De stichting Bijbel en Onderwijs is bezig met een campagne tegen de kinderboekenweek. Het thema van de boekenweek is “Toveracademie”. De stichting heeft er het volgende over te zeggen: “Magie is een duivelse praktijk”, en: “Haal je toverboeken de school binnen, dan propageer je een duivelse praktijk”.
Geloven ze dan in magie? Wat sneu. Ga mensen van je eigen leeftijd pesten.
Overigens heeft de campagne al wel gedeeltelijk succes.
Reacties (44)
Godgeklaagd!
Waarom is het geloven in magie sneu?
Omdat het niet bestaat. Netzomin als Sinterklaas. Als je daar op je 40ste nog in gelooft ben je ook sneu.
Maar wat dat betreft is magie net zoiets als godsdienst. Er kan alleen worden bewezen dat het bestaat, maar ontkracht worden kan het nooit helemaal. Er blijft altijd ruimte voor twijfel.
Boeken verbranden moet kunnen, als je ze uit hebt tenminste. Dit geldt onverminderd voor kinderboeken en nog minder voor kinderboekenweken. De Harry-Potter-reeks geeft daar voldoende aanleiding toe, want zeg nu eerlijk wie wordt daar nou precies beter van?
Ah Scalpel!
Mag ik informeren hoe u staat tegenover het verbranden van bibliotheekboeken?
Wat betreft het beter worden, denk ik dat de Schrijfster van Harry Prutser beter wordt van verbranding. Daarna zullen een aantal van de verbranders toch wroeging krijgen en een nieuw exemplaar aanschaffen.
Als je ze uit hebt in de fik steken. Hoewel een brandend boek uitlezen ook wel iets (magisch) heeft.
Niet vergeten daarna ook even de kaartenbak/computer van de bieb ook in de hens te zetten anders schiet het nog niet op, veronderstellend dat je de boeken geleend hebt op je eigen bibliotheekkaart.
niets tegen jullie beklag, maar een boek over magie is niet meer dan een verzonnen boek alleen maar voor vermaak. dat al deze boeken verbrand moeten worden vind ik overdreven want mensen zullen nooit aan deze zogenoemde “duivelspratijken” deel nemen omdat er altijd nog beseft word dat het verzonnen is en niet bestaat.
Dit is gewoon sarcasme, anoniempje. Of een ongeslaagde poging tot humor wellicht. Wij zouden nooit openlijk schrijven dat we boeken verbranden, dat doen we alleen stiekem.
Of virtueel
Tsk, wat heb ik er toch een hekel aan als mensen anoniem posten!
Met verbazing lees ik de reacties hierboven.
Als magie niet bestond, zouden wij daar niet voor gewaarschuwd hoeven te worden. Alleen maakt het mij niet uit wat mensen van mijn mening vinden.
Mijn mening is niet van belang, maar het (geestelijk)welzijn van onze kinderen wel. Toverij is levensgevaarlijk en sinterklaas bestaat inderdaad niet, maar de Schepper van Hemel en Aarde wel en Hij waarschuwd ons om niet met toverij bezig te zijn. Onderzoek het zelf maar in de Bijbel.
Ah! Dit is zo’n persoon die zegt: God bestaat! Kijk maar in de Bijbel.
Broeva, Haro! Ikzelf? Ik geloof in Sinterklaas. Zelfs op het Journaal zeggen ze dat hij bestaat. Die horde moet God nog nemen.
In Maart hadden we het hieral over, kijk bij http://heksenpad.web-log.nl/log/1995715
Niet alleen daar, maar de linken bij de mensen die schrijven, leiden ook tot overhitte discussies.
En magie bestaat niet, maar het werkt wel, :-)
Dat de bijbel er tegen is begrijpt mijn neus ook wel, maar dat is dan ook mijn snuggerste stuk. God zegt immers in de bijbel dat we niets anders mogen aanbidden, tevens wijst hij er ons op dat we blootgesteld worden aan wonderen die lijken van hem afkomstig te zijn. Daarmee geeft hij toe dat er andere goden of godinnen bestaan. En dat is voor de christenen niet toelaatbaar, Een mogelijkheid scheppen bij kinderen om dingen te zien, waarvan de door god verblinde ouders niet willen dat ze het zien, ze willen dat er gewoon aangenomen wordt dat alleen god wonderen kan verichten.
Maar of je wel of niet gelooft in magie, of in god, of in allah en ga maar door. Het is toch te gek voor woorden om kinderen te verbieden iets te kunnen leren? En dan geven boeken zoals Harry potter enkel maar een sleutel naar een fantasie wereld een wereld die voor iedereen vrij zou moeten zijn, waar dat je wegen kunt zoeken naar hoe je wilt zijn en hoe dat voelt enz. Soms een enige uitweg voor een kind.
Kinderboekenweek vanwege het thema verbieden vind ik helemaal te gek voor woorden en strafbaar. Er is sprake dat leraars niet gaan werken die dag, schandalig… Ouders die kinderen thuis houden, ongelooflijke domme geen godlievende maar vrezende ouders.
Nee dit onderwerp zit me zeer hoog! In Maart al, en nu weer.
En Sinterklaas staat op film en foto’s….
ja ik heb hem ook gezien, net als de kerstman, en vorig jaar ook nog een paashaas, met zijn heidense eieren.
@Janine: “Daarmee geeft hij toe dat er andere goden of godinnen bestaan”
Daar ben ik het niet mee eens… Hij zegt daarmee alleen maar dat er dingen gebeuren die (op dit moment) onverklaarbaar zijn (of gewoon stomtoevallig). Dat wil nog niet zeggen dat hij daarmee “toegeeft” dat er andere goden zijn.
In mijn optiek zijn er overigens totaal geen goden.
In mijn optiek wel, maar aangezien dat ik nog al anarchistisch is veel gezegd maar toch een beetje die kant op, laat ik door geen enkele macht bepalen wat goed voor me is, het is wel degelijk eenhulp om te lezen dat er goden en godinnen zijn die eigenlijk dat gedrag aanmeten. En of dat nu een mythologische kracht is of een werkelijkheid het helpt om te leven volgens hun voorbeeld, om hun kwaliteiten te krijgen. Maar je moet wel vrij zijn in je beslissing, en niet verplicht te worden iemands voetstap blindelings te volgen. Dingen die toen of nu onverklaarbaar waren, zijn wonderen, tot ze verklaarbaar zijn. Waarom zou god zeggen bovenal Bemin 1 god ??? Als er maar een was zou hij daar niet voor vrezen.Of niet vrezen , maar ons die gelofte niet opzadelen, hij zegt ook ik ben een jaloerse god. Als je wilt ga ik op zoek naar de stukken waar dit gezegd wordt maar dan krijgen we weer die christelijke discussie, in maart hield dat niet op dagelijks een paar mensen op je log die komen zeggen jezus houdt van je, en van die zaken.En dat is zo ik ben een lieve meid ik geef hem geen reden niet van me te houden, maar om dat elke keer gezegd te krijgen, pffft, er stond ook een stuk in de nieuwe revue online, van isis van heksenpad.
Ik ben geen bijbel-expert, maar als ik goed lees lijkt de Here toch echt te impliceren dat er andere goden bestaan.
Oh! Die gaat in een discussie met mijn gelovige zwager gebruikt worden! Bedankt voor de ammo!
Effe opgezocht: zie Exodus 20, de tien geboden:
“Vereer naast mij geen andere goden. Maak geen godenbeelden, […] vereer ze niet want ik, de Heer uw God duld geen andere goden naast mij”.
Al kan je het ook de andere kant op interpreteren. De Koran is volgens mij wel iets duidelijker, iets in de trant van “er is geen andere God dan Allah”.
voor hard track
Weet waar je aan begint! In discussie over dit thema, pfffft
Ik wil je nog wel wat voer geven, check het even uit in je bijbel, zodat je weet waar het over gaat maar kijk maar eens.
In Leviticus 25:44 staat dat ik slaven mag bezitten, zowel mannen als vrouwen, mits ze gekocht zijn in een naburig land. Een vriend van mij zegt dat wit wel geldt voor Duitsers, maar niet voor Belgen. Kan je dit uitleggen? Waarom mag ik geen Belg bezitten?
* Ik wil mijn dochter verkopen als slavin, zoals toegestaan in Exodus 21:7. Wat is hedentendage een redelijke prijs voor een meisje van 14?
* Als ik een stier verbrand op het altaar als offer, Dan weet ik dat dit een welriekende geur verspreidt voor de Here (Leviticus 1:9) Mijn buren maken er echter een probleem van. Zij beweren dat het stinkt. Moet ik ze doden?
*Ik heb een buurman die iedere keer weer werkt op de Sabbat. In Exodus 35:2 staat duidelijk dat hij gedood moet worden. Ben ik het moreel verplicht om dit zelf te doen, of moet ik het aan de politie vragen om te doen?
*Eén van mijn vrienden vind dat het eten van schaaldieren een gruwel in de ogen van de Here is (Leveticus 11:10), maar niet zo’n gruwel als homoseksualiteit. Ik ben het er niet mee eens. Kan jij hierin een verklaring geven? Zijn er gradiaties van “gruwel”?
*Leviticus 21:20 zegt dat ik het altaar van de Here niet mag benaderen als ik niet goed kan zien. Nu moet ik toegeven dat ik soms een leesbril draag. MOet mijn zicht helemaal perfect zijn, of zit er wat speelruimte in?
*De meeste van mijn mannelijke vrienden en kennissen laten hun haar knippen, inclusief het haar rond hun slapen. Dit ondanks een uitdrukkelijk verbod in Leviticus 19:27. Hoe moeten zij ter dood worden gebracht?
*Een oom van mij heeft een boerderij. Hij handelt in strijd met Leviticus 19:19 door twee verschillende gewassen in één veld te planten. Zijn vrouw draagt kleding van twee verschillende stoffen door elkaar. Hij vloekt ook nogal veel. Is het echt nodig dat we het hele dorp bij elkaar roepen om ze te stenigen, zoals Leviticus 24:10-16 voorschrijft? Kunnen we ze niet gewoon in een kleine privé-ceremonie met de hele familie verbranden, zoals we doen met mensen die slapen met hun eigen schoonfamilie (Leviticus 20:14)?
Bijbelse vraagtrekens genoeg zou ik zo zeggen. De tekst is overigens niet van mijzelf hoor, maar gebruiken we met regelmaat met dit soort discussies.
Mooie munitie voor Hardtrack, Janine! Enige probleem dat ik zie is dat dit allemaal uit het Oude Testament komt, dus allemaal erg Joods. Ik weet niet wat de katholieke kerk later heeft gezegd over de geboden die in het OT staan t.o.v. NT. Maar dat mag de zwaar gelovige zwager ons dan uitleggen. Vooral die van het afscheren van haren is lekker simpel en niet duidelijk in strijd met tegenwoordige normen en waarden.
Nou, ze zijn vooral heel erg Nieuwe Testament en wat minder van de precieze regeltjes. Maar bedankt voor het opzoekwerk en ik zal ze zeker eens voor zijn voeten gooien!
Wat aardig dat iemand deze bijna versteende drol weer heeft omgedraaid. Van onder ruikt hij nog lekker vers. Heeft iemand ooit onderzocht wat beter brandt: het oude of het nieuwe testament? Ik hoor graag jullie reacties.
En over zware gelovigen gesproken eten die te veel? of bewegen ze te weinig?
Ze verbranden te weinig energie in de bovenkamer.
Ik hou ook erg van Sinterklaas maar dan in deze versie
Wodans Joelfeest
De Winterzonnewende is de periode dat de nacht het langst en de dag het
kortst is. Na de 21ste december neemt de zon in kracht toe; de dagen worden
weer langer. Met deze Winterzonnewende begint het Joelfeest. Onze heidense
voorvaderen vierden de hergeboorte van het licht. Het feest duurt van de
eerste volle maan (respectievelijk nieuwe maan) na de winterzonnewende, tot
de daarop volgende nieuwe/volle maan. Dit zijn twaalf Joelfeestnachten. Als
in christelijke tijd de Juliaanse tijdrekening ingevoerd wordt, legt men het
feest vast van 25 december (kerstmis) tot 6 januari (driekoningen). In deze
periode van twaalf dagen, lijkt de tijd stil te staan. De nachten zijn lang
en donker, de dagen kort en nevelig.
Met grote vuren en luidruchtige (joelen) feesten wilde men het zonnewiel
(Joelrad) weer in beweging zetten. Het heidense nieuwjaar begint op 25
december; de eerste dag dat men, in de heidense tijd, kon meten dat het
langer licht bleef.
Het Joelfeest is bezield door Wodan. De Alvader heeft een wilde baard, een
breedgerande hoed en een lange mantel over zijn stoere schouders. Zijn
wijsheid is onmetelijk en voor de kennis van de runen (schrift en
zinnebeeld), heeft hij één oog geofferd. In zijn hand heeft hij immer een
speer.
Tijdens de winterstormen van december, raast Wodan door wolken. De wind
jaagt hij wild voor zich uit, gezeten op zijn achtvoetige schimmel Sleipnir.
In z’n kielzog volgt het dodenleger. Dit zijn de helden die, in strijd
gestorven, een door de dood gekleurd donker gelaat hebben.
Wodan en zijn schare krijgers jagen op een afschuwelijk monster, de wolf
Fenrir. Deze wolf jaagt op de zon. Gedurende de Winterzonnewende zal de wolf
de zon bijna verslinden. Als dit gebeurt zal eeuwige duisternis en koude
over de aarde dalen.
Wodan verjaagt Fenrir en is dus de hoeder van het licht. Als de binten van
de daken piepen en kraken, joelt Wodans wind door de schoorsteen in het dak.
Daarbij jaagt hij het bijna gedoofde haardvuur hoog op. Licht en warmte is
zijn levensbrengende geschenk.
Wodan op de helm van een Wendel (7e eeuw)
—————————————————————————-
—-
Hoe werd Wodan de Sint?
Uit de bovenstaande beschrijvingen van Sinterklaas en Wodan zien we een
opvallend aantal overeenkomsten. Voordat ik hiervoor een verklaring geef wil
ik ze eerst nog eens op een rijtje zetten.
Wodan
Sinterklaas
Rijdt op een schimmel
Rijdt op een schimmel
Rijdt door de lucht
Rijdt over de daken
Heeft een mantel
Heeft een mantel
Draagt een speer
Draagt een staf
Geeft geschenken in de vorm van licht, warmte en van vruchtbaarheid
Geeft geschenken
Het geschenk komt door de schoorsteen, (het nieuwe haardvuur)
De geschenken komen door de schoorsteen.
Het Joelfeest duurt van 25 december t/m 6 januari (hoofdfeest van Wodan)
Op 6 december is de verjaardag van Sint, Santa Claus is echter nog steeds
op 23 december.
Wodan gaf de Runen aan de mensheid
Sint geeft chocolade letters
Wodan is alwetend
Sint bezit het grote boek, waar alles in staat
Wodan is beschermheer van schoenmakers
Bij Sint wordt de schoen gezet
Noten dragen de levenskiem in zich, en passen bij een vruchtbaarheidsfeest
Piet strooit pepernoten
Waarom nu zijn deze attributen van Wodan op Sint overgegaan?
In de Heidense tijd, net voor de kerstening (In Nederland 800 na chr.), is
Wodan de oppergod, en zijn feest (het Joelfeest) is het belangrijkste
gebeuren van het jaar.
Als de Franken in opdracht van de paus het christelijk geloof in de
Nederlanden gaan verbreiden, gaat dit met grote problemen gepaard. Vooral de
Friezen verzetten zich heftig tegen dit geestelijk en culturele
imperialisme. Denk aan het verzet van koning Redbad en van de Saksenleider
Wittekind.
Om het christelijk geloof, dat met het zwaard afgedwongen wordt, toch wat
gemakkelijker te verbreiden, besluit de paus tot een nieuwe tactiek: het
hullen van de oude heidense gebruiken in een christelijk jasje. Voorheen
werden de oude gebruiken simpelweg verketterd. De duivel en de hel werden er
zelfs voor uitgevonden.
Nu echter werden Heidense-tempels omgevormd tot kerken, en werden de oude
goden verwisseld door christelijke heiligen. Eén van de heiligen waardoor
Wodan vervangen wordt is een bisschop uit Myra (Turkije). Deze bisschop
(Hagios Nikolaos / Sint- Nicolaas) verricht in het Klein-Azië van de vierde
eeuw enkele wonderen. Na zijn dood!!! ,op 6 december, wordt de wonderdoener
eerst in Griekenland een heilige, vervolgens in Italië en tegen het einde
van de tiende eeuw bereikt hij de heiligen status in West-Europa. In 1163
word zijn naam al vermeld in Utrecht. Al vroeg in de geschiedenis bediende
de Sint zich van de roe om stoute kinderen te straffen. Het zetten van de
schoen wordt al in 1427 gemeld (ook in Utrecht).
Gedurende de hervormingen in de zestiende eeuw wilde de kerk Sinterklaas
(Wodan in vermomming) verbieden. Het feest en al zijn gebruiken werden zelfs
toen nog “heidense superstitiën” genoemd.
Het lukt de kerk de datum van het Joelfeest en het Sinterklaasfeest van
elkaar te scheiden. Toch is het Joelfeest tot in onze dagen bewaard gebleven
als het belangrijkste jaarfeest in de vorm van kerstmis en nieuwjaar.
Overigens lukte dit scheiden niet bij onze Angelsaksische buren; Santa Claus
komt daar op 23 december.
Tot slot nog deze vijf punten:
1.
Als het in Overijssel begin december stormde, dan zei men dat St. Nicolaas
en zijn knecht door de lucht joegen. Dit heeft overeenkomsten met de Wilde
jacht van Wodan en zijn Dodenleger (Wilde Heir/Doden Heir).
2.
In de Saksenkroniek wordt verteld dat St.Nicolaas de aanvoerder van het
Wilde Heir was. Het Wilde Heir is Wodans Dodenleger!
3.
De zak van Piet is de zak waarin knapen ontvoerd werden door leden van de
heidense cultische mannenbonden die de knapen die tot jongelingen inwijdden.
4.
De heidense cultische mannenbonden zijn verbonden met het Doden Heir en met
Wodan.
5.
Pieten zijn of leden van het dodenheir van Wodan (zij verblijven in het
Walhalla, het zwarte gelaat van de Pieten staat voor de dood), of ze staan
voor onderwereldfiguren als Ruprecht, Habergeis en Krampus (Duitsland) die
eveneens een zwart gelaat hadden en op Sinterklaasavond verschijnen. Met
negerimitaties heeft Piet dus niets van doen!
Conclusie
Zelfs na 1200 jaar christelijke overheersing leeft Wodan nog in ons midden!
Op een gedenksteen op het eiland Gotland zien we een gestorven krijger op
Wodans achtbenige paard Sleipnir het Walhalla binnen rijden. Dit achtbenige
paard werd ook wel eens met vier benen voorgesteld.
Ik moet even reageren.
Samen met mijn zus heb ik in Hilversum een atelier en fantasywinkel. Er is van alles te zien heksen toverstaffen trollen kabouters elfen enz.
Laatst kwam er een gezin binnen.Vader voorop en drie kinderen daarachter. Vader had nog maar twee stappen binnen gezet of hij draaide zich boos en heftig om met de woorden Oh, Nee allemaal duivels harry Potter gedoe.
In zijn kielzog trok hij zijn drie kinderen vastberaden mee.
Een paar dagen later Kwamen de drie kinderen schuchter en angstig de winkel in. Dit keer zonder vader. De nieuwschierigheid en angst was op hun gezichten te lezen. Na wat aarzeling zei ik Hallo. Ze negeerden mij als of ik de duivel zelf was. Ik heb ze met rust gelaten. Na een paar minuten waren ze weer zachtjes verdwenen.
Ik vraag me verontrust af hoe het verder met deze kinderen zal gaan.
Weet vader wat ze in de winkel hebben gezien? Weet vader wat ze zich afvragen? Weet vader waar ze bang voor zijn? Weet vader waar ze graag wat meer over zouden willen weten?
Ik hoop dat deze kinderen eens iemand tegen zullen komen die samen met hen de wereld wil ontdekken en ze bij zal staan met al hun vragen. Ik hoop alleen dat het niet de duivel zal zijn, mocht deze bestaan.
@TT: Grappig, het Christendom is dus helemaal geen monotheïstische godsdienst!
Ik ben altijd geindoctrineerd met het dogma “Er is geen god dan God en Jezus is zijn prof… eh, eniggeboren zoon”.
Het wordt tijd dat ouders die een bepaald geloof aanhangen, zich realiseren hoe zeer dat hun eigen kinderen beperkt! Het legt ze een niet reeele angst op, in plaats van de bij de leeftijd behorende fantasie te gunnen…
mensen, wees eerlijk, hoe meer je wilt afschermen, hoe spannender en beladener het wordt!
@Spuyt12: Nog eentje: Genesis 6:2
“De zonen van de goden zagen hoe mooi de dochters van de mensen waren, en ze kozen uit hen de vrouwen die ze maar wilden.”
@martin @nic: tsja, die mensen geloven dat nou eenmaal he. Maar in deze moderne tijd vinden de kinderen vaak genoeg op latere leeftijd uit wat er echt aan de hand is.
ze kozen de vrouwen uit die ze maar wilden;-) lol hoe komt het dat er niet meer mannen geloven, tjeetje en de beloning is groot!
Waarschijnlijk omdat er niet zoveel vrouwen zijn…
Dat waren de goden he die dat deden. Niet de mannen.
weer een reden om niet in God(en) te geloven…
laat ze maar komen die goden, :-)
Leuk verkozen te worden :-)
Wat een loze discussie eigenlijk, toen ik vroeger klein was was het thema van de kinderboekenweek een keer ‘Boeven’. Net als de arme zieltjes van nu bedreigd worden door het kwaad, ben ik, met al mijn klasgenootjes daardoor op het slechte pad geraakt…
Ik vind het hoogtijd dat die dwazen, zoals die Anne nogwat bij dat programma van Knevel, de mond gesnoerd worden. Ik ben dan ook blij dat een regeringspartij onlangs heeft voorgesteld alleen het openbaar onderwijs nog maar te gaan financieren. Is het iemand wel eens opgevallen dat de Christelijke zuil alleen aan verdere segregatie van deze maatschappij bijdraagt?
Tja in mijn tijd was het een hele heisa om sexuele voorlichting. En één ding moet gezegd ik ben er helemaalaan verslaafd geraakt, lol
Als christelijke scholen inderdaad zulk soort besluiten gaan nemen vind ik dat ze zich zelf maar moeten bedruipen. Maar ze stelde zelf al voor om voor het christelijk gedeelte een ander thema te nemen. Dus je krijgt engeltjes en bengeltjes. Ach ja, zielig blijf ik het vinden.
Ik heb zelf op een gristelijke middelbare school gezeten, en weinig van verzuiling gemerkt hoor. Daar moet ik wel bijzeggen dat het gristelijke component niet zoveel voorstelde.
Ik heb zonder ooit gedoopt te zijn mijn donkerblauwe uniform versleten in zowaar een katholieke school. En dat terwijl ik mezelf al vanuit mijn kinder jaren heks benoem, en uit een half oud gereformeerd gezin afstam.
Ik ging graag naar school, en leerde er ook graag over de bijbel, liever nog over jezus, :-) want hij blijft me boeien ook het leven van maria houdt me bezig. Maar de bijbel, koran, tora, zijn alleen juist interpreteerbaar als je ze zelf naast elkaar leest, en dan kun je pas beslissen of je volgens die regels wil leven om eventueel in de gratie te vallen.
Hm ja, vind je dan dat gristelijke mensen leuk met anders gezinden omgaan? Vroeger mochten jongetjes uit mijn dorpje niet op de voetbalclub, omdat ze dan met andere mensen om zouden gaan en daardoor worden beinvloed. Zulke onttrekking aan de maatschappij noem ik verzuiling. Verder weet ik dat in ouderraad van mijn oude middelbare school, waar inderdaad ook niet echt dagelijks aan indoctrinatie wordt gedaan, wel figuren meededen die ook met zwarte boekenlijsten aankwamen zetten en volgens dogma’s uit Leviticus aan anderen proberen op te leggen. Ik vind dat die club mensen die zich verzet tegen het kinderboekenweekthema ronduit achterlijke argumenten aanvoert.
Akkoord, maar mijn punt is dat er veel zgn. christelijke scholen zijn die er in praktijk weinig aan doen.
Je hebt wel gelijk daarin, maar ik ben voorstander om die scholen die toch onder het bijzonder onderwijs vallen op te heffen of om te dopen tot openbare school. Ook om nog meer ellende in de toekomst met moslimscholen te voorkomen…
Dat gaat nooit lukken Rob, zeker niet met het CDA aan de macht.
Er was vorige week wel een VVD man bij Jeroen Pauw die dat voorstelde…