes 500 8%
Olaf 54 1%
Totaal 6490
Hmm. Minder grappig is dat d’n Geert daar intussen op 15% staat.