Dit is wel ontzettend dom van dat statenlid. Als je van te voren al weet dat het heel nauwkeurig werkt met het krijgen van zetels, controleer je toch 10 x je papiertje of je hte wel goed gedaan hebt!!
#2
Roy
@R: ik denk niet dat je heel nauwkeurig wil controleren, als je zeven hokjes hebt rood gemaakt.
Gewoon een ongelovelijk klootmongool, wie is die zak/trut?
#4
R.
@Roy
Dat denk ik ook. Ik baal wel. Ben je actief geweest om kiezers op Groenlinks te laten stemmen, heb je 1 statenlid die het verpest. Ik hoop dat toch nog blijkt dat het een foutje was en dat hij/zij nu ook ontzettend baalt.
Al denk ik dat het voorlopig via de landelijke kanalen zal lopen. Jammer genoeg (of juist niet?) lijkt de website van GroenLinks (en dus ook die van de meeste lokale en provinciale afdelingen) het begeven te hebben onder alle aandacht.
#10
R.
@chinaman
Ik geloof dat iedereen in Groenlinks z’n best doet om de sfeer te verbeteren. Het helpt dan niet als 1 iemand bewust verkeerd stemt en daarmee een zetel laat varen.
Als advocaat van de duivel – Het zijn, in feite, toch “vrije” verkiezingen voor de statenleden?
Het zijn getrapte verkiezingen -in die zin niet volledig democratisch. Zou het ook gezien kunnen worden als een protest tegen dit niet geheel democratisch proces?
#14
David Rietveld
Met ‘in de gaten houden’ bedoelde ik natuurlijk niet dat Harmen verkeerd zou hebben gestemd, maar dat hij als fractievoorzitter ongetwijfeld binnenkort zijn licht over de zaak zal laten schijnen.
#15
Roy
Ik kan me ook niet voorstellen dat zo’n jonge politicus, waarschijnlijk ambitieus, zo tegendraads zou doen. Ik zet mijn geld net als Bismarck op de doctorandus niet-westerse sociologie.
@13: Helemaal correct. Je kan kiezen wat je wilt als statenlid. Het betoog van de link van #8 vergeet dat een beetje. Het ligt natuurlijk voor de hand om langs partijlijnen te stemmen (en blijkbaar gebeurde dat zover ook altijd), maar eigenlijk is dat best wel vreemd. De PS-leden zijn immers gekozen om de provincie te vertegenwoordigen, dus zou je bijna logisch verwachten dat ze ook langs provincielijnen zouden stemmen (zoals de Zuid-Hollanders van GL), anders zijn ze immers maar matige belangenbehartigers voor hun provincie.
Ziedaar een lekkere tegenstelling aankomen. Ik vraag me eigenlijk af wie ooit de wijze van verkiezing van 1e-kamerleden bedacht heeft. Ik neem aan dat die er ook al was voor er partijen waren. Dat moet helemaal een grote congsi (niet tripartite overigens) geweest zijn!
Misschien moeten we de eerste kamer maar eens tussentijds direct gaan verkiezen (steeds twee jaar na de 2e kamerverkiezingen) en wat meer invloed geven. Dat zou in ieder geval het democratisch vermogen verhogen (ik geef toe dat het regeren er niet makkelijker op wordt, maar dat neem ik voor lief). Als we dan nog eens van het idee afstappen dat er (bijna) altijd verkiezingen moeten komen bij de val van een kabinet en we komen nog ergens.
#18
Tsjech
@17
Dat bedoel ik. Dat het voor de hand ligt betekent niet dat het moet. Dus vind ik dat GL haar boekje te buiten gaat als ze proberen te achterhalen wie “fout” heeft gestemd – of in geval van het CDA, als ze aan gaan geven op wie er gestemd “moet” worden.
En het systeem moet inderdaad op de schop – maar tijd om daarover te discussiëren heb ik nu helaas niet.
#19
R.
Ik vind het logisch dat er onderzocht wordt waarom een statenlid niet op zijn/haar eigen partij heeft gestemd. Dat statenlid is gekozen omdat hij/zij op de lijst van Groenlinks stond.
Als je op een ander persoon van je eigen lijst stemt, vind ik dat wel prima, al is het natuurlijk ook een vorm van kiezersbedrog. Er zijn misschien ook stemmers die op een partij hebben gestemd, omdat ze dachten dat een bepaald persoon dan in de 1e kamer zou komen.
#20
prometeus
Eens met 17 en 18. Anders gooiden we wel alle PS-stemmen op een hoop, en destileerden we daar de Eerste Kamer uit. Dat Statenlid is gekozen en die beslist.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat hij/zij binnen de partij het verder kan shaken.
#21
Tsjech
@prometeus #20
Yup – maar…mág GroenLinks wel onderzoeken wie er “fout”heeft gestemd en maatregelen nemen tegen die persoon omdát deze anders heeft gestemd?
De stemming is geheim, net als de verkiezingen voor de 2e kamer. En daarbij is het ook verboden om te kijken wie wat stemt (er was enige ophef over onveilige stemhokjes). Nu weet ik niet of dit in de grondwet staat of in een “gewone” wet, maar hoe wil GL dit doen en belangrijker, mógen ze dit wel doen?
#22
Bismarck
@19: Dat zou nogal vreemd zijn. Je kiest de PS-leden namelijk voor hun functie in de PS. Je kunt niet stemmen op de 1e kamer, dus moet je ook die illusie niet koesteren. Er is geen enkele wet die de PS-leden dwingt om op bepaalde wijze te stemmen (anders kun je inderdaad net zo goed de suggestie van #20 volgen, probleem zijn dan wel de provinciale partijen, waarvan de stemmen dan wegvallen).
Daar moeten we ons als burger bij neerleggen, OF we moeten er voor zorgen dat we de verkizing van de 1e kamer anders gaan regelen.
#23
El Capitan
in het kort: van origine is onze 1e kamer (net als in de UK) er voor de adel. Later (wat ik denk heel goed was) voor mensen met ervaring/inzicht en voornamelijk rijkdom. De veranderingen in de laatste 50/100 jaar (eerst evenredige vetregenwoordiging en later zitting van 6 naar 4 jaar) hebben veroorzaakt dat de 1e kamer een soort van verlengstuk is geworden van de 2e kamer. Ik denk dat functioneel er bestaanrecht is voor de 1e kamer (in andere landen waar geen 1e kamer is, is er een soort van controle commissie die nieuwe wetgeving toets) als op een of andere manier de koppeling met de 2e kamer partijen zou kunnen worden voorkomen. Ik ben/was altijd van mening dat een 1e kamerlid met zijn verstand zou moeten stemmen en niet om partij politieke overwegingen. Helaas is dat nu niet het geval, en bewijst de 1e kamer op dit moment zijn doelloosheid. Een rechtstreekse verkiezing zou daar m.i. geen enkele verandering in aanbrengen. Mijn vraag is dus, hoe herstel je de functie/taken van de 1e kamer, op dusdanige manier dat partijpolitieke zaken van de 2e kamer niet of nauwelijks een rol spelen. Anders, als het mogelijk was (dit is wel heel theoretisch), zou daar een geheel andere partij politiek een rol moeten spelen.
@24: Dit klinkt een beetje als: “Als jullie niet vertellen wie die punaise op mijn stoel heeft gelegd, dan moeten jullie allemaal nablijven!”
#26
Harmen
@ Kees: Tsja, veel meer doen dan de boze leraar uithangen kan ik eigenlijk ook niet. Of beter nog: ik ben niet boos, ik ben verdrietig.
Maar feit blijft wel dat door een solo-actie van één Statenlid 17.000 Noord-Hollandse stemmen op GroenLinks verkwanseld worden. Ik vind dat iemand die zijn of haar partij op zo’n manier benadeelt daarvoor best ter verantwoording mag worden geroepen.
#27
Tsjech
@Harmen #26
Maar ben je het niet eens met eerder genoemde argumenten dat deze verkiezingen “vrij” zijn en dat leden van PS vrij zijn in hun stem? En in hoeverre gaat GL proberen om deze persoon te achterhalen, mag dit überhaupt? (of is dat een te gevoelige zaak om zo publiekelijk te bespreken?)
Het is natuurlijk een delicate kwestie, maar dit is een van de mogelijke gevolgen van getrapte verkiezingen.
#28
Tsjech
Nog een toevoeging – Dat je het er niet mee eens bent ag natuurljk duidelijk zijn, ik bedoel dan ook meer in hoeverre en wat de argumenten zijn.
#29
Joy
@Harmen: de fractieleider is ook verantwoordelijk. Dat kan niet anders in een zaak als deze. Hier is iets vreselijks fout gegaan in de regie lijkt mij.
#30
SciInv
Ik mag aannemen dat binnenkort wel bekend wordt wie het is. Wie zich zo slecht in het beleid van zijn/haar partij kan vinden zal niet in de fractie blijven. De enige andere mogelijkheid die ik zie is een Singh Varma II, dus iemand met een psychisch probleem.
#31
SciInv
Regie lijkt me toch niet echt nodig. Een stembiljet invullen moet toch de kerncapaciteiten van het statenlid worden gerekend ;)
De enige manier waarop de fractievoorzitter aansprakelijk kan zijn is als het al een heel lange tijd binnen de fractie rommelt en daar geen melding van is gegeven. Maar in dat geval zouden ze toch nu wel weten wie de boosdoener is?
#32
Harmen
Kijk, je kunt een heel theoretisch verhaal houden over dat Statenleden zelf hun keuzes mogen maken, maar ik zou daar dan wel graag de argumenten voor willen horen. Want je moet wel van heel goede huize komen om af te wijken van een lijst die door een landelijk congres democratisch is vastgesteld.
Ik vind dat je als Statenlid de inwoners van Noord-Holland vertegenwoordigt en namens hen stemt. Dan vraag ik me af namens wie je dan een stem uitbrengt op zeven kandidaten van zeven verschillende partijen??? Je bent op de lijst van GroenLinks gekozen en dan heb je m.i. de plicht om ook het aandeel van GroenLinks in de provincie door te vertalen naar de Eerste Kamer.
Verder is en blijft het een geheime stemming. Vantevoren maak je afspraken over wat te gaan stemmen, maar op het moment zelf staat iedereen individueel in het stemhokje. Het is geen stemming over een streekplan of de aanleg van een weg. Als in dat laatste geval iemand in de fractie afwijkt kun je wat mij betreft van slecht leiderschap spreken. Ik wil mij voor van alles en nog wat verantwoordelijk voelen, maar op dit proces kan ik redelijkerwijs vrijwel geen invloed uitoefenen.
Overigens zijn er in het hele land door alle partijen heen heel wat voorkeursstemmen uitgebracht: allemaal tekenen van slechte regie?
#33
Steeph
@Harmen: Los van de inhoudelijke discussie over hoe het kan/mag/hoort/moet, ben ik blij dat iemand dicht bij het gebeuren uitleg geeft. Zover dat mogelijk is natuurlijk.
Respect.
#34
Joy
Volledig eens met Steeph! Respect.
@Harmen:
Ik ben het met je eens dat je ondanks de vrije keus als Statenlid je loyaal moet opstellen naar de partij en vooral de kiezers waarvan je mandaat hebt gekregen.
Maar als dat niet gebeurt is er iets aan de hand, dat is niet alleen in de politiek zo dat speelt in het dagelijks (bedrijfs)leven ook een rol. Als leider ben je daarvoor verantwoordelijk, het is niet anders.
#35
Harmen
Ik heb sterk de indruk krijgt dat dit stemgedrag meer met landelijke dan met provinciale politiek te maken heeft, dus vanuit dat perspectief vind ik het moeilijk om er zelf consequenties uit te trekken. Ik bedoel, natuurlijk voel ik me verantwoordelijk en ik trek me ook aan wat er is gebeurd, maar ik heb er moeite mee om dit zo te vertalen dat het mijn regie of leiderschap te maken heeft.
#36
Joy
@Harmen (laatste keer)
De (zelf)reflectie kwam op jouw weblog niet naar voren en dat miste ik. Vandaar mijn reactie.
Jammer dat GL zo in het nieuws moet komen. Gelukkig zorgt Calimero dat de aandacht weer naar hem uit gaat. Zijn partij komt niet in de Eerste Kamer dus je kon de klok erop gelijk zetten… Dit keer trouwens zonder zelfmedelijden, dat is een trendbreuk!
#37
Indrah
Wie is er eigenlijk verantwoordelijk voor het opstellen van de lijst voor GL voor de staten N-H? Er is duidelijk één persoon die daar niet op thuis hoort. Wat een eigenaardige actie! Eerst schijnbaar willekeurig wat hokjes invullen op het stembiljet en dan daarover liegen tegenover de eigen fractiegenoten. Wat zou in godsnaam de motivatie daarvoor kunnen zijn? Is er misschien onlangs ruzie gemaakt in de fractie? Is er een persoon die het gehad heeft met GL en dacht bekijk het maar?
Misschien moet GL toch nog maar eens haar personeelsbeleid herzien. In het verleden heeft de partij bewezen daar nog al eens wat rare missers te maken.
#38
Lisette
Ach, misschien is het wel een sociologisch experiment.
“Hoeveel control-freaks zouden er volstrekt uit hun dak gaan als ik deze onbegrijpelijke actie onderneem?”
Dramatisch voor de noordhollandse fractie. De reactie van Harmen vind ik erg begrijpelijk. Maar verder verbaas ik me vooral over de verbetenheid van dezen en genen.
#39
mescaline
@lisette “Want zo is democratie niet bedoeld” !
#40
Lisette
Wie citeer je nu?
#41
mescaline
Oei. Ah. Chief Whip.
#42
mescaline
Verbazend dus, dat jij dat als GL’ster niet herkent…
#43
larie
scherp!
#44
mescaline
;-)
#45
Lisette
Mijn geheugen is niet mijn sterkste kant… Er wordt nu zoveel stront uitgestort over deze persoon dat ik eh.. door de bomen het bos niet meer zie.
#46
mescaline
Je slechte geheugen op links is DUS je sterkste kant, @Lisette. Zie die pliene, of hoe heet dat.
Wij liberalen hebben dat ook, een slecht geheugen, en daar doen we ook ons voordeel mee. Zonder ons te schamen, dat is nou net het verschil.
En wat die stront en de persoon betreft, van geen belang. Vergeten en vergeven. En je vooral niet willen wreken. Of klinkt dat te rechts ?
#47
Lisette
‘”pliene, of hoe heet dat.” Ik kan je niet volgen.
Ik bedoel in @38 niet dat ik het prima vind dat iedereen zijn goddelijke gang gaat. Dat het in de NH-fractie nu heftig aan toegaat lijkt me logisch.
Maar wat me opvalt is dat de reacties van sommigen erg ver gaan. Geheimhouding van de stemming willen opheffen. Partijdiscipline boven de kieswet. Dat soort dingen. Ik verbaas me over dat temperament. Dat is alles.
#48
BP
Al bijna een half jaar hoor je en zie je niets van GroenLinks. (Is Femke nog steeds op vakantie?) En dan is er nieuws en waar gaat dat over? Over ene Dodo die gaat dreinen als hij de disco niet in mag en over een lid van de PS die zijn ziel aan de SP verkoopt. Kan die club niet worden opgeheven?
#49
sikbock
i.d.d die Tofu Bibi past inderdaad weer (hoe voorspelbaar) in het rijtje excuusallochtonen van GL.. Hoorde hem vandaag op BNR schrijnend gebrek aan inhoud. Lekker slachtoffertje spelen doet ie!
Kortom: die gozer heeft waarschijnlijk niks te bieden, behalve zijn “allochtonenkaart” Maar daar is ook op aangenomen togh?
#50
p
Zou de SP iemand hebbhen liggen opstoken? BP heeft hier ooit lang geleden gesuggereerd dat Partij voor de Dieren is opgericht met flink wat hulp van de SP juist om GL de wind uit de zeilen te halen.
#51
Pepijn
Dit tweede deel van een indirecte verkiezing zou natuurlijk nooit geheim moeten zijn. Hoe kan ik ooit achterhalen wat er nu met mijn stem gebeurd?
Reacties (51)
Dit is wel ontzettend dom van dat statenlid. Als je van te voren al weet dat het heel nauwkeurig werkt met het krijgen van zetels, controleer je toch 10 x je papiertje of je hte wel goed gedaan hebt!!
@R: ik denk niet dat je heel nauwkeurig wil controleren, als je zeven hokjes hebt rood gemaakt.
Gewoon een ongelovelijk klootmongool, wie is die zak/trut?
@Roy
Dat denk ik ook. Ik baal wel. Ben je actief geweest om kiezers op Groenlinks te laten stemmen, heb je 1 statenlid die het verpest. Ik hoop dat toch nog blijkt dat het een foutje was en dat hij/zij nu ook ontzettend baalt.
De eerste beelden van het statenlid zijn binnen:
http://www.youtube.com/watch?v=xPZqdJq9lg0
@R. Een foutje? Zeven hokjes aanvinken?
@Carlos: Wie van de vijf zou je er het meest van verdenken?
Het lijkt er inderdaad op dat het met opzet is gedaan. De partijvoorzitter denk dat nu ook.
Grapjas:
http://vincentkagie.nl/pivot/entry.php?id=92#comm
Laten we de eerste kamer maar afschaffen als oplossing… Je zou natuurlijk ook kunnen proberen om de sfeer in de partij wat te verhogen…
Deze maar even in de gaten houden:
http://harmenbinnema.web-log.nl/
Al denk ik dat het voorlopig via de landelijke kanalen zal lopen. Jammer genoeg (of juist niet?) lijkt de website van GroenLinks (en dus ook die van de meeste lokale en provinciale afdelingen) het begeven te hebben onder alle aandacht.
@chinaman
Ik geloof dat iedereen in Groenlinks z’n best doet om de sfeer te verbeteren. Het helpt dan niet als 1 iemand bewust verkeerd stemt en daarmee een zetel laat varen.
Ik vraag me echt af wat zijn/haar motivatie is.
Hmm… een AIO politicologie van de VU…
@11: Ik zat eerder te denken aan de Doctorandus niet-westerse Sociologie te denken.
Is er al een poule gemaakt?
Als advocaat van de duivel – Het zijn, in feite, toch “vrije” verkiezingen voor de statenleden?
Het zijn getrapte verkiezingen -in die zin niet volledig democratisch. Zou het ook gezien kunnen worden als een protest tegen dit niet geheel democratisch proces?
Met ‘in de gaten houden’ bedoelde ik natuurlijk niet dat Harmen verkeerd zou hebben gestemd, maar dat hij als fractievoorzitter ongetwijfeld binnenkort zijn licht over de zaak zal laten schijnen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat zo’n jonge politicus, waarschijnlijk ambitieus, zo tegendraads zou doen. Ik zet mijn geld net als Bismarck op de doctorandus niet-westerse sociologie.
@Tsjech: het zijn inderdaad vrije verkiezingen voor de statenleden. Bij het CDA hebben ze daar ook last van.
…en bij D66 en CU (1 keer), PvdA (2 keer) en SP (3 keer):
http://www.trouw.nl/incoming/article720222.ece
@13: Helemaal correct. Je kan kiezen wat je wilt als statenlid. Het betoog van de link van #8 vergeet dat een beetje. Het ligt natuurlijk voor de hand om langs partijlijnen te stemmen (en blijkbaar gebeurde dat zover ook altijd), maar eigenlijk is dat best wel vreemd. De PS-leden zijn immers gekozen om de provincie te vertegenwoordigen, dus zou je bijna logisch verwachten dat ze ook langs provincielijnen zouden stemmen (zoals de Zuid-Hollanders van GL), anders zijn ze immers maar matige belangenbehartigers voor hun provincie.
Ziedaar een lekkere tegenstelling aankomen. Ik vraag me eigenlijk af wie ooit de wijze van verkiezing van 1e-kamerleden bedacht heeft. Ik neem aan dat die er ook al was voor er partijen waren. Dat moet helemaal een grote congsi (niet tripartite overigens) geweest zijn!
Misschien moeten we de eerste kamer maar eens tussentijds direct gaan verkiezen (steeds twee jaar na de 2e kamerverkiezingen) en wat meer invloed geven. Dat zou in ieder geval het democratisch vermogen verhogen (ik geef toe dat het regeren er niet makkelijker op wordt, maar dat neem ik voor lief). Als we dan nog eens van het idee afstappen dat er (bijna) altijd verkiezingen moeten komen bij de val van een kabinet en we komen nog ergens.
@17
Dat bedoel ik. Dat het voor de hand ligt betekent niet dat het moet. Dus vind ik dat GL haar boekje te buiten gaat als ze proberen te achterhalen wie “fout” heeft gestemd – of in geval van het CDA, als ze aan gaan geven op wie er gestemd “moet” worden.
En het systeem moet inderdaad op de schop – maar tijd om daarover te discussiëren heb ik nu helaas niet.
Ik vind het logisch dat er onderzocht wordt waarom een statenlid niet op zijn/haar eigen partij heeft gestemd. Dat statenlid is gekozen omdat hij/zij op de lijst van Groenlinks stond.
Als je op een ander persoon van je eigen lijst stemt, vind ik dat wel prima, al is het natuurlijk ook een vorm van kiezersbedrog. Er zijn misschien ook stemmers die op een partij hebben gestemd, omdat ze dachten dat een bepaald persoon dan in de 1e kamer zou komen.
Eens met 17 en 18. Anders gooiden we wel alle PS-stemmen op een hoop, en destileerden we daar de Eerste Kamer uit. Dat Statenlid is gekozen en die beslist.
Wat natuurlijk niet wegneemt dat hij/zij binnen de partij het verder kan shaken.
@prometeus #20
Yup – maar…mág GroenLinks wel onderzoeken wie er “fout”heeft gestemd en maatregelen nemen tegen die persoon omdát deze anders heeft gestemd?
De stemming is geheim, net als de verkiezingen voor de 2e kamer. En daarbij is het ook verboden om te kijken wie wat stemt (er was enige ophef over onveilige stemhokjes). Nu weet ik niet of dit in de grondwet staat of in een “gewone” wet, maar hoe wil GL dit doen en belangrijker, mógen ze dit wel doen?
@19: Dat zou nogal vreemd zijn. Je kiest de PS-leden namelijk voor hun functie in de PS. Je kunt niet stemmen op de 1e kamer, dus moet je ook die illusie niet koesteren. Er is geen enkele wet die de PS-leden dwingt om op bepaalde wijze te stemmen (anders kun je inderdaad net zo goed de suggestie van #20 volgen, probleem zijn dan wel de provinciale partijen, waarvan de stemmen dan wegvallen).
Daar moeten we ons als burger bij neerleggen, OF we moeten er voor zorgen dat we de verkizing van de 1e kamer anders gaan regelen.
in het kort: van origine is onze 1e kamer (net als in de UK) er voor de adel. Later (wat ik denk heel goed was) voor mensen met ervaring/inzicht en voornamelijk rijkdom. De veranderingen in de laatste 50/100 jaar (eerst evenredige vetregenwoordiging en later zitting van 6 naar 4 jaar) hebben veroorzaakt dat de 1e kamer een soort van verlengstuk is geworden van de 2e kamer. Ik denk dat functioneel er bestaanrecht is voor de 1e kamer (in andere landen waar geen 1e kamer is, is er een soort van controle commissie die nieuwe wetgeving toets) als op een of andere manier de koppeling met de 2e kamer partijen zou kunnen worden voorkomen. Ik ben/was altijd van mening dat een 1e kamerlid met zijn verstand zou moeten stemmen en niet om partij politieke overwegingen. Helaas is dat nu niet het geval, en bewijst de 1e kamer op dit moment zijn doelloosheid. Een rechtstreekse verkiezing zou daar m.i. geen enkele verandering in aanbrengen. Mijn vraag is dus, hoe herstel je de functie/taken van de 1e kamer, op dusdanige manier dat partijpolitieke zaken van de 2e kamer niet of nauwelijks een rol spelen. Anders, als het mogelijk was (dit is wel heel theoretisch), zou daar een geheel andere partij politiek een rol moeten spelen.
zie ook:
http://harmenbinnema.web-log.nl/harmenbinnema/2007/05/gedoe_en_meer_d.html
@24: Dit klinkt een beetje als: “Als jullie niet vertellen wie die punaise op mijn stoel heeft gelegd, dan moeten jullie allemaal nablijven!”
@ Kees: Tsja, veel meer doen dan de boze leraar uithangen kan ik eigenlijk ook niet. Of beter nog: ik ben niet boos, ik ben verdrietig.
Maar feit blijft wel dat door een solo-actie van één Statenlid 17.000 Noord-Hollandse stemmen op GroenLinks verkwanseld worden. Ik vind dat iemand die zijn of haar partij op zo’n manier benadeelt daarvoor best ter verantwoording mag worden geroepen.
@Harmen #26
Maar ben je het niet eens met eerder genoemde argumenten dat deze verkiezingen “vrij” zijn en dat leden van PS vrij zijn in hun stem? En in hoeverre gaat GL proberen om deze persoon te achterhalen, mag dit überhaupt? (of is dat een te gevoelige zaak om zo publiekelijk te bespreken?)
Het is natuurlijk een delicate kwestie, maar dit is een van de mogelijke gevolgen van getrapte verkiezingen.
Nog een toevoeging – Dat je het er niet mee eens bent ag natuurljk duidelijk zijn, ik bedoel dan ook meer in hoeverre en wat de argumenten zijn.
@Harmen: de fractieleider is ook verantwoordelijk. Dat kan niet anders in een zaak als deze. Hier is iets vreselijks fout gegaan in de regie lijkt mij.
Ik mag aannemen dat binnenkort wel bekend wordt wie het is. Wie zich zo slecht in het beleid van zijn/haar partij kan vinden zal niet in de fractie blijven. De enige andere mogelijkheid die ik zie is een Singh Varma II, dus iemand met een psychisch probleem.
Regie lijkt me toch niet echt nodig. Een stembiljet invullen moet toch de kerncapaciteiten van het statenlid worden gerekend ;)
De enige manier waarop de fractievoorzitter aansprakelijk kan zijn is als het al een heel lange tijd binnen de fractie rommelt en daar geen melding van is gegeven. Maar in dat geval zouden ze toch nu wel weten wie de boosdoener is?
Kijk, je kunt een heel theoretisch verhaal houden over dat Statenleden zelf hun keuzes mogen maken, maar ik zou daar dan wel graag de argumenten voor willen horen. Want je moet wel van heel goede huize komen om af te wijken van een lijst die door een landelijk congres democratisch is vastgesteld.
Ik vind dat je als Statenlid de inwoners van Noord-Holland vertegenwoordigt en namens hen stemt. Dan vraag ik me af namens wie je dan een stem uitbrengt op zeven kandidaten van zeven verschillende partijen??? Je bent op de lijst van GroenLinks gekozen en dan heb je m.i. de plicht om ook het aandeel van GroenLinks in de provincie door te vertalen naar de Eerste Kamer.
Verder is en blijft het een geheime stemming. Vantevoren maak je afspraken over wat te gaan stemmen, maar op het moment zelf staat iedereen individueel in het stemhokje. Het is geen stemming over een streekplan of de aanleg van een weg. Als in dat laatste geval iemand in de fractie afwijkt kun je wat mij betreft van slecht leiderschap spreken. Ik wil mij voor van alles en nog wat verantwoordelijk voelen, maar op dit proces kan ik redelijkerwijs vrijwel geen invloed uitoefenen.
Overigens zijn er in het hele land door alle partijen heen heel wat voorkeursstemmen uitgebracht: allemaal tekenen van slechte regie?
@Harmen: Los van de inhoudelijke discussie over hoe het kan/mag/hoort/moet, ben ik blij dat iemand dicht bij het gebeuren uitleg geeft. Zover dat mogelijk is natuurlijk.
Respect.
Volledig eens met Steeph! Respect.
@Harmen:
Ik ben het met je eens dat je ondanks de vrije keus als Statenlid je loyaal moet opstellen naar de partij en vooral de kiezers waarvan je mandaat hebt gekregen.
Maar als dat niet gebeurt is er iets aan de hand, dat is niet alleen in de politiek zo dat speelt in het dagelijks (bedrijfs)leven ook een rol. Als leider ben je daarvoor verantwoordelijk, het is niet anders.
Ik heb sterk de indruk krijgt dat dit stemgedrag meer met landelijke dan met provinciale politiek te maken heeft, dus vanuit dat perspectief vind ik het moeilijk om er zelf consequenties uit te trekken. Ik bedoel, natuurlijk voel ik me verantwoordelijk en ik trek me ook aan wat er is gebeurd, maar ik heb er moeite mee om dit zo te vertalen dat het mijn regie of leiderschap te maken heeft.
@Harmen (laatste keer)
De (zelf)reflectie kwam op jouw weblog niet naar voren en dat miste ik. Vandaar mijn reactie.
Jammer dat GL zo in het nieuws moet komen. Gelukkig zorgt Calimero dat de aandacht weer naar hem uit gaat. Zijn partij komt niet in de Eerste Kamer dus je kon de klok erop gelijk zetten… Dit keer trouwens zonder zelfmedelijden, dat is een trendbreuk!
Wie is er eigenlijk verantwoordelijk voor het opstellen van de lijst voor GL voor de staten N-H? Er is duidelijk één persoon die daar niet op thuis hoort. Wat een eigenaardige actie! Eerst schijnbaar willekeurig wat hokjes invullen op het stembiljet en dan daarover liegen tegenover de eigen fractiegenoten. Wat zou in godsnaam de motivatie daarvoor kunnen zijn? Is er misschien onlangs ruzie gemaakt in de fractie? Is er een persoon die het gehad heeft met GL en dacht bekijk het maar?
Misschien moet GL toch nog maar eens haar personeelsbeleid herzien. In het verleden heeft de partij bewezen daar nog al eens wat rare missers te maken.
Ach, misschien is het wel een sociologisch experiment.
“Hoeveel control-freaks zouden er volstrekt uit hun dak gaan als ik deze onbegrijpelijke actie onderneem?”
Dramatisch voor de noordhollandse fractie. De reactie van Harmen vind ik erg begrijpelijk. Maar verder verbaas ik me vooral over de verbetenheid van dezen en genen.
@lisette “Want zo is democratie niet bedoeld” !
Wie citeer je nu?
Oei. Ah. Chief Whip.
Verbazend dus, dat jij dat als GL’ster niet herkent…
scherp!
;-)
Mijn geheugen is niet mijn sterkste kant… Er wordt nu zoveel stront uitgestort over deze persoon dat ik eh.. door de bomen het bos niet meer zie.
Je slechte geheugen op links is DUS je sterkste kant, @Lisette. Zie die pliene, of hoe heet dat.
Wij liberalen hebben dat ook, een slecht geheugen, en daar doen we ook ons voordeel mee. Zonder ons te schamen, dat is nou net het verschil.
En wat die stront en de persoon betreft, van geen belang. Vergeten en vergeven. En je vooral niet willen wreken. Of klinkt dat te rechts ?
‘”pliene, of hoe heet dat.” Ik kan je niet volgen.
Ik bedoel in @38 niet dat ik het prima vind dat iedereen zijn goddelijke gang gaat. Dat het in de NH-fractie nu heftig aan toegaat lijkt me logisch.
Maar wat me opvalt is dat de reacties van sommigen erg ver gaan. Geheimhouding van de stemming willen opheffen. Partijdiscipline boven de kieswet. Dat soort dingen. Ik verbaas me over dat temperament. Dat is alles.
Al bijna een half jaar hoor je en zie je niets van GroenLinks. (Is Femke nog steeds op vakantie?) En dan is er nieuws en waar gaat dat over? Over ene Dodo die gaat dreinen als hij de disco niet in mag en over een lid van de PS die zijn ziel aan de SP verkoopt. Kan die club niet worden opgeheven?
i.d.d die Tofu Bibi past inderdaad weer (hoe voorspelbaar) in het rijtje excuusallochtonen van GL.. Hoorde hem vandaag op BNR schrijnend gebrek aan inhoud. Lekker slachtoffertje spelen doet ie!
Kortom: die gozer heeft waarschijnlijk niks te bieden, behalve zijn “allochtonenkaart” Maar daar is ook op aangenomen togh?
Zou de SP iemand hebbhen liggen opstoken? BP heeft hier ooit lang geleden gesuggereerd dat Partij voor de Dieren is opgericht met flink wat hulp van de SP juist om GL de wind uit de zeilen te halen.
Dit tweede deel van een indirecte verkiezing zou natuurlijk nooit geheim moeten zijn. Hoe kan ik ooit achterhalen wat er nu met mijn stem gebeurd?