Dat is nog eens een perspectief dat je niet vaak hoort.
#2
larie
Calimero piept.
Die regio is onvoorstelbaar groot complex en divers en als iemand op onze speldenprik ten burele wat begint te ..vingerwijzen..ach.
#3
larie
En die stempels vanuit een land wat ik koester en van hou die nu dreigt uiteen te vallen in vier mini cellen..:(
#4
toko_senang
Eindelijk een denker die inziet dat alleen diensten geen economie kunnen dragen. Herstel voor de eerbied voor bedrijven met vaklui die producten maken op basis van kennis.
#5
JSK
@4: Eum… weer een denker die dat cliche herhaalt. Maar er geen goed argument voor geeft.
#6
Yevgeny Podorkin
Over maand nieuw 5- jarenplan.
#7
toko_senang
@5, zie de Volkskrant van vandaag, Hans Wijers betoogt daarin ‘Ja. Tot voor kort heerste het geloof dat je een land ook wel met financiële dienstverlening aan de gang kunt houden. Maar daar komt iedereen sinds de crisis van terug. Echte groei van een economie moet toch uit de industrie komen’
Of wil je meer argumenten?
#8
Bismarck
@7: Dat Weijers het zegt is nou niet echt een argument. Bovendien blijken zijn woorden niet te stroken met de realiteit.
#9
qwerty
Maar iedereen die een beetje met zijn voeten op de grond staat weet dat Weijers gelijk heeft.
Anders gezegd: iedereen die vindt dat het niet zo is is een luchtfietser, een ballonnenblazer.
#10
toko_senang
@8 Aan wie moet je diensten verlenen?, aan dienstverleners, die aan dienstverleners diensten verlenen, of denk je dat we het buitenland van diensten kunnen voorzien. Er ontstaat een piramidespel dat eens ophoudt. En de groei van de economie die we hebben gehad was een schijngroei, gebaseerd op de verwachting dat huizenprijzen zouden blijven stijgen.
ik zou eigenlijk wel argumenten willen zien waar de toegevoegde waarde van een diensteneconomie vandaan komt
#11
Bismarck
@10: “of denk je dat we het buitenland van diensten kunnen voorzien.”
Daar is Nederland nou precies groot mee geworden. En typisch genoeg, tijdens de crisis groot mee gebleven, terwijl de producerende buurlanden allemaal hun werkloosheid de hoogte in zagen tollen.
#12
JSK
@toko: Wat Bismarck zegt: dat een industrieel (Weijers is CEO van Akzo-Nobel) zegt “industrie is heel belangrijk hoor!” is weinig overtuigend.
Aan wie moet je diensten verlenen?
Welk deel van jouw maand inkomen geef je uit aan industriegoederen, en welk deel aan diensten? Van welk type goed vind je zelf dat je genoeg van hebt?
@9: Wederom, waarom…. begrijp me niet verkeerd, er zit wel wat in. Maar in veel ontwikkelde economieën zit de grootste (toekomstige) schaarste in de zorgsector. Dus meer auto’s of blikken verf lost niet echt het “te weinig handen aan het bed’-probleem op.
#13
parallax
Die dienstverlenende sector blijft in stand zolang automatisering haar taken nog niet over kan nemen. Er komt een tijd, over een jaartje of 5-10, dat een groot deel van de workforce thuis mag zitten duimen draaien.
Hoogwaardige (culturele/kennisintensieve) productie zal overblijven. Verwacht een rits aan lobbygroepen die proberen de status quo in stand te houden.
#14
Bismarck
@13: Ik zie automatisering eerder productie overnemen (een proces dat al enkele eeuwen in gang is) dan dienstverlening. Dat op een gegeven moment (bijna) al het werk geautomatiseerd kan worden, is alleen voor economen een probleem, voor de rest van de mensheid eerder een utopie.
#15
parallax
@ 14
Dat is al gebeurd. Daar valt voorlopig weinig te winnen, de overhead zit nu bij de middle-managers, kennisarme dienstverleners en andere low-level beeldschermwerkers.
Die zogenaamde utopie gaat er niet komen. De grens wordt kennisintensief produceren of kennisintensief dienen. Alles wat er tussen zit gaat op de schop.
#16
Bismarck
@15: Ik sta anders te kijken van hoeveel mensen er nog rondlopen bij bijvoorbeeld de productie van auto’s. Daar kan nog heel veel meer geautomatiseerd worden (en ik vermoed in andere industrietakken ook), maar het is eerder vanwege de angst voor maatschappelijke onrust (door grote aantallen werklozen) dat het niet gebeurt. Wat dat betreft zou je makkelijk kunnen spreken van feitelijke verborgen werkloosheid/bezigheidstherapie.
#17
JSK
@16: Hooguit 10% van de Nederlandse werknemers is bezig in de maakindustrie. Zolang er nog weinig geautomatiseerd kan worden in de zorg en onderwijs hebben we geen “verborgen werkloosheid”.
#18
Bismarck
@17: Ik sprak ook niet echt over Nederland, maar juist over de maakindustrie, die toko graag meer in Nederland ziet. Overigens is er nog wel een autofabriekje in Nederland, dat zelfs bekend staat als sterk geautomatiseerd, maar desondanks lopen er nog duizenden mensen rond voor de productie van een paar honderd auto’s per dag.
#19
toko_senang
@17 Is het niet zo dat aan die maakindustrie heel veel diensten worden geleverd, van staal, plastics, robots, automatisering, logistiek etc, en dat deze bedrijvigheid komt te vervallen als de basis wegvalt? Voor de duidelijkheid, ik ben zo’n dienstverlener…
#20
Bismarck
@19: Weinig diensten, maar er zijn wel (maak)toeleveringsbedrijven, al is er in Nederland geen enkel bedrijf meer afhankelijk van de Nedcar als het om toelevering gaat.
#21
JSK
Ja dat klopt. Aan de andere kant is een groot deel van de industrie toeleverancier van de dienstensector. Zie Phillips en haar focus op medische apparatuur. De toegevoegde waarde van haar producten hangt toch cruciaal af van de kwaliteit van het medisch personeel.
Op het momenteel is ruim 70% van de toegevoegde waarde afkomstig uit de dienstensector. Dat industrie een krimpend aandeel heeft in de economie komt vooral door dalende prijzen voor industrie goederen. Schoenen, blikken verf en auto’s zijn in reele termen goedkoper dan ooit. Een binnenband voor mijn fiets kostte in 2000 10 gulden, nu drie euro. Blijkbaar wordt het steeds makkelijker fysieke producten te maken. Dan lijkt het mij dat we juist *niet* daarop moeten focussen.
Reacties (21)
Dat is nog eens een perspectief dat je niet vaak hoort.
Calimero piept.
Die regio is onvoorstelbaar groot complex en divers en als iemand op onze speldenprik ten burele wat begint te ..vingerwijzen..ach.
En die stempels vanuit een land wat ik koester en van hou die nu dreigt uiteen te vallen in vier mini cellen..:(
Eindelijk een denker die inziet dat alleen diensten geen economie kunnen dragen. Herstel voor de eerbied voor bedrijven met vaklui die producten maken op basis van kennis.
@4: Eum… weer een denker die dat cliche herhaalt. Maar er geen goed argument voor geeft.
Over maand nieuw 5- jarenplan.
@5, zie de Volkskrant van vandaag, Hans Wijers betoogt daarin ‘Ja. Tot voor kort heerste het geloof dat je een land ook wel met financiële dienstverlening aan de gang kunt houden. Maar daar komt iedereen sinds de crisis van terug. Echte groei van een economie moet toch uit de industrie komen’
Of wil je meer argumenten?
@7: Dat Weijers het zegt is nou niet echt een argument. Bovendien blijken zijn woorden niet te stroken met de realiteit.
Maar iedereen die een beetje met zijn voeten op de grond staat weet dat Weijers gelijk heeft.
Anders gezegd: iedereen die vindt dat het niet zo is is een luchtfietser, een ballonnenblazer.
@8 Aan wie moet je diensten verlenen?, aan dienstverleners, die aan dienstverleners diensten verlenen, of denk je dat we het buitenland van diensten kunnen voorzien. Er ontstaat een piramidespel dat eens ophoudt. En de groei van de economie die we hebben gehad was een schijngroei, gebaseerd op de verwachting dat huizenprijzen zouden blijven stijgen.
ik zou eigenlijk wel argumenten willen zien waar de toegevoegde waarde van een diensteneconomie vandaan komt
@10: “of denk je dat we het buitenland van diensten kunnen voorzien.”
Daar is Nederland nou precies groot mee geworden. En typisch genoeg, tijdens de crisis groot mee gebleven, terwijl de producerende buurlanden allemaal hun werkloosheid de hoogte in zagen tollen.
@toko: Wat Bismarck zegt: dat een industrieel (Weijers is CEO van Akzo-Nobel) zegt “industrie is heel belangrijk hoor!” is weinig overtuigend.
Aan wie moet je diensten verlenen?
Welk deel van jouw maand inkomen geef je uit aan industriegoederen, en welk deel aan diensten? Van welk type goed vind je zelf dat je genoeg van hebt?
@9: Wederom, waarom…. begrijp me niet verkeerd, er zit wel wat in. Maar in veel ontwikkelde economieën zit de grootste (toekomstige) schaarste in de zorgsector. Dus meer auto’s of blikken verf lost niet echt het “te weinig handen aan het bed’-probleem op.
Die dienstverlenende sector blijft in stand zolang automatisering haar taken nog niet over kan nemen. Er komt een tijd, over een jaartje of 5-10, dat een groot deel van de workforce thuis mag zitten duimen draaien.
Hoogwaardige (culturele/kennisintensieve) productie zal overblijven. Verwacht een rits aan lobbygroepen die proberen de status quo in stand te houden.
@13: Ik zie automatisering eerder productie overnemen (een proces dat al enkele eeuwen in gang is) dan dienstverlening. Dat op een gegeven moment (bijna) al het werk geautomatiseerd kan worden, is alleen voor economen een probleem, voor de rest van de mensheid eerder een utopie.
@ 14
Dat is al gebeurd. Daar valt voorlopig weinig te winnen, de overhead zit nu bij de middle-managers, kennisarme dienstverleners en andere low-level beeldschermwerkers.
Die zogenaamde utopie gaat er niet komen. De grens wordt kennisintensief produceren of kennisintensief dienen. Alles wat er tussen zit gaat op de schop.
@15: Ik sta anders te kijken van hoeveel mensen er nog rondlopen bij bijvoorbeeld de productie van auto’s. Daar kan nog heel veel meer geautomatiseerd worden (en ik vermoed in andere industrietakken ook), maar het is eerder vanwege de angst voor maatschappelijke onrust (door grote aantallen werklozen) dat het niet gebeurt. Wat dat betreft zou je makkelijk kunnen spreken van feitelijke verborgen werkloosheid/bezigheidstherapie.
@16: Hooguit 10% van de Nederlandse werknemers is bezig in de maakindustrie. Zolang er nog weinig geautomatiseerd kan worden in de zorg en onderwijs hebben we geen “verborgen werkloosheid”.
@17: Ik sprak ook niet echt over Nederland, maar juist over de maakindustrie, die toko graag meer in Nederland ziet. Overigens is er nog wel een autofabriekje in Nederland, dat zelfs bekend staat als sterk geautomatiseerd, maar desondanks lopen er nog duizenden mensen rond voor de productie van een paar honderd auto’s per dag.
@17 Is het niet zo dat aan die maakindustrie heel veel diensten worden geleverd, van staal, plastics, robots, automatisering, logistiek etc, en dat deze bedrijvigheid komt te vervallen als de basis wegvalt? Voor de duidelijkheid, ik ben zo’n dienstverlener…
@19: Weinig diensten, maar er zijn wel (maak)toeleveringsbedrijven, al is er in Nederland geen enkel bedrijf meer afhankelijk van de Nedcar als het om toelevering gaat.
Ja dat klopt. Aan de andere kant is een groot deel van de industrie toeleverancier van de dienstensector. Zie Phillips en haar focus op medische apparatuur. De toegevoegde waarde van haar producten hangt toch cruciaal af van de kwaliteit van het medisch personeel.
Op het momenteel is ruim 70% van de toegevoegde waarde afkomstig uit de dienstensector. Dat industrie een krimpend aandeel heeft in de economie komt vooral door dalende prijzen voor industrie goederen. Schoenen, blikken verf en auto’s zijn in reele termen goedkoper dan ooit. Een binnenband voor mijn fiets kostte in 2000 10 gulden, nu drie euro. Blijkbaar wordt het steeds makkelijker fysieke producten te maken. Dan lijkt het mij dat we juist *niet* daarop moeten focussen.