De twee evacués, volgens De Telegraaf een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libiërs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten.
Ironisch.. de ‘geredde’ personen zichzelf blijkbaar prima zonder de reddingspoging. Wie redt de redders nu? :)
Kúnnen we een keer het imago van de Krijgsmacht oppoetsen (want au: Srebrenica) met een “Raid on Sirte”, éindelijk eens aantonen dat de gespendeerde miljarden niet voor niets waren. Een awacs of F- 16 in de lucht voor de verbinding/ ondersteuning plus Hr Ms Tromp voor de kust…lagen er potjandoossie ineens een handjevol Libiërs met kalasjnikovs achter een duin.
Aw dies fo mai waif?
#4
Knowitall
Haha! Wat een losers! Engeland haalt moeiteloos 150 man weg, en wat doet Nederland?
Levert gewoon gratis een militaire helicopter aan Libie!
#5
KJ
@Knowitall; Wij hebben ook moeiteloos een boel mensen weggehaald – met toestemming van de kolonel en alles.
#6
Cracken
Drie matrozen krijgen we sowieso terug, de Lynx zijn we waarschijnlijk kwijt.
Wie weet zien we die later nog terug in een video van Libiërs die uit de lucht worden aangevallen door Khadaffi. Helemaal interessant als de tekens van Nederlandse Marine er dan nog wel op staan.
#7
Loupe
@6:
Wel een erg vergezochte coverstory voor een wapenleverantie.
#8
tarball
Is deze ongelooflijke blunder (waarvoor de minister van Defensie uiteindelijk verantwoordelijk is) expres stilgehouden tot na de verkiezingen? Het lijkt er wel op.
Het Servische leger reed in Kosovo ook rond in gestolen Nederlandse pantservoertuigen.
#10
Meester
Als de actie was gelukt had Hillen de maandag voor de verkiezing mooi kunnen schitteren met een militaire helden actie.
Na kinderlijke mislukking berichtgeving toch maar even over verkiezingen heen getild.
Wat is erger? Ambtenaren speeches laten schrijven of militaire inzetten voor een goed getimed tv moment in de campagne? Dat vervolgens kansloos mislukt.
#11
esgigt
Voor diegenen die dit bedacht en goedgekeurd hebben geldt:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
Voor acties in (potentieel) vijandelijk gebied geldt dat ALTIJD een gewapend escorte meegaat om , zoals hier, bij verrassingen het succes van de missie te kunnen garanderen. Maar nee wat doen ze, 3 gijzelaars en een heli van 12 miljoen pleite! Want die laatste zie je nooit meer terug.
In mijn ogen verdienen een aantal lieden ontslag op staande voet, mede omdat deze blunder de Nederlandse belangen ernstig in gevaar brengt.
Maar ja, de huidige generatie helikopter piloten heeft die serie natuurlijk nooit gezien…
#13
Cracken
Hah, Airwolf, das lang geleden.
@9
Een bepaald type helikopter (kundig genoeg voor operaties) vliegen als je dat nog niet eerder hebt gedaan is uiteraard wel iets lastiger dan een pantservoertuig aan de praat krijgen.
#14
esgigt
Ja, Airwolf: dat waren nogeens tijden. Of Blue Thunder…. (feitelijk een voorloper van de AH-64 (Apache))
Het lijkt er ook op dat men hier gewoon ingevlogen is ipv eerst de omgeving goed te bekijken. Een militaire actie uitsluitend baseren op de berichten van burgers is en blijft een enorm linke zaak.
#15
su
Waren alle blauwe donders nog kapot van Uruzgan?
#16
esgigt
Yep…
Maar dit leidt ook aan chronisch Nederlands politikiscme bij militaire operaties, om de missie Yougoslavie ook maar weer in gedachten te roepen, waar men zwaar onderbewapend (lichte wapens) heen moest van de NL politiek omdat anderen de zware militaire steun zouden leveren. Het resultaat hebben we in Sebrenice gezien: komt de nood aan de man is de enige optie overgave als je niet volledig in de pan gehakt wilt worden.
Dat heeft in Libie ook gespeeld: Een karakteristieke thee-drink actie, terwijl minstens een team mariniers had mee gemoeten. (bij voorkeur ook 1 of 2 gevechtshelicopters voor lucht overwicht.)
Ik denk ook niet dat de Britten uitsluitend een C-130 ingevlogen hebben, maar dat deze een substantieel escorte van jagers bij zich had.
#17
su
Zo doen de Britten dat, esgigt:
#18
esgigt
Yep… Die britten begrijpen tenminste dat als je zo’n actie wilt uitvoeren dat je eventuele tegenstand het hoofd zult moeten kunnen bieden. Hier bij Defensie denken ze waarschijnlijk dat het om een toeristisch uitje gaat.
En die SAS troepen, menigeen denkt wel twee keer na om die met veel minder getrainde troepen aan te vallen.
#19
Bontenbal
Dit is de bekende ‘Dutch approach’.
#20
Olav
Die Britten maken er wel een beetje een showtje van. O.a. China en Duitsland hebben ook mensen opgehaald met militaire transportvliegtuigen, maar daar hoor je verder niet zoveel van.
Overigens is het meesturen van wat bewapende kerels in dergelijke transportvliegtuigen één ding, maar een straaljagerescorte weer een heel ander ding. Daarmee Libië binnenvliegen zou m.i. te makkelijk opgevat kunnen worden als oorlogsdaad.
#21
su
@20: Voor de SAS was het meer een “historic re-enactment” :)
Ik moet bekennen dat die theorie ook bij mij opkwam, toen ik het nieuws hoorde, zeker omdat deze actie (gezien zijn gevoeligheid: schending van territoriale integriteit Libië, voor zover dat land nog bestaat) langs het bureau van de minister moet zijn geweest. Inmiddels weten we dat er zelfs in de ministerraad over is gepraat. En misschien dacht men daar inderdaad terug aan die filmpjes van de ontzetting van een gekaapt schip bij Somalië door Nederlandse troepen vanaf zo’n fregat met helikopter (die overigens het bewijs vormen dat het NL’se leger wel degelijk wat kan), en aan de filmpjes die de Britten vanuit de cockpit van hun Hercules hebben gemaakt. Cool en zo.
Maar dan:
– Je weet dat je niet naar een of andere woestijnstrip gaat, maar naar een gebied aan de kust. Bebouwde kom, zeg maar.
– Je hebt (neem ik aan) goede inlichtingen, misschien satellietbeelden, een mannetje ter plekke. Maar zekerheid biedt dit alle je allerminst.
Dan ga je toch niet zomaar met een helikoptertje daar naartoe? Dat is toch kamikaze in het hol van de leeuw? Hoe goed het publicitair het ook zou kúnnen uitpakken?
Nee, ik kan me haast niet anders voorstellen of er was meer aan de hand. Dat die ene Nederlander die gered moest worden inmiddels door de Libiërs keurig bij de Ambassade is afgeleverd, betekent nog niet dat hij niet eerst in een heel benarde situatie kan hebben gezeten (insert iets met stammenstrijd), waardoor het gerechtvaardigd was een groter risico te nemen.
Hoe de vork in de steel zit komt misschien alleen de Commissie Stiekem van de Tweede Kamer te weten, maar pas als dan nog een groot vraagteken en iets met verkiezingen blijft hangen, moet Hillen zich zorgen gaan maken.
#23
Petra
Elsevier geeft er een misselijke draai aan: “Misschien had zijn waardigheid als ‘premier van alle Nederlanders’ daar enigszins onder geleden, maar zulke schade is tijdelijk. Eén crisis – zoals nu met de drie in Libië gevangen militairen – en een premier wordt vanzelf weer vader des vaderlands.”
#24
Yevgeny Podorkin
Sirte: geboorteplaats van Kadaffi. Ooo, als ie Onze Jongens nou maar niet gaat gebruiken voor propagandadoeleinden/als schild/wisselgeld voor snorrende camera’s…
*Saddam jongetje over bolletje aait*
#25
Olav
Petra: Elsevier geeft er een misselijke draai aan:
Kunst. Elsevier geeft overal een misselijke draai aan. Vroeger wilde dat blad nog wel eens een poging doen om tot een soort van analyse te komen. Tegenwoordig moet alles snel dus meteen van jetje.
@Doortje: Dit was zo dom, dat het wel een intelligente achtergrond moet hebben gehad en dus was het geen mislukte verkiezingsstunt.
Logisch toch?
#31
Adriaan
‘intensief diplomatiek overleg’
M.a.w.hoeveel losgeld?
Twee halen,drie betalen
#32
JanT
Weer bizar dom dit van de Nederlandse ministers. Zonder deze mislukte actie was Nederland vrij geweest een Europese operatie om een no fly zone in te stellen te steunen. Nu zullen ze misplaatst gaan protesteren waardoor er meer slachtoffers gaan vallen en Ghadafi beduidend langer aan de macht zal gaan blijven.
#33
jaja
Over een ironie gesproken, wie maakt zich druk om 3 piloten die waarschijnlijk in een hotel in Tripoli zitten, terwijl de opstand mislukt? Is een europeaans leven meer waard?
@35
er zijn filmpjes waarop een oudere vrouw van in de 60 te zien is, ook van haar terugkeer in Zweden. Dus dat Mabel-verhaal lijkt me nogal sterk. Bovendien, volgens het verhaal zou Mabel daar zijn om de zakelijke belangen van de familie Gadaffi te behartigen, dan hoef je toch niet in het geniep te ontsnappen van door die familie gecontroleerd gebied?
Ik ga voor de verkiezingsstunt…
Reacties (36)
De twee evacués, volgens De Telegraaf een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libiërs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten.
Ironisch.. de ‘geredde’ personen zichzelf blijkbaar prima zonder de reddingspoging. Wie redt de redders nu? :)
@zelf:
Charlie Sheen wellicht..
Kúnnen we een keer het imago van de Krijgsmacht oppoetsen (want au: Srebrenica) met een “Raid on Sirte”, éindelijk eens aantonen dat de gespendeerde miljarden niet voor niets waren. Een awacs of F- 16 in de lucht voor de verbinding/ ondersteuning plus Hr Ms Tromp voor de kust…lagen er potjandoossie ineens een handjevol Libiërs met kalasjnikovs achter een duin.
Aw dies fo mai waif?
Haha! Wat een losers! Engeland haalt moeiteloos 150 man weg, en wat doet Nederland?
Levert gewoon gratis een militaire helicopter aan Libie!
@Knowitall; Wij hebben ook moeiteloos een boel mensen weggehaald – met toestemming van de kolonel en alles.
Drie matrozen krijgen we sowieso terug, de Lynx zijn we waarschijnlijk kwijt.
Wie weet zien we die later nog terug in een video van Libiërs die uit de lucht worden aangevallen door Khadaffi. Helemaal interessant als de tekens van Nederlandse Marine er dan nog wel op staan.
@6:
Wel een erg vergezochte coverstory voor een wapenleverantie.
Is deze ongelooflijke blunder (waarvoor de minister van Defensie uiteindelijk verantwoordelijk is) expres stilgehouden tot na de verkiezingen? Het lijkt er wel op.
Het Servische leger reed in Kosovo ook rond in gestolen Nederlandse pantservoertuigen.
Als de actie was gelukt had Hillen de maandag voor de verkiezing mooi kunnen schitteren met een militaire helden actie.
Na kinderlijke mislukking berichtgeving toch maar even over verkiezingen heen getild.
Wat is erger? Ambtenaren speeches laten schrijven of militaire inzetten voor een goed getimed tv moment in de campagne? Dat vervolgens kansloos mislukt.
Voor diegenen die dit bedacht en goedgekeurd hebben geldt:
[ ] geschikt
[x] ongeschikt
Voor acties in (potentieel) vijandelijk gebied geldt dat ALTIJD een gewapend escorte meegaat om , zoals hier, bij verrassingen het succes van de missie te kunnen garanderen. Maar nee wat doen ze, 3 gijzelaars en een heli van 12 miljoen pleite! Want die laatste zie je nooit meer terug.
In mijn ogen verdienen een aantal lieden ontslag op staande voet, mede omdat deze blunder de Nederlandse belangen ernstig in gevaar brengt.
Dit was Airwolf nooit overkomen:
http://www.youtube.com/watch?v=nr_CJL1YQRc
Maar ja, de huidige generatie helikopter piloten heeft die serie natuurlijk nooit gezien…
Hah, Airwolf, das lang geleden.
@9
Een bepaald type helikopter (kundig genoeg voor operaties) vliegen als je dat nog niet eerder hebt gedaan is uiteraard wel iets lastiger dan een pantservoertuig aan de praat krijgen.
Ja, Airwolf: dat waren nogeens tijden. Of Blue Thunder…. (feitelijk een voorloper van de AH-64 (Apache))
Het lijkt er ook op dat men hier gewoon ingevlogen is ipv eerst de omgeving goed te bekijken. Een militaire actie uitsluitend baseren op de berichten van burgers is en blijft een enorm linke zaak.
Waren alle blauwe donders nog kapot van Uruzgan?
Yep…
Maar dit leidt ook aan chronisch Nederlands politikiscme bij militaire operaties, om de missie Yougoslavie ook maar weer in gedachten te roepen, waar men zwaar onderbewapend (lichte wapens) heen moest van de NL politiek omdat anderen de zware militaire steun zouden leveren. Het resultaat hebben we in Sebrenice gezien: komt de nood aan de man is de enige optie overgave als je niet volledig in de pan gehakt wilt worden.
Dat heeft in Libie ook gespeeld: Een karakteristieke thee-drink actie, terwijl minstens een team mariniers had mee gemoeten. (bij voorkeur ook 1 of 2 gevechtshelicopters voor lucht overwicht.)
Ik denk ook niet dat de Britten uitsluitend een C-130 ingevlogen hebben, maar dat deze een substantieel escorte van jagers bij zich had.
Zo doen de Britten dat, esgigt:
Yep… Die britten begrijpen tenminste dat als je zo’n actie wilt uitvoeren dat je eventuele tegenstand het hoofd zult moeten kunnen bieden. Hier bij Defensie denken ze waarschijnlijk dat het om een toeristisch uitje gaat.
En die SAS troepen, menigeen denkt wel twee keer na om die met veel minder getrainde troepen aan te vallen.
Dit is de bekende ‘Dutch approach’.
Die Britten maken er wel een beetje een showtje van. O.a. China en Duitsland hebben ook mensen opgehaald met militaire transportvliegtuigen, maar daar hoor je verder niet zoveel van.
Overigens is het meesturen van wat bewapende kerels in dergelijke transportvliegtuigen één ding, maar een straaljagerescorte weer een heel ander ding. Daarmee Libië binnenvliegen zou m.i. te makkelijk opgevat kunnen worden als oorlogsdaad.
@20: Voor de SAS was het meer een “historic re-enactment” :)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service#Eerste_missies
@10 Meester
Ik moet bekennen dat die theorie ook bij mij opkwam, toen ik het nieuws hoorde, zeker omdat deze actie (gezien zijn gevoeligheid: schending van territoriale integriteit Libië, voor zover dat land nog bestaat) langs het bureau van de minister moet zijn geweest. Inmiddels weten we dat er zelfs in de ministerraad over is gepraat. En misschien dacht men daar inderdaad terug aan die filmpjes van de ontzetting van een gekaapt schip bij Somalië door Nederlandse troepen vanaf zo’n fregat met helikopter (die overigens het bewijs vormen dat het NL’se leger wel degelijk wat kan), en aan de filmpjes die de Britten vanuit de cockpit van hun Hercules hebben gemaakt. Cool en zo.
Maar dan:
– Je weet dat je niet naar een of andere woestijnstrip gaat, maar naar een gebied aan de kust. Bebouwde kom, zeg maar.
– Je hebt (neem ik aan) goede inlichtingen, misschien satellietbeelden, een mannetje ter plekke. Maar zekerheid biedt dit alle je allerminst.
Dan ga je toch niet zomaar met een helikoptertje daar naartoe? Dat is toch kamikaze in het hol van de leeuw? Hoe goed het publicitair het ook zou kúnnen uitpakken?
Nee, ik kan me haast niet anders voorstellen of er was meer aan de hand. Dat die ene Nederlander die gered moest worden inmiddels door de Libiërs keurig bij de Ambassade is afgeleverd, betekent nog niet dat hij niet eerst in een heel benarde situatie kan hebben gezeten (insert iets met stammenstrijd), waardoor het gerechtvaardigd was een groter risico te nemen.
Hoe de vork in de steel zit komt misschien alleen de Commissie Stiekem van de Tweede Kamer te weten, maar pas als dan nog een groot vraagteken en iets met verkiezingen blijft hangen, moet Hillen zich zorgen gaan maken.
Elsevier geeft er een misselijke draai aan: “Misschien had zijn waardigheid als ‘premier van alle Nederlanders’ daar enigszins onder geleden, maar zulke schade is tijdelijk. Eén crisis – zoals nu met de drie in Libië gevangen militairen – en een premier wordt vanzelf weer vader des vaderlands.”
Sirte: geboorteplaats van Kadaffi. Ooo, als ie Onze Jongens nou maar niet gaat gebruiken voor propagandadoeleinden/als schild/wisselgeld voor snorrende camera’s…
*Saddam jongetje over bolletje aait*
Petra: Elsevier geeft er een misselijke draai aan:
Kunst. Elsevier geeft overal een misselijke draai aan. Vroeger wilde dat blad nog wel eens een poging doen om tot een soort van analyse te komen. Tegenwoordig moet alles snel dus meteen van jetje.
Ik lees bij de NOS :
http://nos.nl/artikel/222994-nederlandse-evacue-onderweg-vanuit-libie.html
wat ik vreemd vind is dat ook libie dit voorval over de verkiezingen heeft getild
Misschien gewoon stevig op defensie bezuinigen.
En toen deed Kadaffi inderdaad ook maar gewoon wat een dictator in nood in zo’n geval deed:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1855203/2011/03/03/Nederlandse-helikopter-en-bemanning-op-Libische-tv.dhtml
@Doortje: Dit was zo dom, dat het wel een intelligente achtergrond moet hebben gehad en dus was het geen mislukte verkiezingsstunt.
Logisch toch?
‘intensief diplomatiek overleg’
M.a.w.hoeveel losgeld?
Twee halen,drie betalen
Weer bizar dom dit van de Nederlandse ministers. Zonder deze mislukte actie was Nederland vrij geweest een Europese operatie om een no fly zone in te stellen te steunen. Nu zullen ze misplaatst gaan protesteren waardoor er meer slachtoffers gaan vallen en Ghadafi beduidend langer aan de macht zal gaan blijven.
Over een ironie gesproken, wie maakt zich druk om 3 piloten die waarschijnlijk in een hotel in Tripoli zitten, terwijl de opstand mislukt? Is een europeaans leven meer waard?
dit verhaal begin toch wel een beetje erg te stinken nu blijkt dat heel die actie helemaal niet nodig was ( http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/05/militaire-reddingsoperatie-was-niet-nodig-luchtvaartmaatschappij-vloog-gewoon-op-sirte/ ), de minister van defensie kennelijk dacht even mooi te scoren vlak voor de verkiezing en dat dan ‘de berichtgeving over de verkiezing heen getild moet worden’…
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/7495/mabeltje-in-verband-gebracht-met-sirte-gate.html#more-7495
@35
er zijn filmpjes waarop een oudere vrouw van in de 60 te zien is, ook van haar terugkeer in Zweden. Dus dat Mabel-verhaal lijkt me nogal sterk. Bovendien, volgens het verhaal zou Mabel daar zijn om de zakelijke belangen van de familie Gadaffi te behartigen, dan hoef je toch niet in het geniep te ontsnappen van door die familie gecontroleerd gebied?
Ik ga voor de verkiezingsstunt…
heerlijk complotjes overdenken…