QdJ – Peak-beschaving

Quote du Jour

Jos (69) Weet Het Beter
“Mijn schoonzoon zegt dat Dewinter een onderontwikkelde ruziestoker is. Maar ik zeg: wait and see. Het kan ook niet veel slechter dan nu.”

Zo, dat weet de rest van de beschaving dan weer: volgens Jos (69) kàn het niet veel slechter dan ‘nu’
Ipv de honden op zulk een idioot los te laten, stellen we de vraag in het algemeen aan ook u daar, in het verdomhoekje: “kàn het nog slechter of is de peak-ineenstorting van de beschaving bereikt?”

  1. 1

    Zwààànst naa ni èh Jos ! Die manne kunde toch ni mee serieus neeme ! Da’s nui al jaoare dattie sjooow komt verkoope. Volges maa zietdie zen aage geerenin de spiegel mor ne serieuze vent is da ni.

  2. 2

    Ipv de honden op zulk een idioot los te laten,

    Waarom niet? Past prima in de traditie van socialistische onredelijkheid en barbarisme.

  3. 3

    Hmmm… Peakbeschaving duidt op een maximum in de beschaving. De vraag gaat over de peak-ineenstorting van de beschaving wat duidt op het maximum van de beschavingsdaling. Het minimum van de beschaving is dus nog lang niet in zicht: de daling is nog niet uitgeput maar de snelheid van dalen neemt af.

    Mijn vraag is: is peak-peaklogjes in zicht of is alles peak?

    Maar om de peak-ineenstortingsvraag te beantwoorden: het kan altijd minder. Terug naar de openingsscène van 2001: A Space Odyssey?

  4. 4

    Het is inderdaad zo’n beetje die tijd in de ontwikkeling van onze beschaving, dat iedereen de mond vol heeft van achteruitgang, neergang, decline, clash, dieptepunt en apocalyps, een bepaald deel van onze maatschappij lijkt de handdoek in de ring te willen gooien of juist de strijdbijl te willen opgraven om de boel eens flink kapot te maken.

  5. 8

    @1 & 6 (buiten adem van opwinding …) Gij zijd ooik van Aaantwearpe ?!!!
    Maar Dewinter een platte opportunist noemen, is uiteraard op zich juist. Maar gaat voorbij aan de tendens dat het blok z’n hoogtepunt bereikt heeft, daar zelfs over is en dat de kapers op de kust (De Dekker) een meer dan flinke houw uit dat kiezersbestand van het blok gaan vreten volgende verkiezing.
    Een verkiezing die een natte droom voor rechts-en uiterst-rechts gaat worden, dankzij de absolute non-figuur die Leterme is.
    @5 Ik zou hem eerder als puttengraver catalogeren. En je weet, wie een put … Is ie al eens bijna ingetuimeld, met ‘dank’ aan zijn eigen ‘volk’.

    Maar om de vraag te beatwoorden, beschaving; een hoger doel waarnaar een bevolkingsgroep tracht te streven, of zich in bevind.
    Eerlijk, ik zie weinig of geen beschaving. In de plaats daarvan, een gapend zwart gat.

  6. 9

    Het is natuurlijk wel zo dat twee decennia van economische liberalisering/privatisering, vergezeld van een decennium aan voortschrijdende juridische repressie de maatschappij dusdanig heeft verhard dat ze op barsten staat.

  7. 11

    @10: Sarcasme? Bittere ernst! En ook gewoon de waarheid natuurlijk. Onze beschaving is vrijwel gereduceerd tot de survival of the fittest van onze familie van 2 miljoen jaar terug in de tijd.

  8. 13

    @7: Stumper omdat ik mij onwelgevallen meningen niet beantwoord met geweld? Tsja, in de jaren ’30 zou mijn levensfilosofie zeker niet aanslaan. Ik had gehoopt dat we nu wat vooruit waren gegaan. Maar goed communisten, fascisten en nationaal-socialisten: één pot nat.

    @9: Mwah, niet het sterkste wat ik uit uw mond heb gehoord.

  9. 14

    Over economische en sociale hervorming: als die tijd hier is, dan laat ik het proces zeker niet aan nimwits als jij over. Denk je niet dat de ambitieuse maatschappijhervormers genoeg schade hebben aangericht, gezien de voorgaande eeuw?

  10. 15

    @ #13 JSK:

    Zeker nooit geconfronteerd geweest met een keffende politiehond van de gevestigde (liberale) orde? Machtsmiddelen inzetten om een onwelvallige mening te onderdrukken is van alle tijden en alle parlementaire stromingen.

  11. 16

    @12: Ik sta versteld dat jij (en misschien #10?) dat uit mijn post menen af te leiden!

    Zelfs JSK geeft toe dat het niet het sterkse is wat hij van mij heeft gehoord, waaruit ik concludeer dat die #9 volledig aan mijn reaguurtraditie voldoet, want JSK vindt vrijwel al mijn posts niet bepaald het sterkste van wat ik te melden heb (toegegeven, hij gebruikt ook wel eens andere, minder positieve, termen).

  12. 17

    Ik heb het niet helemaal gevolgd meer, maar er zitten naar ik aanneem ook gristenen en sosjalisten in de belgische regering?

  13. 18

    @Bismarck#16

    Ja dat je economisch redelijk links bent was wel duidelijk. Maar misschien heb ik niet genoeg aandacht gehecht aan jouw “apocalypse now” vibe omtrent dit soort socio-economische onderwerpen.

    De semantische verwarring omtrent bechaving steekt de kop op. Net zoals toen met normen en waarden vindt iedereen het iets anders. De SP vind iedereen ruim boven de relatieve armoede grens bijvoorbeeld beschaving.En Jos had het volgens mij niet over die intepretatie van beschaving.

    Anyway, of het een peak is weten we pas over 10 jaar.

  14. 19

    @16 Nu las ik, in verband met de (komende) oranje-gekte, on-line in De Morgen, dat ‘de halsband’ die maatschapij en regering om de burger legt in Nederland, net dat ietsie-pietsie meer aangespannen zou staan dan hier in België (een tandje of vijf, of zo ..). En dat daarom een uitlaatklep als oranje-gekte zo broodnodig is.
    Als ik uw comentaar @9 door de ‘hier boven beschreven bril’ lees, leest het natuurlijk anders…
    Zit ik in de buurt ? Of is het dat totaal niet ?

  15. 20

    Er is een populair boekje over peak-beschaving verschenen. Ik heb het nog niet gelezen, maar het schijnt goed te zijn. Misschien staat daar iets in over hoe een DeWinter te interpreteren.

  16. 25

    @22 ’t Ja, krijg dat maar eens uitgelegd aan een niet Belg.
    De complex politieke situatie en dan nog eens iedere bevolkingsgroep met zijn eigen identiteit.
    Ik las laatst nog een moeie in verband met de Vlaanderen:
    Een germaanse taal, in een latijnse ziel.

  17. 26

    @18: Als de piek al geweest is, kunnen we hem nu wel waarnemen. Voor mij staat beschaving los van inkomen, maar gaat het meer om sociale interactie. Daarin gemeten zijn we al lang door de bonobo voorbijgestoven.

  18. 27

    @26: Romantiseer het verleden vooral niet.

    @su: Zeker nooit geconfronteerd geweest met een keffende politiehond van de gevestigde (liberale) orde? Machtsmiddelen inzetten om een onwelvallige mening te onderdrukken is van alle tijden en alle parlementaire stromingen.

    Eh… jawel, heb wel meegelopen met een demonstratie georganiseerd van de linkerzijde. Gewoon voor de ervaring. En mijn ervaring was dat de honden pas kwamen zodra één of ander psuedo-alfa mannetje en zijn roedel geweldadig werden. Dat is niet puur ‘een onwel(ge)vallige mening uiten’. Dat is zagen aan de fundamenten van (de) sociale orde en daarmee de beschaving.

    De linkse revolutionair-met-mobieltje spelen is leuk, maar deel van het volwassen worden is vrede maken met het estabalishment. En ons establishment is betrekkelijk goed voor ons, zeker vergeleken met de socialistische experimenten van welleer. Nee, de radicale hervormers krijgen van mij vooralsnog het nadeel van de twijfel.

  19. 28

    Zijdelinks aan de QDJ verbonden: The Gods That Failed. Een drieluik die oproept tot strenge regulering van de globale financiële markten en bedrijfsleven teneinde de individuele vrijheid en sociale cohesie te beschermen.

  20. 29

    @ #27 JSK:

    Dan wijken jouw ervaringen af van de gemiddelde demonstrant. Hardhandig politieoptreden bij vreedzame demonstraties zijn schering en inslag, met als een van de uitschieters van de laatste jaren de G8 in Napels onder Berlusconi.

  21. 30

    Dan wijken jouw ervaringen af van de gemiddelde demonstrant.

    En jij bent ‘de gemiddelde demonstrant’? Ja hoor. Ik zeg alleen, in mijn zeer beperkte ervaring in Nederland wordt er ingegrepen als er een bedreiging voor de openbare orde plaatsheeft. Je kan niet ontkennen dat de radicaal linkse beweging voor een deel een heart of darkness heeft. Wapens in een kraakpand, ring a bell?

    @28: Als je er een artikel/samenvatting of schrijft produceer ik wel een weerlegging. Of ben je te druk met het redden van de wereld? :-)

  22. 31

    @ #30 JSK:

    En jij bent ‘de gemiddelde demonstrant’?

    Nee, maar heb meer ervaring dan een enkel demonstratie.

    Ik zeg alleen, in mijn zeer beperkte ervaring in Nederland wordt er ingegrepen als er een bedreiging voor de openbare orde plaatsheeft.

    Bij een demonstratie is er zelden een bedreiging voor de openbare orde. Charges van de M.E. zijn vooral crowd-control.

    Wapens in een kraakpand, ring a bell?

    Je neemt wel heel erg gemakkelijk de staatspropaganda over. Hoeveel vlindermessen zouden de politie ontdekken als ze een gemiddelde studentenflat zouden doorzoeken?

  23. 32

    @su:
    Bij een demonstratie is er zelden een bedreiging voor de openbare orde.

    Zaken als arrestanten uit een politiebusje sleuren (zoals tijdens die scholierendemonstratie van laatst) géén bedreiging voor de openbare orde? Please.

    Hoeveel vlindermessen zouden de politie ontdekken als ze een gemiddelde studentenflat zouden doorzoeken?

    Nul? Doe nou niet of wapens in huis hebben de norm is geworden… En over staatspropaganda: doe niet zo mal.

  24. 33

    @ #32 JSK:

    Zaken als arrestanten uit een politiebusje sleuren (zoals tijdens die scholierendemonstratie van laatst) géén bedreiging voor de openbare orde?

    Is dat je beste voorbeeld? Puhlease!

    Doe nou niet of wapens in huis hebben de norm is geworden…

    Ik zeg ook niet dat het de norm is, ik zeg dat incidenteel bezit van een vlindermes niet ongewoon is. En dat het vinden van een vlindermes gelijktrekken aan het ontdekken van een wapenarsenaal een overtrokken reactie is is.

  25. 34

    @ JS

    Ach, ongelukkige ziel! Wat moet de wereld er als een enge donkere plek uitzien voor jou! ;-)

    Met droge ogen de scholierendemonstratie een (ernstige) bedreiging van de openbare orde noemen en die paar keukenmessen als een “Ontwikkeling” van jewelste zien, dat is gewoon hilarisch!

    Zou jij, JSK, misschien een foto van jou in jouw omgeving kunnen posten? Gezicht mag onherkenbaar gemaakt worden hoor! Maar ik denk dat er gewoon een giller van een poster van te maken valt! (Liefst met partner!)

    Keep going JSK, you brighten my day!

  26. 35

    @su:
    ik zeg dat incidenteel bezit van een vlindermes niet ongewoon is. En dat het vinden van een vlindermes gelijktrekken aan het ontdekken van een wapenarsenaal een overtrokken reactie is is.

    Em… hebbben ze enkel een vlindermes gevonden dan? Of zuig je dit gewoon uit je duim? Mijn punt is: de aanwezigheid van wapens onder deze groep krakers geeft voor mij aan dat ze bereid zijn het gekraakte pand met geweld te verdedigen. Wat in tegensprak is met de Kraakwet, namelijk: kraken mag, als het pand niet in gebruik is. Als de eigenaar beslist dat hij/zij het pand in gebruik wilt nemen moeten de krakers eruit. Met kraken kan je rechtmatig bezit van een pand nemen, je er niet de rechtmatige eigenaar van worden. Maar als je wapens in huis neemt dat wijst dat erop dat je het huis/pand je hebt toegeeigend, kortom dat je het hebt gestolen. Deze krakers schijnen doodgewone dieven te zijn.

    En dat is het hele probleem met de radicaal linkse beweging. Uit zogenaamd ‘verheven idealen’ wordt er geweld gebruikt, waarvan de toepassing eerder consistent is met het eigenbelang van de demonstrant/kraker/etc dan zogenaamde morele principes.

    Om het terug te voeren op dit topic: een uitspraak als

    Ipv de honden op zulk een idioot los te laten,

    is mijns inziens meer dan een smakeloze grap. Het geeft aan dat er in de radicaal linkse psyche ruimte is voor ‘geweld als geldige manier van politiek bedrijven’-idee. Verbaast me overigens niks, want degelijke redeneringen zijn niet vreemd in de geschiedenis van het radicaal linkse denken. De 19e eeuwse anarchist – en intellectuele grootvader van de radicaal linkse beweging – Proudhon was naast de vinder van de stelling ‘Eigendom is Diefstal’ ook de bedenker van de Holocaust. Hij was de eerste die opperde dat de joden in hun totaliteit maar uit Europa verwijderd dienen te worden. Dus zoals ik eerder zei: radicaal links heeft een duistere kern.

    @Plofkip: Leg iemand anders woorden in de mond.

  27. 37

    Zonder dat ik woorden in je mond leg, nog even het volgende:

    “als je wapens in huis neemt dat wijst dat erop dat je het huis/pand je hebt toegeëigend”

    Wettelijke omschrijving kraken=?

    “kortom dat je het hebt gestolen.”

    Delicts omschrijving diefstal =?

    Sorry dat ik zo lui ben om niet voor jou de omschrijvingen op te zoeken. Vanuit mijn juridische achtergrond weet ik echter al bij voorbaat dat je totale quatsch uitslaat.

    Ik zou meer respect voor je brengen, als je niet probeerde te liegen om respect voor jouw emoties te krijgen.

    Je liegt en je raaskalt. Ik weet niet of het laatste misschien aanleiding is voor het eerste, dat maakt mij eigenlijk ook niet uit. Tweede deel van je post kan ik niet controleren. Heb ik geen verstand van en daar heb ik DUS geen oordeel over.

    JSK, als jij bang wordt van de maatschappij, als jij je niet erkend voelt in wie je bent, als jij je ernstig bedreigd of anderszins voelt, zeg dát dan. Deze kletspraat schiet niemand iets mee op: jij valt door de mand en andere mensen krijgen de indruk met een ernstig verwarde man te maken te hebben.

  28. 38

    Vanuit mijn juridische achtergrond weet ik echter al bij voorbaat dat je totale quatsch uitslaat.

    Hoe kan je dat bij voorbaat weten? Behalve als je vooringenomen bent natuurlijk. Wat ik heb begrepen over de legaliteit van het kraken is dat kraken legaal is als je bezit neemt van ongebruikt eigendom. Maar, als je de legale eigenaar het eigendom in gebruik (cq bezit) wil nemen dien je het gekraakte pand te verlaten. Dat de desbetreffende krakers wapens in huis nemen wijst er *voor mij* op dat zij het pand als hun eigendom zijn gaan beschouwen. En dát is doodgewone diefstal.

    JSK, als jij bang wordt van de maatschappij,(blablabla)

    Ah het al oude ‘ze zijn het niet met mij eens, want ze zijn bang’. Helaas, je bent geen Brinkhorst (Laurens Jan dat is). Daarnaast: fcuk you too.

  29. 39

    Mijn punt is: de aanwezigheid van wapens onder deze groep krakers geeft voor mij aan dat ze bereid zijn het gekraakte pand met geweld te verdedigen.

    Er is geen enkele wapen aangetroffen in handen van de krakers bij de ontruiming, dus zo bereid waren ze niet om extreem geweld in te zetten om ontruiming tegen te houden. Maargoed, voor de volledigheid: dit zijn de gevonden wapens. Ik distantieer mijzelf van het gebruik van wapens van welke demonstrant danook.

    En om Proudhon uit te roepen tot vader alle linksen is gewoon lekker kort door de bocht zoals we wel vaker van je gewend zijn. Hij zal ook vast niet de moeder der antisemieten zijn.

    Allemaal schijnbewegingen om niet te willen toegeven dat het gebruik van geweld om onwelvallige meningen te onderdrukken een universeel politiek gegeven is en zeker geen linkse monopolie behelst.

  30. 40

    jsk als overtuigd anarchist vind ik je opmerking absurd incorrect, met je warrige verwijzing naar de holocaust.
    Je neiging naar hippokriet links kan ik wel inkomen .
    Fascisme stroomt aan alle kanten, wat wij doen klopt dus jij hebt het fout, geloof je me niet ga ik toch voor de dierenwinkel staan of kraak je huis.
    Dat zijn geen radicalen , dat zijn part time oxfamastmatische randgroepjongeren die wel rustig worden nadat ze zich hebben voortgeplant.

    Ieder mens heeft geweld in zich, een ieder verstandig mens loopt met een wapen op zak of in huis.
    Als je enig kaas had gegeten van het criminele tuig dat in opdracht van de eigenaar je s’nachts eruit knuppelt, dan wil je wel kunnen verdedigen. (veel panden zijn immers in bezit van drugsbaronnen die zwart geld witwassen via het ontroerend goed ).
    Kraken is geen diefstal het is een recht
    hooguit vandalisme te noemen igv vernielingen. de eigendomspapieren krijg je niet.
    Zonder vrije radicalen krijg je de was niet schoon. Viva la revolution.

  31. 41

    @su:
    Maargoed, voor de volledigheid: dit zijn de gevonden wapens.

    Ah, wat zie ik daar in de rechterbovenhoek? Een machete. Natuurlijk, die vind je ook in een gemiddeld studentenhuis. Sterker nog, wij hebben er ook een paar voor het geval we de Eerste Wereldoorlog van Afrika willen naspelen.

    Er is geen enkele wapen aangetroffen in handen van de krakers bij de ontruiming, dus zo bereid waren ze niet om extreem geweld in te zetten

    Deze krakers niet. Maar volgens wikipedia is extreem geweld door krakers bij ontruimingen niet uitzonderlijk:

    Op 27 februari 2008 vuurden krakers aan de Amsterdamse Spuistraat met katapulten metalen moeren van 2 cm op de mobiele eenheid af [4]. De krakers hadden eerder op de avond twee anti-kraakwachters met hockeysticks, honkbalknuppels en traangas verjaagd. Een van hen moest zich medisch laten behandelen.

    -en-

    Op 30 oktober 2007 trof de Amsterdamse politie een aantal “vallen” in enkele van zes ontruimde panden aan de Kerkstraat aan, waaronder er één, aldus de politie, bestond uit een constructie die het hele dak zou hebben laten instorten wanneer deze zou worden verwijderd.

    -en-

    nadat, eind 2007 krakers zelf levensgevaarlijke valstrikken hadden geplaatst om agenten en brandweerlieden het binnendringen te verhinderen

    bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kraakpand#Juridische_aspecten

    Ik distantieer mijzelf van het gebruik van wapens van welke demonstrant danook.

    Lekker makkelijk. Eerst ontkennen, dan distantieren. Wat ga je verder zeggen: ‘zij zijn geen échte links radicalen’?

    En om Proudhon uit te roepen tot vader alle linksen is gewoon lekker kort door de bocht

    Goed, het antisemitisme van Karl Marx dan? Als iemand grootvader is van linksen is hij het wel.

    we wel vaker van je gewend zijn

    Em… we? Begint je bipolaire persoonlijkheidsstoornis weer op te spelen? Ik weet.. een jonge vrouw in de grote stad, moeilijk moeilijk. Maar houdt het van het beeldscherm af wil je?

    en zeker geen linkse monopolie behelst

    En nergens beweer ik dat. Ik weet zelf ook wel dat fascisten, religieus fundamentalisten en ultra-conservatieven er ook een handje van hebben. Maar dat is ook mijn punt: als het gaat om het beschermen van fundamentele rechten van individuen – waaronder lichamelijke integriteit is radicaal links niet beter dan fascisme. In beide stromingen is de opvatting dat ‘geweld een redelijk politiek middel is’ gemeengoed.

    En dan kom ik wederom terug op de openingspost:

    Jos (69) Weet Het Beter
    “Mijn schoonzoon zegt dat Dewinter een onderontwikkelde ruziestoker is. Maar ik zeg: wait and see. Het kan ook niet veel slechter dan nu.”

    Zo, dat weet de rest van de beschaving dan weer: volgens Jos (69) kàn het niet veel slechter dan ‘nu’
    Ipv de honden op zulk een idioot los te laten,

    Is voor mij gewoon een fascistische uitspraak. Het is de ene gematigd fascist Crachat tegen de aanhanger (Jos) van de andere (gematigd) fascist Dewinter.

    En dan antwoord je natuurlijk met:

    het gebruik van geweld om onwelvallige meningen te onderdrukken een universeel politiek gegeven

    Niet in de liberaal-democratische hoek. Dat zulk geweld ‘normaal’ vind zegt meer over jouw principes en moraliteit.

  32. 42

    jsk als overtuigd anarchist vind ik je opmerking absurd incorrect,

    Met betrekking tot Proudhon? Want dat is gewoon een historisch feit. Ik bedoel er niet mee te zeggen dat hedendaags radicaal links antisemitisch is, ik bedoel er mee te zeggen dat ‘de doelen heiligen de middelen’ er bij radicaal links van meet af aan in zat.

  33. 43

    JSK, wat is je punt eigenlijk?
    Dat links zeer menselijk is, niet anders of meer of minder of beter of slechter dan rechts?

    Men krijgt stellig de indruk dat jij wat imaginaire vaders uit jouw verleden moet vermoorden en over een jaar of 20 eindelijk tot wat synthese ipv geroep komt.

    Tot het zover is stel ik voor om je monoloog te houden waar ie kennelijk voorbedoeld is: jezelf.

  34. 44

    even goede vrienden hoor voor de rest, maar diè tapeloop hebben we al wat veel moeten horen niet?

    Maak nog eens wat interassante economiusche analyses. Die zijn tenminste op een opbrengede manier controversieel.

  35. 45

    @ #41 JSK:

    Mja, een staatsgevaarlijke machete. Ondertussen slaat extreem-rechts kalashnikov’s, handranaten en zelfgemaakte explosieven in. De intentie van het bezit van een halfautomatische vuurwapen versus een kapmes, laat dat even op je inwerken.

    Maar volgens wikipedia is extreem geweld door krakers bij ontruimingen niet uitzonderlijk:

    De incidenten die bij wikipedia worden aangedragen zijn door de kraakbeweging zelf weerlegd.

    Karl Marx

    Noem mij een autonoom die zich vereenzelvigt met Karl Marx. Anarchisten en Marxisten liggen al sinds de Eerste Internationale al met elkaar overhoop. Maargoed, de zoveelste schijnbeweging. Vingertje wijzen naar antisemieten die jou goed uitkomen in een periode waarin zogoed als heel Europa antisemiet was, incluis de Liberalen en Conservatieven. Laten we het dan hebben over de homofobie binnen links voor de zestiger jaren versus de openlijke homosexualiteit van zulke linkse voorgangers als Bakoenin en Wilde. Vinger wijzen zonder substantiële onderbouwing.

    In beide stromingen is de opvatting dat ‘geweld een redelijk politiek middel is’ gemeengoed.

    In linkse stromingen is het zeker geen gemeengoed, maar ik zal zeker niet beweren dat het niet voorkomt. Er zijn zeker facties die geweld niet schuwen. Maar wat dat betreft zijn er evengoed stromingen zowel links, rechts als in het centrum van de politieke spectrum die evengoed geweld zien als een redelijk politiek middel. Zo voert de Nederlandse staat op dit moment een offensieve oorlog.

    Niet in de liberaal-democratische hoek.

    Jawel, ook in de liberaal-democratische hoek.

    Dat zulk geweld ‘normaal’ vind zegt meer over jouw principes en moraliteit.

    Leg eens uit, wat behelst mijn moraliteit? Dat ik iets constateer betekent naar mijn weten niet dat ik het onderschrijf.

  36. 46

    Krakers aandragen om aan te tonen dat heel politiek links geweldadig is is natuurlijk net zo’n slecht voorbeeld als skinheads aandragen om aan te tonen dat politiek rechts van nature geweldadig is. Wat een lokaal dieptepunt weer. Wie de schoen past trekke hem aan maar ga lekker je pilletjes innemen.

  37. 47

    @46: Misschien moet jij je leesbril opdoen, want ik spreek over radicaal ipv regulier links.

    @43: Dat jouw oproep om VB-stemmers voor de honden te gooien een fascistische is.

    @45: Moet uit de deur, maar ik zeg nu al: het wordt niet veel sterker su.

  38. 48

    Dus je reduceert je hele partij gezever tot een enorme open deur ter grootte van de arc de triomf? Ook goed. Ach nee, radicaal links is gewelddadig. BFD. Er zijn legio ideologieen waarvan de radicalen gewelddadig zijn.

  39. 52

    @ JSK,

    “Tsja, in de jaren ‘30 zou mijn levensfilosofie zeker niet aanslaan.”

    Haha, oh vast wel… :P

    “Over economische en sociale hervorming: als die tijd hier is, dan laat ik het proces zeker niet aan nimwits als jij over.”

    Ik voel me gevleid maar sla even over, hoewel een bijzonder goed idee natuurlijk!

  40. 53

    Toch heb ik een naar gevoel als ik bovenstaande draad in me opneem. Waarom “slaagt” flip erin de rattenvangenr van Hamelen te zijn en is er een soort van verband in deze met de toch wel heftige pik-reacties op de dingen van JSK?

    Ik verbaas me overigens dat JSK de rol van tuimelaar alhier speelt…why al die moeite JSK ?

  41. 54

    Voordat ik wordt mis-begrepen JSK..vertel…stel je wel eens een mening van je ter vraag?

    Stelligheid is een blinddoek..ik weet niks meer btw (midlife wellicht;)