Quote du jour | Kromme Moos

Serie:

SargQdJ09

Misschien in plaats van Zwarte Piet ehm… Kromme Moos, de jolige jood, met haakneus en pijpekrullen. En dan in koor: “Ook al houdt ‘ie veel van poet, hij meent het toch goed.” En dan strooit ‘ie met matzes en zo… Dat is toch ook negentiende-eeuws cultuurgoed?

Of zou zoiets dan wél als kwetsend worden gezien?

Onze eigen Tabitha doet haar duit in het zakje bij de, dankzij vriend Geert, opnieuw oplaaiende Zwarte Piet-discussie.

Reacties (39)

#1 Krekel

Tbf, (in elk geval) Prediker heeft zoiets al eens eerder gezegd.

Juist ja, dus als we de Zwarte Pieten zouden vervangen voor stereotype Joden met haakneuzen en brillen, dan zou dat ook allesbehalve schofferend zijn omdat de begeleidende teksten uit Der Stürmer ontbreken?

  • Volgende discussie
#2 Jeroen Laemers

@1:

Maar dat was zonder liedje. Soms zit het ‘m in de details.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Bookie

Ja, net zo als dat het geval zou zijn indien er iemand zou zijn die zwarte Piet de jolige neger zou noemen. Alleen gebeurt dat niet en zien alleen enkele mensen in zwarte Piet een neger.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Krekel

@2: Ah :þ

@3: ”Alleen gebeurt dat niet en zien alleen enkele mensen in zwarte Piet een neger.”

Misschien is Zwarte Piet wel gewoon een blanke die zijn hoofd wat te diep in zijn reet heeft gestoken tijdens discussies over Zwarte Piet inderdaad. Goed punt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 pedro

@3: OK. Dan heb je er dus ook geen bezwaar tegen als ie een ander kleurtje krijgt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Bookie

@5
Nee zwart en geen donkerbruin meer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Blanke Piet

@5: door zo halsstarrig de kleur te willen veranderen, zodat hij maar niet gezien kan worden als eventuele neger, ben je juist bijzonder discriminerend en racistisch bezig, want je maakt dus geen onderscheid tussen ‘zwart geschminkt persoon’ en neger.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 pedro

@6: maar andere kleurtjes mogen van jou toch ook? Het hoeft toch niet per se op een neger te lijken, of op een karikatuur daarvan? Dat betoog je immers in #3. Als we er geen neger in hoeven te zien, is de kleur niet belangrijk, lijkt mij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 pedro

@7: wat bedoel je? Ik heb geen probleem met een zwarte piet, of een blanke piet, of een blauwe piet. Voor mij hoeft er geen kleur te veranderen, maar hoeft ie ook niet zo te blijven. Van mij mag iedereen dat voor zichzelf uitmaken.

Maareh, blijkbaar gunnen sommigen andere mensen die vrijheid niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Bookie

@8
Met zwart lijkt hij niet op een neger of een karikatuur daarvan. Ik kan me voorstellen dat mensen met donkerbruin geschminkte pieten een probleem hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 pedro

@10:

Met zwart lijkt hij niet op een neger of een karikatuur daarvan

Wat moet ik zeggen? Dat meen je toch niet, hoop ik? Zo dom ben je toch niet?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 kevin

Grappig. Ik hoor mijzelf vandaag nog zeggen dat Sargasso haar gevoel voor nuance heeft verloren in de Zwarte-Pietdiscussie. Je had mijn punt niet treffender kunnen illustreren, Jeroen.

Ik ben voor Zwarte Piet. Het is een traditie uit een andere tijd, dat moet je niet tegen huidige normen en waarden willen leggen. Dat neem je aan voor wat het is. Het is in de harten van mensen geen uitlachen van zwarten. Ze worden niet voor gek uitgemaakt. Zwarte Piet is al jaren niet meer dom. Dat was hij oorspronkelijk allemaal wel, maar als dat niet meer zo wordt beleefd, moet je er niet te moeilijk over doen. Een heel kleine groep schreeuwers krijgt nu alle aandacht terwijl de over-overgrote meerderheid jarenlang de schouders ophaalde. Nu worden we allemaal in een kamp geduwd. Mensen, doe toch normaal.

Dat uitgerekend Sargasso daar zo aan mee doet… *zucht*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Prediker

Met zwart lijkt hij niet op een neger of een karikatuur daarvan.

@10 – Je bent je er toch van bewust dat het woord “neger” is afgeleid van het Latijnse ‘nigra’, wat gewoon zwart betekent?

We hebben in Europa en Amerika een hele cultuurgeschiedenis waarin Afrikanen als “zwarten” worden afgebeeld, lopend van de figuur van de Moorse knecht en ‘Moriaantje zo zwart als roet’, tot aan de inboorlingen in Kuifje in Afrika, Sjimmie, Oki en Doki bij de nikkers, etcetera, etcetera. Waar denk je dat het scheldwoord “roetmop” vandaan komt? Van de schoorsteen?

Maar als het dan over Zwarte Piet gaat, die hetzelfde koloniale stereotype is van ‘de (onderdanige en klungelige) neger’, dan heeft dat ineens geen betrekking op zwarten, want… zwarten zijn helegaar niet zwart, maar donkerbruin!

Ga je eens inlezen, nincompoop!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Jeroen Laemers

@Kevin

Het is een traditie uit een andere tijd, dat moet je niet tegen huidige normen en waarden willen leggen. […] Het is in de harten van mensen geen uitlachen van zwarten.

Ik kan me daar wel in vinden, maar wat als flink wat mensen dat onderscheid tussen traditie en de huidige situatie bewust niet willen maken?

Mocht je het willen weten, dit zijn mijn persoonlijke gedachten hierover.

(Overigens vertegenwoordigt een QdJ niet per definitie ‘het Sargassostandpunt’ of zo.)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Bookie

@13
Ja het was een karikatuur, maar is het niet meer. Moeten we ook niet meer doen. Net als antisemieten die overal joden bijhalen, zoals in deze quote de jour.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Henk van S tot S

Jammer dat Poetin niet een apart kleurtje heeft! :-)

Hoewel, dan zal menigeen de haard wel flink opstoken om hem warm te onthalen en wordt hij ook zwart ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Gladiool

Tradities zijn er om uit te sterven. Als dat niet zo was waren we iedere dag bezig met weer een traditie. We zouden nergens meer aan toe komen. Vandaag zwarte Piet, morgen een peniskoker en overmorgen de horlepiep dansen. Zelfs sommige discussies over tradities zijn traditie. Maar even zo tijdrovend…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 pedro

@15:

Ja het was een karikatuur, maar is het niet meer. Moeten we ook niet meer doen

Precies. Helemaal mee eens. Geen enkele reden dus ook om vast te blijven houden aan een zwarte kleur. Als mensen dat graag willen: prima. Als mensen daar een ander kleurtje aan willen geven: ook prima. Het was traditioneel een karikatuur, maar dat hoeft niet meer. Hij was traditioneel zwart, maar dat hoeft ook niet meer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Hieronymus

Zowel bij een gebod tot of een verbod van Zwarte Piet ga je dat toch niet kunnen handhaven. Dan word je straks als zwarte / donkerbruine / groene / blauwe Piet gedoogd …. Kortom iedere persoon/organisatie moet zelf maar bepalen of ze vast willen houden aan een racistisch stereotype of dat ze zich laten leiden wat kinderen wel belangrijk vinden aan het Sinterklaasfeest. Over een jaar of wat is de zwarte ‘Zwarte’ Piet een marginaal verschijnsel die we alleen nog maar zien als hij met zijn Prinsenvlag in de schilderswijk wil demonstreren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 pedro

Schitterende satireOok te vinden op dumpert. Je zou daar bijna gaan denken, dat er op dumpert alleen maar linkse mensen reageren. Maar we weten wel beter. Dat zijn gewoon dezelfde mensen, die ook echt op de Tegenpartij zouden zijn gaan stemmen, omdat hen de betekenis van het woord satire ontgaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Bullie

Als Zwarte Piet Kromme Moos was zou de discussie niet op deze manier worden gevoerd. Jodenkoeken bestaan immers ook nog steeds, dit in tegenstelling tot Negerzoenen.
Zonder te willen generaliseren denk ik dat de meeste Joden wat intelligenter omgaan met negatieve stereotypering:

https://www.youtube.com/watch?v=gK4mJ_IghsI

OT: Gelukkig het land waar men zich in tijden dat de halve wereld brandt nog serieus met dit soort debatten ledighoudt. Dat zegt wel iets over onze levensstandaard.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 L.Brusselman

En het gaat maar door.Jaar na jaar ,na jaar ,na jaar….
Houdt het dan nooit op?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 okto

@12: ik kan een heel eind met je meegaan, in wezen vind ik het ook allemaal maar gezeur. Maar volgens mij bestaat beschaving daaruit, dat je kunt accepteren dat er gewoon groepen mensen zijn die zich ergens gekwetst door voelen, ook al begrijp je zelf niet waarom ze zich nou zo gekwetst voelen. En dat je vervolgens daar rekening mee kunt houden.
Zo ben ik zelf een enorm liefhebber van experimentele muziek. Ik snap er geen jota van dat mijn buren het niet fijn vinden als ik dat de hele dag zou draaien op volume 8 en een half. Toch hou ik rekening met hun ‘onredelijke’ gevoeligheden op dat gebied.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 kevin

@23 Klopt, maar andersom ook. Iedereen voor racist uitmaken, werkt ook niet sfeerbevorderend. Mijn probleem is het polariseren. Het steekt dat uitgerekend Sargasso telkenmale zo stelling neemt in plaats van die ruimte tot nuance op te zoeken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 L.Brusselman


laat ook maar

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 okto

@24 voorstanders van Zwarte Piet per definitie voor racist uitmaken gaat inderdaad te ver. Constateren dat Zwarte Piet racistische wortels heeft is echter een nauwelijks te ontkennen feit. Maar dat maakt de voorstanders nog niet per se tot racisten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 kevin

@26 We zijn het dan helemaal eens. Mijn ideale uitkomst is nog altijd de wel-zwart-maar-geen-neger roetvegenoplossing. Schoorsteenbezem erbij, iedereen blij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 pedro

@24: Kip en ei discussie. Polariseren komt van 2 kanten. Naar mijn mening wordt de ‘wij zijn toch geen racisten’ kaart tegenwoordig te gemakkelijk getrokken, als er een discussie gestart wordt of een bepaald iets racistisch is of zo gezien of ervaren kan worden.

Sommige mensen voelen zich beledigd door het feit dat zwarte piet voor hen racistisch aan voelt. Het argument dat ze wellicht lichtgeraakt zijn, daar kan ik in mee gaan. Maar dat geldt de andere kant op ook. De mensen die zich in hun wiek geschoten voelen doordat de term racisme daarbij gebruikt wordt, zijn net zo lichtgeraakt, als zij zich daardoor beledigd voelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Vipsania Agrippina maior

Ik had eigenlijk wel verwacht dat op Sargasso een uitgebreide analyse van de Zweedse verkiezingen was te vinden. Winst voor links, is het een teken aan de wand? Een incident? Dat soort vragen.

We worden wel heel makkelijk afgeleid door Zwarte Piet…en negeer elke scheet van die geblondeerde aandachtstrekker ook eens een tijdje. [/suggestie]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 kevin

@28 Meh. Volgens mij is dit allemaal begonnen met een stel shirts met de leus “Zwarte Piet = Racisme”. Dat laat niet veel ruimte voor nuance.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 su

@30 Een nuancerende relaas is te groot voor een soundbite op een t-shirt. Volgens mij is in de achterliggende discussie de nodige nuance geuit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 pedro

@30: ah, dus omdat 2 mensen een leus op een t-shirt rond liepen is geen genuanceerde discussie meer mogelijk?

Volgens mij is zo een leus hooguit het begin van een discussie. Maar die discussie mag niet gevoerd worden, want ‘wij zijn toch geen racisten’, dus hoeven we geen discussie te voeren, want ‘wij zijn geen racisten, dus zwarte piet is niet racistisch en heeft daar ook nooit wat mee te maken gehad’. Dat is het niveau van deze “discussie”…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 kevin

Volgens mij zijn we het gewoon eens over de noodzaak tot nuance. Toch zit het hele verhaal me niet lekker. Lobbyclubs die hun mening erdoor duwen om anderen te verbieden een feestje te vieren zoals dat al decennialang gebeurt. Ik zal ophouden over de oorsprong van het hele moddergooien, daar worden we het toch niet over eens. Het is ook niet belangrijk. Een compromis lijkt me onvermijdelijk. Daar ben ik normaal wel van, maar het is natuurlijk wachten op de volgende actiegroep die moeite heeft met een ander aspect van het feestje. Geef Zwarte Piet roetvegen in het gezicht en een schoorsteenbezem, dan doen we net alsof ‘ie zwart is van door de schoorsteen kruipen en dan kunnen we de discussie sluiten tot over 10 jaar (ik ben optimistisch) de volgende groep opstaat die zich gekwetst voelt. Wat zal het zijn? Dierenrechtenorganisaties die vinden dat de schimmel vrij moet kunnen rondlopen? Milieuactivisten die tegen de stoomboot zijn? “Pedobisschop Rot op”? Ik kijk er nu al naar uit!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 su

@33 Volgens mij komt het gewoonweg op neer dat cultuuruitingen altijd onderhevig zijn aan modernisering.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 pedro

@33: volgens mij zijn wij het over de nuancering wel eens, idd.

Nog even nuanceren dan :)

dan doen we net alsof ‘ie zwart is van door de schoorsteen kruipen

En zijn kleren blijven brandschoon?

Dierenrechtenorganisaties die vinden dat de schimmel vrij moet kunnen rondlopen?

Die zijn er volgens mij ook al, maar daar wordt niet zo fel op gereageerd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 kevin

@35

En zijn kleren blijven brandschoon?

Het hoeft ook allemaal niet te kloppen. Kinderen geloven nu ook al dat ‘ie zwart is van de schoorsteen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 pedro

@36: kinderen hebben er ook geen enkel probleem mee als hij rood of groen is. Het zijn een aantal volwassenen die problemen hebben met de opmerking dat zwarte piet wel eens op iets racistisch gebaseerd zou kunnen zijn. De kinderen waar het om gaat weten niet eens wat dat woord betekent.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Vipsania Agrippina maior

Het is nooit meer goed gekomen met Sinterklaas sinds dat paard van hem Amerigo heet. In mijn jaren vijftig prentenboeken heeft die helemaal geen naam. En er is ook maar een Piet, en die is nog intimiderend ook als iemand even bijdehand doet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 pedro

@38: ja dat ook nog eens. In de zak stoppen, en met de roe dreigen. Allemaal van die mooie Nederlandse traditionele cultuur, die we al kwijt zijn geraakt.

  • Vorige discussie