Quotes uit de joodse blogosfeer

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

De libanese webloggers zijn de afgelopen twee dagen al regelmatig geciteerd hier. De hoogste tijd dus voor een rondje langs de velden in de joodse blogosfeer (israëlische en joods-amerikaanse weblogs). Een random greep uit de recente posts:

Feestende Palestijnen- “I heard a lot of gunshots and firecrackers coming from nearby Arab villages last night. Obviously celebrating the Katyusha “rockets” falling on Haifa. It’s happening all over the West Bank. Let’s stop calling them rockets. Rockets are what were used to explore space in the sixties and seventies. Rockets are used to launch fireworks into the air. Missiles. Missiles. Missiles. They are launching missiles at our cities”. (TheViewFromHere)

Bedankt voor de bommen– “Do they stop for even half a second to think how they would feel if an Arab nation bombed Tel Aviv to gain the upper hand on some Israeli political/military faction?” (RichardSilverstein)

Oorlogseconomie- “Israel’s economy is sustained by its arms industry and by military aid from abroad. If there is no war, there is no money flowing into the region. Therefore, I believe that Israel may choose military options when unnecessary, seeking out justifications for the escalation of the conflict”. (OrthodoxAnarchist)

Zidane et le beurre sur la tête- “Sorry for the Lebanese, but they are simply paying the price for their ( government’s and the UN’s ) weakness and indecisiveness. The UN, France and several other countries and international organizations think that it should be only Israel that pays that price. Well, I couldn’t care less. It seems that most French believe that Zinadine Zidane had the right to defend the honor of his mother and sister in a violent way. With all due respect, the safety of my family and of all soldiers and citizens of my country means more to me than the honor of les dames Zidane, and I think that Israel’s violence is well measured and not less proportional than Zizou’s”. (DutchblogIsrael)

Zuid Libanon gevaarlijker dan zes jaar geleden- “But things are different now. After abandoning our safety net, our control, our intelligence, our allies, and our security, Hizbollah has been given 6 years to build up their forces, weapons, and traps. Eidan is going into a new situation. When I served, we mostly controlled the ground and everything around us, and when we didn’t, we made sure we did fast enough. But Eidan is going in with no safety net, with no allies, with no intelligence, against an enemy that has studied this capitulating regime and can manipulate it like nobody’s business”. (JoeSettler)

Slecht getimed medeleven- “On my trecks around the Jewish American blogosphere yesterday, I came upon many bloggers who had posted articles with the same theme: “As I was watching the news, not only was I terrified by what I saw, I was wishing that I was there, in Israel, with my fellow Jews.” Why is it that foreign so-called pro-Israel Jews only support Israel when times are bad. Why not when times are good? Why not when the economy is doing well? First of all, nobody wants to be in a danger zone”. (Amechad)

Schuilen nabij de grens- “We kept to our plan of visiting my parents for lunch but they live only about 1 km from the border. You can see the the border from my parent’s sitting-room. We spent most of the afternoon in their security room in the company of several terrified pet dogs, eyes glued to the TV news with the constant boom and rattle of gun and artillery fire in our ears. Whenever there was a particularly loud explosion my daughter would leap into my arms. When my husband came to pick us up after work we could see the brown smoke of battle billowing up from behind the ridge and there was strong smell of gunfire in the air”. (Israelisms)

Parallel Mumbia en Israël- “While what happened in Mumbai this week — as well as here in Israel, and in so many other spots in the world over the last few years too — can be viewed in isolation, treated as local incidents of strife over particular pieces of land or unique grievances, it’s becoming clear we would be short-sighted to leave it at that. When Iranian and Syrian fingerprints can be found on the violence-by-proxy in Gaza and Lebanon, when global Islamist organizations like Al-Qaeda export the means and the money and the motive to attack Western and non-Islamic interests worldwide, it just doesn’t make sense anymore to pretend that one can just bribe the local bully and make it all go away. It’s not enough just to duck a punch in a playground fight if one fails to recognize one is surrounded by others who want you taken down as well, and your friends with you”. (Abbagav)

Vluchten uit Haifa- “I just spoke to a friend in Haifa who says that about half his friends took off last night and many more are planning to leave today”. They are worried about a retaliation for the Beirut strike yesterday. (BlogsofZion)

Israëlische soldaten en internationale vredesactivisten- “Well, it pretty much speaks for itself. An Israeli soldier risks, and in this case sacrifices, his life to pull comrades out of a burning tank but the scum of the earth and dregs of society that populate the International Solidarity Movement cannot bring themselves to pull a girl out of the path of a slowly-moving bulldozer that poses little if any physical danger to a prospective rescuer. ISM members call Israeli Defense Force soldiers all kinds of names and accuse them of brutalizing Palestinians but, when they had a chance to show what they themselves were made of, they proved themselves the most abject and dishonorable cowards: walking sewage, subhuman filth, and the absolute refuse of the human species”. (Israpundit)

Wat is waar- The limitations of time make it nearly impossible to provide nuance or context via five or ten minute television news clips. Nevertheless, we watch because we want, we need, we are addicted to instant news. Where did the latest missile fall? How many were killed? How bad is the damage? Those are the questions television news broadcasts can answer. Who, what, where and when are easy – or they should be, but still the reporters do manage (frequently) to get things wrong, mostly because they are crippled by ignorance and/or do not have time to fact check before deadline. But “why” is impossible. For “why,” you need a book. Several books, in fact. And you’ll still end up with a subjective point of view, because the Middle East is like a Rorschach inkblot test: different people(s) look at the same thing and each see(s) something completely different. And, incredibly, they are often willing to kill those who disagree with them. (OntheFace)

Sargasso dossier: Libanon 2006

Reacties (33)

#1 zutman

Spreken ze in Israel uit zichzelf Engels? Welke Amerikaanse piolitieke vleugel citeer je hier?

  • Volgende discussie
#2 Carlos

Ja dat doen ze, soms geheel uit zichzelf, al helpt lichte dwang wel. Een aanzienlijk deel van de Israelische blogosfeer logt in het engels.

Welke vleugel ik hier citeer dat mag u zelf uitmaken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Henrik

attn zutman, pssst, men is gewoon vrolijk aan het hasbara’en, maar niet verder vertellen hoor!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Carlos

Oja joh Henrik, maak dat eens hard?
Wie laat er nu meer in zijn kaarten kijken? U of ik?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Henrik

ach man, jij natuurlijk :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Carlos

volgens mij lees je de citaten niet eens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Henrik

precies, ik kan niet lezen, laat staan schrijven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Youssef

Laatste citaat is wat nu ook in huize Youssef aan het gebeuren is.
Verslaafd aan newsflashes en instant news.
Gevolg: slaapgebrek

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Carlos

Maar ik ga nu toch echt pitten… Mocht het uit de hand lopen dan bellen ze me wel, neem ik aan?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Henrik

zonder carlos loopt het nooit uit de hand.

(zo, doe ik nou mee met die reaguur-quote-dingesjes?)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 MP

Klote oorlogen ook altijd, er zjin alleen maar verliezers.

Sterkte Youssef!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Luc

“Oja joh Henrik, maak dat eens hard?”

Een beetje Google hasbara dan maar.

Zoek op hasbara theviewfromhere

http://roi120.com/index.php?name=Sections&req=viewarticle&artid=117&page=1

Ziet er interessant uit. Klik.

Harry Rubinstein. “I’ve been writing about pop culture for The Jerusalem Post for several years and left to join ISRAEL21c. A unique hasbara organization whose goes it to show America how Israel adds values to their lives. ”

“I’ve also been blogging at theviewfromhere.net.”

Nu zal Hasbara zijn werk zijn en de blog zijn hobby. Maar toch. Typisch dat de eerste link gelijk van een professionele hasbaraman is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Henrik

@ luc:

niet typsch, zo gaat dat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Carlos

Jullie geloven me toch nooit maar dat was de eerste in de rij van een lange rij tabs in FF die ik opende. Maar goed, heel goed gegoogled, maar er staan nog een stuk of 11 andere citaten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Carlos

Maar opzich best een geinig idee, bloggers die citaten plaatsen worden tegenwoordig vereenzelvigd met degenen die ze citeren. Fijne ontwikkeling, zullen die andere redactieleden van Sargasso nooit meer een Quote du Jour van Verdonk durven te plaatsen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Henrik

heel goed gegoogled ???

nummer 1 bedoel je.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 MP

Jullie moeten Carlos niet zo hard aanpakken hij doet een poging tot een evenwichtig beeld te komen.

Maar ik geef toe, ik zie liever een gedegen analyse van iemand uit Israel à la die van Youssef dan een reeks van ‘random’ quotes waarvan ik de betekenis moeilijk kan doorgronden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Ko

Wonderlijke naam eigenlijk, OrthodoxAnarchist. Misschien een aardig idee om, bij wijze van tegenhanger, GojZionist op te zetten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Brechtje

Ik vond het ook een goed actie van Carlos. Per slot van rekening hebben we eergister een hele rij Libablogs geciteerd, dus het werd tijd voor wat israelische blogs, genuanceerd en iets minder genuanceerd. Naar een diepere analyse zoek ik nog, als ik die gevonden heb link ik wel even door!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Spuyt12

Even on-topic: Wie vindt deze quote niet heel erg eng?

“but the scum of the earth and dregs of society that populate the International Solidarity Movement cannot bring themselves to pull a girl out of the path of a slowly-moving bulldozer that poses little if any physical danger to a prospective rescuer.”

Een mooi geval van het omdraaien van oorzaak en gevolg.

Alsof een bulldozer een natuurramp is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Luc

Als we Carlos met zijn quotes zouden gaan identificeren zou hij wel een heel rare politieke signatuur hebben.

Maar dat hasbara gedoe is nou eenmaal een populaire bezigheid onder de Joods-Israelisch-Amerikaanse bloggers. Vandaar dat ik de reactie van Carlos op 1 & 3 niet helemaal begreep.

Persoonlijk vind ik altijd wel relevant om een inschatting te kunnen maken van de achtergrond van wat je op het internet leest. Je zou natuurlijk de blog van Jan Marijnissen kunnen proberen te lezen zonder dat je weet dat ‘ie lijsttrekker van de SP is, maar dan mis je toch heel wat.

Zo heb ik die blog van Bert de Bruin (dutchblogisrael) wel eens gelezen. Als ik het me goed herinner schrijft hij pro-Israel stukjes in de krant voor de wakkere SGP’er. Geeft toch wat achtergrond aan wat je leest.

Net zoals het overduidelijk is dat Libanese en Israelische bloggers op een heel andere manier over deze ellende schrijven. Dus deze ‘random’ quotes zijn best interessant om te lezen.

Maar verder over de hasbara om mijn eigen vooroordeel te toetsen:

1. hasbara type
2. niet pro Israel genoeg
3. idem
4. Nederlands
5. niks gevonden
6. “the anti-Israel propoganda that I fought against as an pro-Israel activist during my undergrad years and another year working at a pro-Israel hasbara center.”

7. Komiek
8. Niet amerikaans
9. “During the intifada in the early 2000’s, Aharon quickly concluded that the Hasbara and activism was lacking”

“Aharon Horwitz discussed with Sharansky’s top aide the way that Yavneh Olami’s Atid program is redefining Hasbarah on North American campuses”

10. “IsraPundit is the brain-child of Bloggers In Support of Israel, BISI. Its mission is Israel advocacy through the presentation of news and views.”

11. “Quite a few people have written that my blog has altered their image of Israel. One woman in California wrote that she used to think of Israel simply as a place of conflict, and now she thinks of it as a place where there are savvy, worldly people she can relate to. Another woman from Slovenia wrote that she saw me and Allison [Kaplan Sommer, author of An Unsealed Room and Associate Editorial Director of ISRAEL21c] as modern anthropologists who present a more nuanced, realistic picture of Israel than the one that most people obtained via the conventional media.”

Goldman said she doesn’t see her blog as a mission in hasbara (advocacy) but rather as a creative writing outlet.”

3x overduidelijke hasbara types(1,6,9), 1x de knettergekke variant (10,israpundit) en 1x net niet (11,OnTheFace).

Dat is 3 of 4 van de 11.

Mijn conclusie blijft dan ook dat “hasbara” een redelijke invloed heeft op de Israelische kant van het bloggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 zutman

Heh, de term hasbara kende ik niet eens. een mooie term, hoor, dekt de lading zeer zeker.

Het geeft half aan wat ik bedoel: de andere helft is nieuwsconsumenten als Carlos die pas zien dat er wat is gebeurd als het in engels wordt verteld. En dat 1 op 1 doorzetten. Gelukkis is C. niet zo cynisch en lui als Steeph: de meest rabiate en idioot-racistische taal doorzetten als ‘discussiepunt’, of ‘spraakmakende mening’. Dank daarvoor!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Carlos

Ja Luc hasbara is een factor die duidelijk meespeelt in israelische en joods-amerikaanse media. Maar je hebt natuurlijk net zo goed een arabische variant. Ik ben me bewust van alle self made spindokters in dat wereldje, maar of ze nu bewust of onbewust spinnen hun mening is (soms) wel interessant om te vermelden.

Zutman, taal of het gebrek aan het kennen van alle talen is een handicap inderdaad. Mijn hebreeuws is vrij slecht, dus die bronnen ontgaan mij of ik moet vertrouwen op vertalingen van derden. Hoe staat het met uw guarani, en voelt het niet een beetje inferieur om nieuws uit Paraguay via de engelstalige BBC te moeten vernemen?
Gelukkig bloggen veel israeliers in het engels, sommigen zeer bewust om Europeanen en Amerikanen te bewerken (hasbara). Je ziet dat ook met extreem-rechtse blogs in Europa die hun gedachtengoed (of dat van Pim) op deze wijze de wereld in slingeren. Hun voorstelling van zaken dat het hier in Europa/Nederland inmiddels een bloedgevaarlijke jungle is waar je op straat wordt doodgestoken door bloeddorstige allochtonen is zwaar overdreven. Een dergelijk risico loop je natuurlijk ook met doorgeslagen hasbara-gekken.

Maar je weet eigenlijk nooit wat iemand werkelijk wil bereiken met iets wat hij/zij zegt. Zo heb je ook blogreaguurders die geveinsd ontopic reageren maar in werkelijkheid continu onblogger hun Katyusha raketten afvuren. Zutman, u en ik hebben daar een gezamelijke geschiedenis, maar ik vond uw commentaar dezekeer acceptabel waarvoor dank. Henrik is wat venijniger onblogger bezig de laatste tijd. Ik ben dus wat beduchter op dergelijke commentaren, wellicht dat de verbazing bij Luc gaf. Maar als geduldige boedist zal ik trachten om ieder comment op zichzelf blijven beoordelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 MixMasterMike

ook hier raken de gemoederen wat verhit zo te zien, is dit dan toch het begin van een nieuwe wereldoorlog? (ik bedoel, als zelfs Carlos zich op laat fokken….)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Manyang

Volgens mij staat er bovenaan deze log dat het hier gaat om quotes uit de joodse blogosfeer. Ik ben dan ook verbaasd dat er ineens zoveel mensen over Carlos heen vallen omdat hij mee zou werken aan pro Israelische propaganda. Me dunkt dat de titel wel voldoende waarschuwing was dat de quotes Isrealische gezichtspunten zouden uitdragen. Daarnaast zijn er linkjes naar de betreffende blog waardoor iedereen in staat is om zelf uit te maken hoeveel waarde aan een bepaalde quote te hechten.

De analyses van Youssef geven een goed overzicht. Maar ook dit soort (gekleurde) inkijkjes helpen mij in ieder geval wel om meer inzicht te krijgen in de standpunten en verhoudingen binnen en tussen de partijen aldaar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Verbal Jam

Ik mis in dit rijtje toch wel de link naar Dutch Blog Israel (Engels en Nederlands) van Bert de Bruin: Nederlands historicus, wonend nabij Haifa, incidenteel correspondent voor VJ en zeer goed ingevoerd in de Midden-Oosten problematiek. Lees zijn persoonlijke ervaringen en analyses hier:
http://yonathanbert.blogspot.com/

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Steeph

Uh, VJ, *kuch*, die staat in het rijtje (4e).

@Manyang: Zo blijkt, lezen is ook een kunst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 zutman

Nou Carlos, het is allemaal vanuit een goed hart, hoor. Ondertussen, terwijl VJ zichzelf promoot, vraag ik mij af of deze twee palestijnen al terecht zijn:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3275195,00.html

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Verbal Jam

@Steeph:
Ja, Steeph, excuus, je hebt helemaal gelijk. Ik had even diagonaal gelezen en hem zomaar over het hoofd gezien.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Luc

Om toch nog even het “hasbara” verhaal uit te melken,

voorzover ik het kan volgen is het redelijk uniek, en is er niet direct een vergelijkbaar overkoepelend idee achter de Arabische en/of Palestijnse propaganda.

De meeste “hasbara” activiteiten zijn ook juist niet extreem, want dat zou slecht overkomen. Neem de Californische pro Israel groep ISRAEL21c waar blogger 1 voor werkt. Die huren dus weer blogger 11 in voor een gezamenlijke pro israel site, http://www.israelity.com, waar je alleen maar hele gewone verhalen over Israel op zal vinden. Dat is dan dus weer goed voor het imago van Israel.

Een ander voorbeeld zijn de studenten. De overkoepelende unie van Joodse studentenverenigingen hebben een complete hasbara handleiding van meer dan 100 pagina’s gemaakt met alles d’r op en d’r aan.

http://www.wujs.org.il/about/publications/hasbara_handbook.pdf

Van hoe je een effectieve ingezonden brief schrijft tot aan het benaderen van politici. En het bevat de standaard discussie argumenten die je zo vaak op blogs geknipt en geplakt ziet. Of mensen nu deze handleiding gebruiken weet ik niet maar je herkent toch wel regelmatig dat bepaalde dingen uit zo’n soort script voortkomen.

De doorgeslagen hasbara gekken zijn dan ook de mensen die het niet begrijpen. In die zin is dat hasbara dus ook niet te vergelijken met andere pro dit en dat propaganda. Het is open, georganiseerd en doelmatig.

T’is allemaal niet wereldschokkend of fout, maar door zo nu en dan naar dit soort achtergronden te kijken haal je toch de angel uit alle propaganda en samenzweringstheorien die op het internet rondgaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 zutman

Voor de broodnodige variatie lees ik dan ook het weblog van Leon de Winter. Lekker hasbara en speciaal in het engels dus geschikt voor wereldwijde propaganda.
En bovendien volledig van de pot gerukt.

http://www.welt.de/z/plog/blog.php/the_free_west

Carlos: ‘je ziet dat ook met extreem-rechtse blogs in Europa die hun gedachtengoed (of dat van Pim) op deze wijze de wereld in slingeren. Hun voorstelling van zaken dat het hier in Europa/Nederland inmiddels een bloedgevaarlijke jungle is waar je op straat wordt doodgestoken door bloeddorstige allochtonen is zwaar overdreven’

Een idee wat trouwens voor het eerst in zeker Amerikaanse logs werd gepopulariseerd. Dus dat rest-rechts-extremistische volk neemt het gewoon over.

Trouwens, de enige die ik in dat genre kan bendenken is Brussels Journal. Maar da’s Vlaams Blok. Heb jij der meer Carlos?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 MP

Ik had nog nooit gehoord van hasbara. Erg interessant om weten dat er van dit soort ‘spinblogs’ bestaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Carlos

Zutman, ik was u nog een antwoord schuldig. Inderdaad Brussels Journal is er een van, het kwam hier al vaker ter sprake toen antwoordde ik dit:
https://sargasso.nl/?p=1393#comment-67725

De meeste extreem-rechtse missionaire weblogs zijn alweer ter ziele, vluchtig medium zo blijkt.

  • Vorige discussie