Open Pvdraadje

PvdA_logoOp veler verzoek gooien we er een thematische open draad tegenaan. Een open draad speciaal voor alles wat u vanavond, vannacht en morgenochtend kwijt wil over de PvdA, de AOW en de FNV….

“Met de verhoging van de AOW-leeftijd sluiten we niet een debat af maar openen we een ambitieuze agenda die veel werk en veel strijd zal opleveren. Ik hoop oprecht die strijd samen met de vakbonden te kunnen voeren”. Speech Wouter Bos op Politieke Ledenraad

Staatssecretaris Jetta Klijnsma (Sociale Zaken) krijgt handen op elkaar bij PvdA politieke ledenraad bij verdedigen van het AOW-plan. Ze zei ook “paal en perk te gaan stellen aan werkgevers die oudere werknemers uitkotsen” (Telegraaf)

Egbert Schellenberg (Vakbondsbestuurder bij FNV Bondgenoten Regiokantoor Rotterdam): “Onbegrijpelijk dat PvdA-ers staan te juichen omdat hun ledenraad voor AOW naar 67 jaar is. Dan ben je wel heel diep gezonken”. (Twitter)

  1. 1

    Met die AOW is het net hetzelfde als met Uruzgan: het is verstandig de leeftijd naar 67 te verhogen / de missie wat te verlengen, maar in het verleden hebben de coalitiepartijen heel hard geroepen dat niet te zullen doen. De vraag is of de kiezer de politieke verloochening (nog maar eens) door de vingers ziet for the greater good.

  2. 3

    En straks is de PvdA weer o zo verbaasd dat er zoveel zetels verloren worden. Hoe kan dat toch? Daar gaan we een commissie op zetten.

  3. 4

    @3: Zoals je hier recent ook kon lezen, velen zien Cohen wel zitten als minister-president. Als die mee doet worden de volgende verkiezingen (weer) gewoon een idols-verkiezing dus met een herstelde PvdA, helemaal als het nog net even lang genoeg duurt om nog wat meer bank-leningen met winst terugbetaald te zien worden aan Wouter Bos (zoals nu die van ING).

    Politiek gaat sinds de instroom van mensen die zich er verre van zouden moeten houden nog maar voor luttele procenten over inhoud.

  4. 6

    Om te bereiken, dat ouderen langer blijven werken is een heel pakket van maatregelen nodig: werkverlichting, een beetje waardering (ook) voor ouderen, continue bijscholing, willen luisteren naar mensen met ervaring, een beetje kalm aan met (wéér nieuwe) reorganisaties enz..
    Net als de OAW zijn de VUT-regelingen veel gebruikt (misbruikt) om werknemers op een voordelige en gemakkelijke manier te lozen.
    Probeer dáár wat aan te doen. Als sluitstuk past daarbij een flexibilisering van de pensioneringsleeftijd.

  5. 8

    @5: Misschien. Er is enige motivatie om niet je hachje te wagen in die slangenkuil van het moment. Maar stel je een inmiddels duidelijke oplevende economie voor, met Wouter Bos die winst op winst binnen haalt uit z’n steun-acties, JP naar Europa, daarmee een onvertrouwde opvolger bij het CDA, en Cohen beschikbaar. Ik geef dan in ieder geval weinig meer voor de huidige peilingen…

  6. 11

    Ja, ze zullen straks wel moeten. De arbeidsmarkt op. Want 15 zeteltjes vullen met een lijst van 40 mensen…tja er zullen wat mensen moeten solliciteren.

    Het begon allemaal aardig, maar de PvdA is mij al een tijd geleden kwijtgeraakt.

  7. 12

    @11: Het maatschappelijk middenveld is “al weken” lang naar de 67 aan het groeien. Buiten de reguliere en op niets dan eigen belang gerichte brulboeien SP, Wilders en FNV hoor ik persoonlijk maar weinig wanklanken eigenlijk.

    Het is bepaald niet en vogue momenteel om een elitaire visie te verkondigen als zou je niet enkel en alleen in je eigen korte termijn belang geïnteresseerd zijn maar na slechts korte tijd komen veel mensen daar bij nader inzien toch op terug. Bemoedigend.

  8. 19

    @1
    Verstandig om de missie in Tarin Kowt te verlengen?
    Die begrijp ik niet. Let me think…

    – Omdat onze inktvlekstrategie zo lekker werkt? Nee, dat kan het niet zijn.

    – Omdat “we”ons werk af moeten maken? Wanneer is het af dan? En hoever zijn we eigenlijk?

    – Omdat anders “onze jongens” voor niets zijn gesneuveld? Als we er nog een paar laten sneuvelen krijgt het bij mijn weten net zo min zin.

    – Omdat we het aan die mensen verplicht zijn? Nou, ik weet niet wat we die mensen dan ooit beloofd hebben, maar we zouden 2 jaar gaan en het werden er 4, met een naar verhouding buitengewoon grote troepenmacht.

    En dat het verhogen van de AOW-leeftijd (incl. wetgevingsgedrocht over “zware beroepen” en allemaal onzin die daar omheen hangt) nou zo heilzaam is?

  9. 21

    ik weet niet meer exact hoelang geleden het is (20 jaar?) dat 55+’ers plaats moesten maken om de jongeren aan het werk te krijgen. Die +’ers konden toen met een goede regeling weg. Maar nu zijn er meer jongeren dan toen en de ouderen moet langer doorwerken. Kan iemand mij dit uitleggen? By the way: er is geld genoeg in Nederland, kijk maar wat Bos al rondgestrooid heeft. Kijk maar naar al die onzinnige projecten: JSF? bankjes redden, oorlogje voeren etc. Nee, zei meneer ook: de 35 miljard banksteun wordt niet verhaald op de burger. Leugenaar, dat die man zich niet schaamt voor al de leugens die er al verspreid zijn. En als al die regeringen de premies die we met zijn allen betaald hebben, apart hadden gezet dan was er niets aan de hand geweest.

  10. 22

    @19

    1) Het Talibanregime was een regelrechte verschrikking, het is goed dat daar internationaal wat aan gedaan is. Nederland heeft z’n bijdrage geleverd.

    2) Ik ben niet heel goed geïnformeerd, maar ben onder de indruk dat ‘de Nederlandse aanpak’ in ieder geval enigszins effectief is. Daarnaast is er een relatie met de plaatselijke bevolking opgebouwd.

    3) Zolang Nederland een legermacht handhaaft en deel wil uitmaken van de internationale gemeenschap, moet het ook haar aandeel in ‘vredesoperaties’ leveren. Niet in Afghanistan is dus ergens anders. Zeg maar waar je dan heen wil.

    4) Of je het leuk vindt of niet, betrekkingen met de VS zijn belangrijk. Als Nederland een goed papiertje kan halen door een beperkte afvaardiging in Afghanistan te houden, is dat niet verkeerd.

    Dat alle beloftes aan de oppositie en aan het volk keer op keer gebroken worden, ben ik volledig met je eens, dat was precies mijn punt (en hopelijk weer on topic).

  11. 23

    En over de AOW is mijn mening dat
    – 65 net zo arbitrair is als 67;
    – de arbeidsomstanigheden (ARBO) sinds de invoering van de pensioenleeftijd flink verbeterd zijn;
    – 65 op termijn financieel niet haalbaar is;
    – de meeste jongeren er niet zo’n punt van schijnen te maken;
    – ik liever een kleinere bevolking zie waardoor immigratie voor mij geen oplossing is;
    – er uitzonderingen moeten komen;
    – het niet de enige maatregel moet zijn (zie #6).

  12. 27

    Wie een coalitie verkiezingsprogramma’s voorhoudt als ze een aantal jaren bezig zijn…heeft niet veel van de parlementaire democratie begrepen.

    Iets met idealen en consessies.

  13. 28

    Willem & Mars…ook daarop had Marriëtte een duidelijk antwoord trouwens. Drinkman probeerde deze voorspelbare SP-kaart natuurlijk ook.

  14. 29

    Ik zeg de AOW moet omlaag, in ieder geval zolang een minderheid van de 60-65 jarigen werkt. Anders hou je jezelf voor de gek (zeker als je het over betaalbaarheid hebt, want je komt het niet werken van de 60-67 jarigen alleen op een andere manier aan het betalen). Als het om betaalbaarheid gaat, is het simpelweg een kwestie van keuzes maken. In de groep van 65+ ers zit heel veel geld (en dat gaat alleen maar meer worden de komende tien jaar), bedenk manieren om het daaruit te krijgen (fiscalisering AOW, verhogen erfenisbelasting ed.).

  15. 30

    @11

    PvdA’ers soliciteren per definitie en uit principe niet, dat is iets voor het volk. PvdA’ers schuiven elkaar wachtgeld,commisies,vertegenwoordigingen en bestuurtjes toe. Dat is de kern van de PvdA, de politieke activiteiten zijn een schijnvertoning en noodzakelijk kwaad enkel bedoeld om zo veel mogelijk baantjes binnen te hengelen.

  16. 32

    @29 Probleem met deze redenering is dat mensen over een kam worden geschoren. Er zijn er honderdduizenden die enkel AOW of AOW met een heel klein pensioentje hebben.

    Ik zelf heb net van de week uitgerekend hoeveel ik overhoud aan AOW, pensioen, koopsompolissen en spaargeld als ik over niet al te lange tijd met pensioen ga (op mijn 65ste natuurlijk) Ik schrok ervan: veulsteveul. Kan best (een flink stuk) minder.

    Veel eerlijker is het om een verhoging van de belasting voor de hogere inkomens, maar dan voor iedereen.
    Het neerleggen van de problemen bij één groep is nogal asociaal. Er zitten in alle leeftijdsgroepen grote groepen mensen die een zeer fors inkomen hebben. Die zouden ook extra moeten bijdragen.

    Het grootste probleem voor het zoeken van een rechtvaardige oplossing is dat er veel te veel wij-zij wordt gedacht. Men verschanst zich in loopgraven en solidariteit is een vies woord geworden.

  17. 33

    @30 Hassan

    Klopt, maar het is niet iets typisch voor alleen het PVDA. Het is iets wat tegenwoordig samengaat in de politiek. Macht. Policiti zitten er alleen voor macht.

    Verhoging aow-leeftijd is een non-issue wat als issue verkocht is.

  18. 34

    @32: Lijkt me logisch dat je (net als bij alle andere inkomens) rekening houdt met de inkomsten als je gaat belasten. Maar hoe ik het begreep hebben ouderen een onbelaste AOW erbij ongeacht hun andere inkomsten (de veulsteveul waar je het over hebt).

    Wat ik bedoel is, ja je vindt overal (naja, onder de <25 jarigen toch nauwelijks) wel mensen met hoge inkomens, maar vooral bij ouderen heeft dat ook tot accumulatie van grote spaarbedragen geleid (voor je 50ste heb je meestal bv. je huis nog niet afbetaald en vaak ook nog hogere uitgaves ivm kinderen en nogal vluchtige bezittingen zoals een dure auto en bovendien heeft bij ouderen het jaarlijkse overschot tot een opbouw aan geld geleid, simpelweg door het tellen der jaren). Dus als je geld zoekt, dan is het daar te vinden.

    Verder moeten we ons realiseren dat de hogere kosten van de AOW door de vergrijzing maar een tijdelijk probleem is. Over 40 jaar is bijna iedereen uit de "bubbel" dood en heeft de bevolkingspiramide weer een "rechthoekige" (niet letterlijk, maar volgens wiki heet dat zo) vorm. Vandaar dat je graag iets zoekt om het tijdelijke tekort aan te vullen dat daarmee samenhangt. Mij lijkt de erfbelasting daar heel elegant in, maar ik sta open voor andere ideeën.

  19. 35

    De grote grap bij de AOW is dat je geen AOW-premie meer betaald (je verzekering eindigt tenslotte op het moment dat je 65 wordt), maar je betaalt wel inkomstenbelasting net als iemand <65 jaar. Wel betaalt de AOW'er een klein percentage, 6%, 'vervangende' AOW-premie.

    Voorbeeld: iemand heeft 25.000 euro uitkering en gaat met pensioen en ontvangt 25.000 AOW en pensioen. Hij houdt nu 21.300 over en dat is ruim 3.000 euro meer dan voor zijn 65ste.
    – <65jr met 25.000 arbeid in loondienst houdt 19.500 over.-

    Het is dus absoluut niet waar dat ouderen geen inkomsten belasting betalen. De tarieven voor 65+ zijn even hoog als voor 65-

    Je kan dus of het inkomstenbelastingtarief verhogen of de 'vervangende' AOW (je moet dan wel natuurlijk de AOW verhogen).

  20. 36

    Gaf al diverse voorzetten. Maar deze post op VK/Opinie is van een ander en uit mijn hart gegrepen:

    Het blijft hier onderling maar vliegen afvangen, terwijl er eerst op hoofdlijnen moet worden samengewerkt. Links heeft zichzelf al vaker de afgrond in gedetailleerd !

    Het blok van de opponent staat al klaar, met simpele hoofdlijnen:
    1) We houden ze gehoorzaam – CDA
    2) We houden ze arm – VVD
    3) We houden ze blank – PVV

    En als links door blijft kibbelen, is die coalitie straks in een paar dagen gesmeed.

  21. 40

    @dick:

    Brinkman wilde nog niet zeggen dat hij minister van binnenlandse zaken wilden worden, daar hebben ze immers wel vaker mensen die van een borreltje houden.

    Hamer moest nog de neefjes en nichtjes van Pauw er bij slepen in haar schijnheilige gebabbel. Eerst blij zijn dat de achterban akkoord is, en dan zeggen dat de PvdA opkomt voor de zwakkeren, omdat de sterkeren de zwaarste lasten moeten dragen. Het is allemaal mooi voor de werkgever, meer mensen op de arbeidsmarkt, lonen kunnen weer omlaag. Jemig, geen wonder dat je daar mee niet scoort.

  22. 41

    @37 Zelf vond ik de erkenning van Hero dat hij geislamitiseerd werd omdat hij niet kon drinken in Afganistan wel grappig anders ;)

    U last van een identiteitscrisis overigens? (uw link en nick matchen niet helemaal)

  23. 42

    Nee, nergens last van.

    O ja, en Brinkman met een rode stropdas, en Hamer helemaal niets rood.

    En Brinkman was opvallend lief voor mevrouw Kant, die was het met hem eens wat een vraag betrof over medeplichtigheid van dorpsleden in het leggen van bermbommen.

    Die mevrouw van de Club van Rome vond ik echt adembenemend mooi. Of was ze milieubewust ondernemer? Ik was helemaal hyper.

    En Georgina Verbaan is een leuk meisje. Ze doet nog puberachtig, maar vlotte babbel, onschuldig lachje en lekker bijdehand.

    Cirkel weer rond. Ronduit negatief voor de schoonheidspunten van mevrouw Hamer, ze heeft haar best gedaan, maar ze kwam niet in de buurt van de bovenstaande twee andere dames.

  24. 43

    @40 Drinkman’s wangedrag wordt gecamoufleerd. Hij beloofde af te kicken wat hij niet deed. Weer een PVV-leugen. Hij heeft mazzel dat die barkeeper geen aangifte van mishandeling deed.
    Het ergst was nog dat…..werkelijk waar…..de soos de schuld kreeg hahaha. Moet je voor de gein is op de site van de niet eens democratische partij kijken wat voor straffen ze in gedachten hebben bij zulk wangedrag….

    Falend keek hij gister toe hoe Marriëtte hem bij P&W de mond snoerde. Zielige gefrustreerde agent. De kerel op de Antillen had een mooi antwoord toen ie van Drinkman hoorde: Vandaar dat wangedrag toen hij hier was, nu begrijp ik het hahaha.

    @39 Haha “afscheid”. Waarvan?

    @42 zonder commentaar: O ja, en Brinkman met een rode stropdas, en Hamer helemaal niets rood.

    Je hebt gelijk over de SP, PVV connectie. Daar hebben we het al uitvoerig over gehad op VK-Opinie.

    “Sjors muizebekkie” vind ik persoonlijk nixxx. Maar smaken verschillen gelukkig. Anders wou iedereen mijn vrouw misschien wel. Sjors is altijd nog beter als die wous waar ze mee liep: wat een omhoog gevallen arrogante kwal!

    Je weet het Feyenoorder; ware schoonheid zit van binnen. Ff door de verpakking heen…prikken.

    In afwachting van een mooie AJAX-overwinning as zondag verblijf ik.