Quote du Jour | Griekse tragedie loert voor Henk en Ingrid…

SargQdJ09“Het is onverantwoord om te zeggen: de Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt en dus maken we geen geld meer over. Het is een levensgroot risico voor het spaargeld van Henk en Ingrid en Ahmed en Fatima.” (Mark Rutte is het niet eens met de SP en de PVV, vindt dat er Nederlandse euro’s gepompt moeten worden in de Griekse economie en legt uit wie volgens hem de dupe worden als we Griekenland aan zijn lot overlaten).

  1. 1

    Kijk, kijk en terloops doet Mark een goede poging om werkelijk premier van álle Nederlanders te zijn.

    Kennelijk heeft hij zich toch wat van de kritiek aangetrokken.

    Ik kan ook negatief spinnen: als het om de centjes gaat, tellen Ahmed en Fatima ineens wel mee (gnigni).

  2. 3

    Loupe, in Griekenland zit weer geld van Europese banken, als Griekenland valt gaat de rest ook, domino effect.

    Rutte beseft dat, Wilders niet óf hij hoopt op dat alles instort en hij kan profiteren van de chaos.

  3. 5

    Deels afstempelen (je verlies nu nemen) om Griekenland de kans te geven op een doorstart zou volgen veel economen beter werken. Griekenland heeft te weinig verdiencapaciteit om de huidige schuld ooit terug te betalen.

  4. 6

    @3:
    Er zijn alternatieven voor het blijven verstrekken van leningen aan een land dat ze nooit terug zul kunnen betalen.

    Het is als een alcoholist een trechter in de mond duwen en er sterke drank in gieten, terwijl er AA-therapie nodig is.

  5. 9

    Rutte, de Jager, Blok en Wellink praten poep en dat weten ze, maar om het Europa project niet in gevaar te brengen, moet er gered worden wat niet te redden valt.

    En oh ja, dit zei de VVD via Frans Weekers (toen nog ‘financieel specialist’ van de VVD in de TK) begin 2010 over de Griekse bail-out.

    Ik citeer:

    “VVD-woordvoerder Frans Weekers is geschokt dat de Europese Unie overweegt miljarden euro’s steun aan Griekenland te geven.

    “Dit is in strijd met afspraken binnen het Europees Verdrag en slecht voor de Nederlandse belastingbetaler.”

    Het Duitse ministerie van Financiën heeft bekend gemaakt dat Griekenland mogelijk tussen de 20 en 25 miljard euro aan financiële hulp van de eurolanden ontvangt, terwijl in het Europees Verdrag is afgesproken dat de Eurolanden elkaar geen financiële steun mogen geven.

    Weekers is van mening dat bij het schenden van deze afspraak de geloofwaardigheid van de euro op het spel staat. “De stabiliteit van de euro is van groot belang voor de Nederlandse belastingbetaler en de ‘no-bail-out’-clausule uit het Europees Verdrag is het laatst overgebleven fundament van de bepalingen die de geloofwaardigheid van de euro moeten waarborgen. Er mag wat de VVD betreft geen euro Nederlands belastinggeld naar Griekenland.”

    Dat de Griekse premier Giorgos Papandreou beweert dat de EU medeschuldig is aan het feit dat zijn land jarenlang de boekhouding kon vervalsen, noemt Weekers “klinkklare onzin”. “Als een Euroland jarenlang de EU voorliegt, dan moet het niet uiteindelijk zijn hand bij diezelfde EU op komen houden. De regering kan altijd nog bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt.”

    Weekers roept de minister van Financiën op het matje om zo snel mogelijk opheldering te krijgen over deze kwestie.”

    Persbericht 20 februari 2010

  6. 10

    Hoezo alle Nederlanders? Ik heb het eens uitgezocht en het gaat hier in totaal om:
    Henk: 6892 (M) 0(V) = 6892
    Ingrid: 0 (M) 35972 (V) = 35972
    Ahmed: 8484 (M) 5 (V) = 8489
    Fatima: 0 (M) 10811 (V) = 10811
    Totaal: 62093

    Kortom, Rutte vertegenwoordigd slechts 62093 = 0.37% van de Nederlandse bevolking. Das ongeveer 1 op de 300 mensen!
    De Henks en Ingrids samen vertegenwoordigen overigens ook slechts 0.26% van de bevolking. Daarbij komt nog de vraag hoeveel Henk en Ingrid stelletjes er eigenlijk zijn. Nou, volgens een versimpelde kansberekening (35972/16700000*2*6892) zijn dat er naar verwachting slechts een stuk of 28!
    Overigens doet de 5 vrouwelijke Ahmed’s de vraag rijzen of er ook een lesbisch Ahmed en Fatima stel in Nederland te vinden is.

    http://www.meertens.knaw.nl/nvb/naam/is/henk
    http://www.meertens.knaw.nl/nvb/naam/is/ingrid
    http://www.meertens.knaw.nl/nvb/naam/is/ahmed
    http://www.meertens.knaw.nl/nvb/naam/is/fatima

  7. 12

    Nu geen geld meer geven, en dan Griekenland plat en mogelijk een aantal banken, of meer geld geven en dan het (grote) risico lopen dat niet meer terug te krijgen.

    One way or the other kost het ons geld. Maar het lijkt me dat de banken die hier zo onbezonnen in zijn gestapt, dit in ieder geval moeten gaan voelen.

  8. 13

    Exact.. ’t is makkelijk strooien met belastinggeld, krediet en beloftes, maar zachte heelmeesters maken stinkende wonden. En de stank in de EU begint inmiddels behoorlijk ondraaglijk te worden.

  9. 15

    Meer geld naar Griekenland zodat de banken die geld hebben uitgeleend aan Griekenland hun rente betaald krijgen zodat de bank managers hun bonussen kunnen krijgen en hun falen weer wordt afgedekt. Hebben we toch niets geleerd van de vorige crisis.

  10. 16

    Kan hier iemand nog iets echt verstandigs over zeggen? want ik hoor goede argumenten voor wel doen / niet dopen.

  11. 17

    Er moeten weer private verliezen gesocialiseerd worden. Dat is alles. Het gaat gebeuren met een tsunami aan drogredeneringen. ‘Links’ staat, alweer, paraat om Het Systeem te redden.

    Dertien keer was Goldman Sachs Griekenland ‘behulpzaam’ met de boel flessen. Het doel WAS om er voor te zorgen dat er meer Europese eenwording komt, zodat ze NOG meer kunnen plunderen. VVD’ers zijn de dhimmi’s van de banken, net zoals alle andere politieke partijen—met een Stockholm-syndroom daar nog eens bovenop.

    http://www.independent.ie/business/european/greece-had-13-offmarket-deals-with-goldman-to-hide-debts-2646209.html

  12. 18

    Een hele simpele oplossing is er niet, maar om Griekenland failliet te laten gaan lijkt me niet de beste methode. De hele schuld kwijtschelden is wel een hele grote beloning voor slecht gedrag, maar om de rente kwijt te schelden lijkt me nog niet zo’n slecht plan. Anders verzuipen ze nog verder in de schulden.

    Ik denk ook dat we de Griekse bevolking eerst een beetje moeten laten voelen wat er gebeurt als ze de hulp niet krijgen, anders krijgen ze de broodnodige saneringen er daar nooit door. De bevolking moet om de hulp vragen niet de regering, anders heeft Europa het straks weer gedaan! Ook lijkt mij het plan om de staatsbedrijven te privatiseren en als onderpand te gebruiken een uitstekend idee. Willen ze die terugkrijgen, dan zullen ze er voor moeten werken.

  13. 19

    @ 17: wie had het verkiezingsprogramma geschreven van de VVD? Dick Sluimers van APG. Wie zat het zwaarst in Grieks staatsobligaties? APG.

  14. 20

    Eens met Karl Kraut.. ik ben er tegen om de verliezen van de banken (weer) af te wentelen op de burger..

    De banken pakken wel de winsten en feliciteren zichzelf ondertussen met dikke bonussen, maar als er verliezen geleden worden moet de burger daar zeker weer voor opdraaien?

    I think NOT

  15. 21

    Yep… Hiermee mag je de burger niet weer lastigvallen en al helemaal niet zonder garantstellingen in de vorm van bezitsoverdracht aan de EU.

    Ik vind dat de EU voor verdere steun gewoon moet eisen dat Griekenland onroerend goed etcetera aan de EU overdraagt, of dat Griekenland keihard onder curatele komt van de EU.

  16. 22

    Dat banken omvallen zou helemaal zo slecht nog niet zijn. Dat mensen dan geen geld meer kunnen lenen is zelfs voor een tijdje wel goed. Dan leert men weer dat geld niet gratis is en zo.

    De productie van onze spullen komt dan misschien wel bijna stil te liggen, maar, maak je geen zorgen, we hebben allemaal al spullen. We zullen er alleen iets langer mee moeten doen.

    Dat mensen in de spullenindustrie hun banen dan verliezen is erg, maar het voordeel is dat ze dan in de voedselproductie terecht kunnen, waar een werkweek dan voortaan nog maar 16 uur hoeft te zijn.

    Iedereen in de voedselproductie verdient dan wel iets minder natuurlijk, maar het scheelt gelukkig dat we hebben afgesproken voortaan wat langer met onze spullen te doen. En de extra vrije uurtjes tellen ook voor iets, non?

    Dit is mogelijk. Ik bedoel… economisch gezien is het mogelijk. In de praktijk staan onze overheden in de weg, die baat hebben bij zoveel mogelijk productie, ongeacht of het nou overproductie is of niet.

  17. 23

    VVD dacht vorig jaar nog heel anders over steun aan Griekenland

    Premier Rutte verdedigde gisteren te vuur en te zwaard de financiële steun die Europa aan Griekenland geeft. ‘We steunen Griekenland, dat is in het belang van onze kiezers’, zei hij in de Tweede Kamer. Een jaar geleden dacht zijn partij daar nog heel anders over.

    Toen deed de VVD er een persbericht uit dat de partij ‘geschokt was dat de Europese Unie overweegt miljarden euro’s steun aan Griekenland te geven’, zo ontdekte GeenStijl vandaag,

    Toen meldde toenmalig financieel woordvoerder Frans Weekers: ‘Dit is in strijd met afspraken binnen het Europees Verdrag en slecht voor de Nederlandse belastingbetaler.’

    Noodlening Griekenland

    In februari 2010 werd bekend dat Griekenland mogelijk een noodlening van 20 tot 25 miljard van de Europese Unie zou krijgen. De VVD (die toen in de oppositiebanken zat) was daar dus furieus over. Inmiddels heeft Griekenland een veelvoud hiervan nodig. Dat heeft de VVD er niet van weerhouden deze draai te maken.

    In het persbericht wilde Weekers de minister van Financiën zo snel mogelijk op het matje roepen. Inmiddels is Weekers zelf staatssecretaris van Financiën en is zijn departement druk doende met de steun aan Griekenland.
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/2434731/2011/05/20/VVD-dacht-vorig-jaar-nog-heel-anders-over-steun-aan-Griekenland.dhtml

  18. 24

    @22 Krekel: Een mens kan volgens jou de permanente verkrachting door de boven ons geplaatsten maar beter passief ondergaan, want anders dreig je mogelijk zelfs nog wel vermoord te worden. Demagogie, dat kan ik dus ook.

  19. 25

    @23 Harm: Toen was het nog verboden voor de ECB om staatsobligaties op te kopen, maar inmiddels mag het wel. Weekers kan dus altijd nog zeggen dat hij een louter juridisch formeel-standpunt inneemt.

    Maar zelfs DNB heeft ‘geïnvesteerd’ in Griekse staatsschuld, zo kunnen we opmaken uit de woorden van Nout Wellink deze week bij Knevel en Van den Brink: “Bij het kwijtschelden van Griekse schuld zal DNB direct 4 miljard Euro verliezen.”

    Als de politiek dus niet niet toestemt in leningen, dan blijkt de centrale bank het—buiten het zicht—op eigen houtje wel te doen en te hebben gedaan. Het commentaar van de NRC op deze uitspraak van Wellink was: “Waarbij de vraag gerechtvaardigd is: waarom horen we dat nu pas?”

  20. 26

    @ 25: NRC begrijpt de materie niet.

    DNB moet meehelpen aan een herfinanciering van ECB omdat ECB failliet is als Griekse schuld wordt afgeschreven. Momenteel heeft ECB 50 mld euro aan Griekse obligaties en meer dan 100 mld lening aan Griekse banken. Bij een haircut is ECB failliet (eigen vermogen van 10 mld euro) en dan moet de NL staat bijspringen om het gat de dichten. Dat gat zal waarschijnlijk 4 md euro zijn en daar refereede Wellink naar tijdens de uitzending. Wellink vergeet gewoon tijdens TV optreden te zeggen dat de ECB failliet is bij een herstructuring van Griekse obligaties, want hij wil niet aan de luisteraar uitleggen hoe de zaken er werkelijk voor staan.

    Voor de goede orde, de opkoopacties van ECB waren illegaal en dat is ook de reden geweest dat Axel Weber is opgestapt. Wellink daarentegen bleef lekker zitten, want het ‘Europa Project’ moest door. Wetten en regels worden nu gebroken en zeer ingrijpende beslissingen worden gemaakt op ondemocratische wijze.

  21. 27

    @ 24,

    Nee, hoe kom je daar precies bij? Ik wees slechts het probleem aan, en aangezien je niet mag oproepen tot strafbare feiten, zoals massamoord, liet ik het daarbij.

  22. 32

    Oei, als Griekenland failliet wordt verklaard gaat de geloofwaardigheid van de EU Ex aequo de Euro er aan.
    En dan gegarandeerd ook Portugal en Spanje.
    Dat is wat speelt, de bedragen die hier mee gemoeid zijn en of het allemaal wel ‘legaal’ gespeeld wordt is nu van ondergeschikt belang.
    Er wordt nu een puur (Europees) politiek spel gespeeld en de inzet is gigantisch hoog,
    mogelijk zelfs het voortbestaan van de, absurd uit z’n jasje gegroeide, EU zoals we hem nu kennen.

  23. 33

    @31,
    En dat noemt zich tegenwoordig nog kapitalist,
    ik dacht dat kapitalisten vrij wilden zijn in een open marktsysteem, waar ze de vrijheid hebben te investeren waar ze maar zin in hebben met kans op winst mits slim doordacht gespeeld en genoeg cash om eigenhandig de broek op te houden als het eens mis gaat.

    Maar net zomin het socialisme nog weet waar ze voor staan is ook de kapitalist ergens de weg helemaal kwijtgeraakt.

  24. 34

    De euro was altijd een politiek project en nooit een economisch project. Elke rationele econoom heeft dat vanaf het begin betoogd, maar politici hebben dat nooit hardop durven zeggen.

  25. 37

    @10 JanT: LOL over de 0,26% Henk en Ingrid. Briljant! Met Sjonnie en Anita erbij zal het vast wel 0,5% van de Nederlandse bevolking zijn waarvoor de PVV zegt te staan.

  26. 38

    @22: “Dat banken omvallen zou helemaal zo slecht nog niet zijn. Dat mensen dan geen geld meer kunnen lenen is zelfs voor een tijdje wel goed. Dan leert men weer dat geld niet gratis is en zo.”

    Ik ben het redelijk met je eens. Het lijkt me ook belangrijk dat juist de banken die zo onverantwoord aan Griekenland hebben geleend hier ook wat van voelen. Als die banken verlies leiden op lenen aan Griekenland, kan Griekenland ook niet zo makkelijk meer opnieuw bij ze lenen. Wat mij betreft moet dus in ieder geval een deel van de particuliere leningen aan Griekenland kwijtgescholden worden, waarbij de banken het echt moeten voelen (op no pain no gain niveau, dus zo’n beetje als Brammetje het vanmiddag gevoeld moet hebben). Dat is veel belangrijker dan of Griekenland er “makkelijk mee weg komt” (dat zal hoe dan ook toch niet het geval zijn).

  27. 41

    @vander F | 20 May 2011 | 17:56: “ik dacht dat kapitalisten vrij wilden zijn in een open marktsysteem”

    Ja, heel veel mensen maken die vergissing! Het liefst heeft een kapitalist natuurlijk de overheid als klant, aangezien de politiek een vaste prijs kan garanderen die steevast boven de marktprijs ligt.

    De individuele burger moet dus goed opletten en strijden voor de handhaving van kapitalistische principes. Want anders wordt hem/haar door een kongsie van politiek en bevoorrechte private interesses bij voortduring een poot uitgedraaid.

  28. 42

    En we hebben er nog een.

    Deze is wat technischer, maar het volgende is het geval. Volgens de afspraak heeft Griekenland zich niet gehouden aan 1) belastinginnen, 2) privatiseren of assets verkopen, 3) andere drastische hervormingen doorvoeren.

    In het interview zegt Stef Blok (december 2010) dat meerdere malen dat Griekenland de regels moet handhaven.

    Welnu, beste Stef Blok, het rapport van IMF komt binnenkort uit, maar de indicaties die uit Athene komen, zijn al bekend: ze hebben zich niet aan de regels gehouden. Wat doet u nu?

    Meer geld ertegen aangooien.

    http://www.vvd.nl/stefblok/redevoering/1102/interview-stef-blok-in-financieel-dagblad

  29. 43

    Ik heb ondertussen weer geleerd dat extra Nederlands geld voor Griekenland (wat natuurlijk is voor de banken die het ze leenden, wat telkens maar vergeten lijkt te worden) niet op de Nederlandse begroting zal drukken, maar gewoon bij de staatsschuld opgeteld kan worden, zodat daar voorlopig alleen maar rente over hoeft te worden betaald—zo las ik tenminste dat Markie Rutte ergens had uitgelegd.

    O, als het zo zit, dan lijkt het me handig gelijk de Nederlandse staatsschuld nog véél verder op te rekken. Kunnen daar hier allemaal nog een paar jaar profiteren van meer krediet. Moeilijk gedoe dus, tot nu toe, wat allemaal nergens voor nodig blijkt. Schuiven we het ravijn nog even op.

  30. 44

    @ 43

    Prima reactie.

    Misschien moeten we Mark Rutte de ‘free luncher’ noemen. Hij denkt dat geld lenen gratis is.

  31. 45

    2015: de Europes economie ligt in puin

    De Nederlandse economie bevindt zich in mei 2015 aan de rand van een monetair failliet. Jaren lang is Europa systematisch leeggeroofd. De staat betaalde zijn uitgaven via een welhaast onbeperkte uitgifte van waardepapier, de maatschappij is overstroomd met geld. De geldvoorraad is in 5 jaar tijd 5 maal zo groot geworden. De inflatie dreigt het toch al geknakte Europa nog verder te ontwrichten en de zwarte markt bloeit als nooit tevoren.

    Er is niet alleen veel te veel geld in omloop (circa vier keer zoveel als de economie aankan), ook de bankieren en managers, in wiens zakken de winsten uiteindelijk zijn verdwenen, moeten worden aangepakt. In het diepste geheim worden plannen voor een ongeëvenaarde geldzuivering gesmeed, een operatie die door de Europese ministers van financiën liefkozend ‘ Het Grote Veldtochtsplan’ wordt genoemd.

    Vrij naar “het tientje van Lieftinck”
    http://www.geschiedenis24.nl/andere-tijden/afleveringen/2000-2001/Tientje-van-Lieftinck.html

  32. 47

    @AntonB | 20 May 2011 | 12:26:We hebben Griekenland in 2000 gevraagd of ze mee wilden doen en dat geeft verplichtingen. We wisten dat het mis zou gaan. Als je iemand bij de club haalt, moet je ze in eerste instantie helpen.Banken in Europa leken wel te profiteren van de miljardenlening voor Griekenland. Dit is de sector die het eerst profiteert van een Grieks steunplan.De meeste Westerlingen zijn het er inmiddels wel over eens dat het huidige financiële systeem corrupt is, en dat bankiers en andere financiële topmannen van nature net zo corrupt zijn als veel politici.Griekenland zit in een vicieuze cirkel van veel schuld, dus meer en hogere rentelasten en dus meer schuld etc.En Griekenland is niet het enige EU-zorgenkindje. Portugal, Spanje, Ierland, Italië,Hongarije,maar ook Belgie……