Quote van de Dag: Mein Kampf

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol
,

“Misschien moeten we daar maar eens mee ophouden, met Mein Kampf te verbieden. Laat het vrij verkrijgbaar zijn – en dat zeg ik dan maar als minister van media en literatuur.”

Aldus Minister Plasterk in een interview met het tijdschrift Hollands Diep.

Reacties (36)

#1 Rodehond

Volledig mee eens! Die Plasterk is de PvdA-hoop in bange dagen.

Ik heb het altijd al ridicuul gevonden om een boek – welk boek dan ook te verbieden (alhoewel het partijprogram van de PVV… nee!!!). Overigens schijnt het een bijzonder slecht ‘geschreven’, saai boek te zijn.

  • Volgende discussie
#2 Troebel

Einverstanden

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Mark

Het lijkt me geen slecht idee het gewoon tijdens maatschappijleer te bespreken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Packet Storm

Het boek schijnt inderdaad heel erg slecht geschreven te zijn. Maar ik zou het zelf graag toch een keer lezen. Het heeft een grote invloed op de wereldgeschiedenis gehad en ik ben toch wel benieuwd waarom.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Adriaan Pek

Als columnist vond ik hem toch wel sterker dan als minister. Mein Kampf is een onleesbaar boek, na 2 hoofdstukken had ik er al genoeg van. In Hitler-Duitsland werd het uitgedeeld bij huwelijken en dat soort gelegenheden, ook daar werd het vrijwel niet gelezen. Uiteraard had de NSB hier de versie in het nederlands paraat.
Ik denk dat hij een soort intellectueel grappig wilde zijn: Mein Kampf als doekje voor het bloeden voor de Koran. De Fawazzen zullen er vast blij mee zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Joost

Ach, het is net als de bijbel en de koran. Bijna niemand leest die boeken, toch zeggen velen er naar te handelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Arnoud

Geert Wilders vindt het een krankzinnig plan. Nee joh, een knettergek plan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Peter

Persoonlijk vind ik dat je niet alles altijd op zelfde hoop moet gooien en dus alles per geval moet beoordelen. Met het soort voorstellen dat Plasterk doet, komen we er dus niet uit.
Maar als we die lijn even volgen zouden we kunnen afspreken dat alle teksten, geschriften en boeken, waar ook maar één passage in voorkomt die het doden van mensen legitimeert, verbieden en op de brandtstapel gooien.
Daarmee is het dan niet alleen afgelopen met de bijbel, de koran en mein kampf, maar ook met de schietinstructies van leger en politie, de wetsvoorstellen om een land binnen te vallen, etcetera.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 WasHetMaarWat

Het zou tijd worden. Boeken verbieden is wat mij betreft per definitie een slecht plan.

Iknik

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Arnoud

@ 8: Plasterk bespreekt het geval ‘Mein Kampf’. Wat vind jij nu?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Paul

Fijne opsteker voor Plasterk, Adriaan Pek, dat je hem als columnist wat sterker vond dan als minister. Hoe waardeerde je hem als wetenschapper?
En wil je ‘een soort intellectueel grappig zijn’ even uitleggen, dat gaat mij volstrekt boven mijn pet? Alvast bedankt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 annoesjka

Eigenlijk is boeken verbieden echt niet meer van deze tijd. Tenslotte kun je pas ergens een gefundeerde mening over vormen op het moment dat je het gelezen hebt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Obscura

Toevallig heb ik Mein Kampf al jaren in de boekenkast staan (Nederlandse, zeer foutieve vertaling: Mijn Kamp, door uitgeverij Ridderhof, Ridderkerk, met een vertaling van Steve Barends), want in Belgie wordt t gewoon op boekenbeurzen verkocht.
Wat mij bij het lezen van het boek vooral op viel was het minderwaardigheidscomplex dat werkelijk van de pagina’s afdruipt. Ongelooflijk dat mensen die man als een leider zijn gaan zien; maar dat had meer te maken met zijn talent als spreker.
Ik heb het boek niet uitgezeten, daar vond ik het -als tiener- te saai voor. Daarna heb ik nooit meer de behoefte gevoeld het nog eens na te lezen.

Het spreekt voor zichzelf dat ik voor het opheffen van het verbod ben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 pedro

#12: Dat doet iedereen al. ´t Is alleen jammer, dat een groot deel van de mensen niet meer lezen dan de Telegraaf. Ofwel ergens ooit iets over gelezen hebben, geeft je geen gefundeerde mening.

Nu het taalgebruik uit Mein Kampf steeds meer gelegitimeerd wordt onder het mom van vrijheid van meningsuiting, is het onzin het boek nog langer te verbieden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Peter

@10 (Astronaut): Plasterk bespreekt dat in de context van de diskussie rond Wilder’s ideeën. Dus niet op zichzelf staand.
Maar goed, als het wel om Mein Kampf alleen zou gaan: ik vind dat alle informatie openbaar moet zijn.Het liefst nog helemaal gratis ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 annoesjka

@15 – Wat een onzin, om het gratis te maken. Dan zouden nog veel meer boeken ook gratis moeten zijn omdat ze te maken hebben met onze geschiedenis. Maak dan de Thora ook gratis. En de Bijbel. En de Koran. En ook bijvoorbeeld de Atlas van de Wereldgeschiedenis. Zo kun je wel bezig blijven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Jay

@16: die boeken _zijn_ gratis, in de zin dat er geen auteursrecht (meer) op rust. Uiteraard moet je nog altijd voor een fysiek boek betalen om druk- en uitgeefkosten te dekken, maar het werk op zich is rechtenvrij (in geval van de Bijbel in het Nederlands liggen er uiteraard wel auteursrechten op de vertaling, overigens).

Gek genoeg is auteursrecht ook deels de manier waarop Mein Kampf verboden is: het auteursrecht hierop is geconfisqueerd door de Duitse staat, die vervolgens gewoon elke heruitgave weigert. Dit auteursrecht verloopt in 2015, daarna komt de tekst in het publieke domein en wordt verbieden sowieso lastig. De Nederlandse vertaling is gemaakt voordat het verbod van kracht werd, maar hiervan heeft de Nederlandse staat dan weer het auteursrecht overgenomen om herdruk te voorkomen. Daarnaast is er een verbod op verkoop (dus ook oude exemplaren mogen niet verhandeld), maar bezit is niet strafbaar.

Vanaf 2015 is Mein Kampf volgens mij dus sowieso gratis verkrijgbaar, zolang je het maar niet verkoopt :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Adriaan Pek

Tja, Troebel, ik kan er ook niks aan doen dat het boven je pet gaat. Dat gebeurt wel vaker met dit soort grappen. Voor Plasterk, voormalig wetenschapper en columnist, staat Mein Kampf door zijn grap nu op gelijke hoogte met de Koran. Immers als je het een toelaat, kan je het andere niet langer verbieden. Maar ik ga dat niet verder aan je uitleggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Jay

@18 WTF heeft dit alles te maken met Plasterk en/of Mein Kampf?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Paul

@18 hier kun je je reactie kwijt, ik haal je niet relevante deel hier weg en reageer in dat andere stuk

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Roy

@Troebel: niet weghalen, dan klopt de nummering en #19 niet meer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Paul

Don’t worry

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Victor

mijn duit:
voor vrijgeven, hitler posthuum de AKO-literatuurprijs geven, verder nooit meer over hebben..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Wout

Minder lezen, meer tv. Dat zal de wereldvree bevorderen.

Simpsons s15ep07: Gij zult uw totemdier niet bezwangeren.

Lijkt me goed genoeg voor een verbod op dierenseks!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Peter

@16(annoesjka): zo onzinnig is dat blijkbaar niet. Het CPNB komt ook dit jaar weer met een actie gratis boeken.
En via internet breidt het fenomeen ook alsmaar uit. Allemaal onzinnige initiatieven?
Het mooie ervan is ook dat je dan eens een boek kan lezen waar je eigenlijk geen geld voor over hebt, maar wel even wil inzien, zoals wellivht bij bovenstaande diskussie het geval kan zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 annoesjka

@25 – Die actie is bedoeld om het lezen te bevorderden. Je vergelijkt appels met peren.
Als je Mein Kampf gratis zou maken dan maak je een statement van: ‘wij staan erachter wat hierin staat’. Daarom is het onzin.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Peter

@26: Nou, dat is helemaal niet wat ik heb bedoeld… (gaat verdrietig maar even een luchtje scheppen)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Mark

Overigens is het niet uitgeven van Mein Kampf door de NL staat onzinnig. Even googelen en je hebt een kopie in handen, in Nederlandse vertaling. Er zal geen rechts-radicaal zijn die het niet netjes geprint in zijn kast heeft staan. Blijft over dat het me zinnig lijkt ook de rest van NL het te laten lezen, bij voorkeur klassikaal, zodat duidelijk wordt waar Hitler’s redeneringen fout gaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Bismarck

@26:

Als je Mein Kampf gratis zou maken dan maak je een statement van: ‘wij staan erachter wat hierin staat’. Daarom is het onzin.

De tweede zin slaat neem ik aan op de eerste? Mij lijkt het goed dat mensen kennis nemen van Mein Kampf (in de zin zoals #3 al beschrijft). Als je dat wilt bevorderen is gratis uitgeven prima. Dat heeft niets met achter de inhoud staan te maken, maar meer met het belang dat je hecht aan kennis van de inhoud!

Om dezelfde reden vind ik het goed dat je (legaal) de bijbel en koran gratis kan lezen op internet. Niet omdat ik mensen zowel tot moslim als christen wil bekeren (als dat al zou kunnen), maar om mensen te laten zien waar die twee religies op gebaseerd zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 annoesjka

@ 29 – Om iets op internet te knallen, dat bestrijd ik ook niet. Dat bedoelde ik ook al in #12.
Maar het gaat me te ver om gratis boekjes uit te lopen delen. Want dan zeg je impliciet: lees dit, dit is goed voor jou om te lezen en wij staan achter wat hierin staat.
Dat is tenslotte ook de bedoeling geweest van degene die mij met een zalighe glimlach bij de ingang van de universiteit eens een Nieuw Testamentje in de handen drukte.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Abhorsen

Ik weet eigenlijk niet of veel mensen die geen directe affiniteit met het onderwerp hebben iets als Mein Kampf, de Bijbel, Koran, etc. gaan lezen. Zelfs al is het gratis.

Die slechte vertaalde versie van Mein Kampf (mijn kamp) heb ik ook wel eens geprobeerd (oud exemplaar ooit gevonden letterlijk achter het oude behang geplakt! – weet je meteen ook weer wat voor mensen in de oorlog voor jouw in dat huis woonde), maar ik kwam er niet doorheen.

Hoewel ik redelijk veel stukken van de bijbel heb gelezen heb ik hem nooit in zijn geheel gelezen (ja de kinderbijbel wel. Die leest stuk prettiger :P). Gisteren dacht ik toevallig laat ik maar eens proberen aan de echte statenbijbel te beginnen, daarna misschien de Koran er eens achterna. Maar bij pagina 2 had ik al zoiets van “OH MIJN GOD! (ha phun intended :p), dit hebben mensen ooit gelooft?!” – en ik moest mezelf verbeteren. Dit geloven mensen nog steeds.

Op de eerste paar bladzijden is het verhaal al onlogisch, inconsistent en soms vind je gewoon contradicties. En god is wel de meest impotente god ooit, hij weet steeds niets, heeft allemaal goocheltruc’s nodig (ook als hij op niemand indruk aan het maken is) en vooral wreed en wraakzuchtig.

Ik moest zeggen dat heel snel mij het plezier tot lezen verging en ik me toch afvroeg waarom ik niet gewoon iets interessanters ging lezen. Behalve de impact die zo’n boek op anderen maakt bied het mij niets dan afschuw, walging en ongeloof. En dan was ik nog echt mijn best aan het doen. Ik kan mij voorstellen dat mensen die nog niet eens die interesse hebben nog niet eens zo ver komen.

Ik vrees dat iets gratis weggeven vooral die tengoede komt die er actief interesse in hebben. Moslims de Koran, Christenen de Bijbel. Wilde.. uhm Fascisten Mein Kampf.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 annoesjka

@31 – Je hebt de pech dat de Bijbel begint bij het Oude Testament. Daar is idd (vooral in de Statenvertaling) slecht doorheen te komen. Mijn ervaring is dat het Nieuwe Testament in de Nieuwe Bijbelvertaling een stuk beter te lezen was.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 Bismarck

@31: Of er gebeurt wat jou gebeurt: Ze zien hoe onzinnig het boek is, dat er contradicties in zitten en ze vallen van hun geloof/ideologie. Daarom vind ik mein kampf, de koran en de bijbel gratis uitdelen nog helemaal zo’n slecht idee niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Abhorsen

@32, Jaja.. ik was expres met het oude testament begonnen weer. Het nieuwe testament is een stuk vriendelijker boek (als je het dood martelen van iemand tot entertainment ziet :P). Ik heb ook wel grote stukken hier en daar gelezen, maar nog nooit front to back en toen was ik ook een stuk jonger.

@33, Dat hoop je inderdaad. Maar ik denk dat, dat wel meevalt. Het probleem met geloof is dat het niet de logica hoeft te volgen. Vaak zie je nog wel dat als het juist minder logica heeft het mensen nog sterker in hun geloof bevorderd.

Overigens gratis of niets maakt daar natuurlijk niets uit. De mensen die jij hoopt dat zien dat het een onzinnig boek is en van hun geloof vallen hebben hem toch meestal wel gelezen en zijn niet van hun geloof gevallen. Misschien is het nu wat minder, maar mijn beide ouders hebben de bijbel passage voor passage ingestampt gekregen (oh en ja zijn ook van hun geloof gevallen :p – maar met hun generaties en generaties die dat niet zijn).

De doelgroep die je het gratis verstrekt is hoop je de mensen die er niet voor zouden betalen. Kortom de Christen is dan niet de doelgroep meer. Die koopt toch wel. Maar ik denk dus dat de niet Christen al geef je ze gratis weg juist weinig interesse heeft. Het is dan meer dat iemand die toch wel gekocht en gelezen zou hebben het gratis krijgt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 jernie

Verboden houden. Onze vrijheid van meningsuiting staat hier niet op het spel, het is de spreekwoordelijke uitzondering die de regel bevestigt. Het boek is verbonden aan, symbool voor, oorzakelijk gekoppeld aan de grootste massamoord in de Nederlandse geschiedenis, nog geen 3/4 eeuw geleden. Verkoop in de winkel snijdt in de ziel van tenminste twee generaties, iemand bij jou in de straat of in de familie… En er is geen maatschappelijke roep om het boek, het is via internet eenvoudig te verkrijgen, waar zeuren we over. De roep om publicatie is trollen, of een anale fixatie op regeltjes volgen: in dit geval vrijheid van meningsuiting.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 Arnoud

@ 35: ach, gelukkig mag je in Nederland de vrijheid van meningsuiting een anale fixatie noemen. Maar als het via internet makkelijk te verkrijgen is, waarom dan niet ook gewoon in de boekwinkel? Omdat die twee generaties die jij bedoelt digibeet zijn? Ik begrijp je argumentatie niet echt.

  • Vorige discussie