1. 2

    @1. Bedoel je met die kleine opdonder monsieur le president? Dat ligt allemaal vrij simpel. Hij is in de peilingen gezakt, ook regionaal verloren laatst. Dat vind hij niet leuk. Dus dacht hij na over hoe hij de pres verkiezingen heeft gewonnen. En dat was voornamelijk met rechtse beloften. Aanpak criminaliteite, net zoals hier in NL doen ze dat in Frankrijk ook vaak met allochtonen. Daarmee heeft hij dus een daad gesteld. Het schorem buiten de grenzen zetten. En dat kan met Roma wel, en ik denk dat dit nog maar een proeve van bekwaamheid was. Dus houd je vast!

  2. 3

    Mmmh. Ze doen dit al lang hoor. Alleen wordt er nu qua media meer werk van gemaakt. (Uiteraard is het volledig nutteloos: ze komen zo weer terug.)

    Enne, “deportatie” ??? Jullie schuren wel tegen de grenzen van een Godwin point aan …

  3. 6

    @4: Weet ik ook wel. Alleen is dat woord nogal beladen. Of ben ik de enige bij wie gelijk het beeld van veewagonnen opkomt ?

  4. 7

    Prima plan. Zouden ze hier (Sevilla) ook moeten doen. Ik word werkelijk gek van ze. Overal zijn ze. Ze kamperen (uiteraard geheel illegaal) hier langs de rivier: http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=cartuja+sevilla&sll=37.0625,-95.677068&sspn=40.052282,79.013672&ie=UTF8&hq=&hnear=Cartuja+de+Santa+Mar%C3%ADa+de+las+Cuevas,+Calle+Am%C3%A9rico+Vespucio,+2,+41092+Sevilla,+SEVILLA,+Spain&ll=37.390303,-6.007333&spn=0.004918,0.009645&t=h&z=17 (die plek met bomen waar “Club La Tropa” staat). Elke ochtend fiets ik erlangs op weg naar mijn werk. Ratten zo groot als honden zie ik dagelijks uit hun kamp vluchten. Bij mij in de straat halen ze ondertussen al het vuil overhoop en stelen ze alles wat los en vast zit. Kinderen gaan natuurlijk niet naar school en ontberen elke vorm van hygiëne (ze wassen zich in de rivier!). Bovendien lopen ze in gestolen kleding rond die ze stelen uit kledingcontainers voor zwervers! Dus, wat is er nu eigenlijk mis mee?

  5. 8

    @5 : Da’s precies mijn verwijt ! Een ietwat haastige vertaling uit het Amerikaans-Engels. “Deportation” is daar een neutraal woord zonder historische lading.

  6. 10

    @Steeph: Je leest waarschijnlijk niks negatiefs in het woord zigeuner (zoals o.a. ik), maar Roma prefereren het doorgaans om als Roma en niet als zigeuner te worden aangeduid. Het is bovendien de officiële naam voor dit volk.

  7. 12

    @Nirvana: Aangepast. Dat was wel een te snelle vertaling :-)

    @8: Dat weet ik niet. Ik weet wel wat Webster zegt: 2. to banish or send out of the country, as an undesirable alien.

  8. 13

    @12: Dat zeg ik ook. “Deportation” heeft in het US-Engels *geen* historische lading (lees: Jodenvervolging).

    Mijn stelling is: het woord “deportatie” heeft die lading in het Nederlands wel. Dus: ongelukkige vertaling.

  9. 15

    @13: Deportation heeft in het Engels dezelfde lading als deportatie in het Nederlands en terecht, het is een negatief woord, maar volledig correct gebruikt hier. Verder stop eens met het woord exclusief voor joden te claimen.

  10. 16

    @13: Huh ? And your point is ?

    Ik zei (al twee keer ..) dat “deportation” niet historisch beladen is in de VS. Ik zei nooit dat je er de Jodenvervolging niet mee kunt aanduiden. Kan best, al is dit in de praktijk zelden. “Holocaust” is veel gebruikelijker.

    Overigens: heb geen zin om over zo iets onbenulligs een flamewar te voeren. Zeker niet als we bij een Godwin beginnen :-). Argumenteren vind ik altijd leuk, maar als de discussie vastloopt hebben we vast beiden iets beters te doen (slapen ?).

  11. 17

    Deportatie of niet, de Roma zijn een Europees volk en hebben dus bewegingsvrijheid binnen Europa. Daar zit ook het probleem. Europese regelgeving tegenover een kleine potentaat. Waar kennen we die van?

    Anyway, het is in Frankrijk een hot item.
    Roma en Gens du voyage zijn dagelijks op de TV.

  12. 18

    Maar, zoals Trianero al vroeg, en afgezien van de semantische discussie: wat is er nu precies mis met het uitzetten van criminele illegalen?

  13. 19

    Ik wil daar overigens aan toe voegen, dat het plaatje in de tweede link (over de Roma) nogal tendentieus is. Ik woon zelf in een gebied – Zuid Frankrijk – waar veel Roma wonen en waar die feitelijk de markt beheersen (kleding met name). Hier is de nieuwe lichting geen probleem. De Roma zijn deel van de streek. We gaan zien wat de effecten zijn.

  14. 21

    @15 Nietes. “Deportation” is het gebruikelijke woord voor het uitzetten van “aliens”, bijvoorbeeld. Gezien de (over)gevoeligheid voor al wat Joods is in de VS zou dat nooit het geval zijn als het woord “deportation” een verband zou hebben met de Holocaust.

    Voor de duidelijkheid: ik woon al jaren in de VS (jaja, een autoriteitsargument, maar t’is toch zo).

    Overigens, ik claim helemaal niets. Het begon (en had moeten eindigen) met een klein commentaar over wat mijns inziens (en de Grote Van Dale) een ongelukkige vertaling uit het US-Engels was. Trouwens, de zigeuners (Roma ?) werden ook vervolgd door de Nazis, wat de vertaling alleen maar ongelukkiger maakt.

  15. 22

    @HansR: Ze zijn illegaal in Frankrijk, en dat is al -volgens de wet, ook de Franse- niet legaal, dus crimineel (“alles wat door een bepaling strafbaar is gesteld”), afgezien van al het andere (statistieken liegen natuurlijk altijd). Wat is je punt precies?

  16. 23

    Mijn punt is Europa en conflicterende wetgeving.

    En daarnaast wat #21 zegt: Roma kennen al sinds de Nazi’s een status die beroering wekt. Aan de ene kant wil niemand met ze te maken hebben aan de andere kant wil niemand Nazi zijn. Wat er nu gebeurt gaat de kant op van de Nazi’s.

    Oh jé, ik heb het gezegd.

  17. 24

    Misschien is het goed even iets te lezen over de Roma (Rom in het Frans).

    Criminelen zijn het niet en ze hebben wel degelijk een status in Frankrijk. Wat betreft de nieuwe lichting die vanuit Roemenië binnenkomt ken ik de status niet maar zo simpel als hier wordt voorgesteld ligt het iig niet.

    Er zijn grote parallellen met de joden in Spanje en Frankrijk uit de middeleeuwen.

  18. 25

    Doodnormaal beleid toch, zelfs de pvda doet het aan de lopende band.

    ” Veel van de Chinezen verblijven waarschijnlijk illegaal in Nederland en zullen het land moeten verlaten. Zonodig worden ze vastgezet, waarna uitzetting volgt. ” http://www.volkskrant.nl/binnenland/article524446.ece/Albayrak_Illegale_Chinezen_uitzetten
    Of moeten Roma voorzichtiger worden behandeld?

    ps “Albayrak: Uitzetten illegale Marokkaan gaat door. Een van twee criminele, illegale Marokkaanse criminelen(..)is een juridische procedure begonnen om zijn verblijf in vreemdelingenbewaring aan te vechten. Volgens staatssecretaris Nebahat Albayrak (PvdA, Justitie) maakt dat niets uit voor de uitzetprocedure. De voorbereidingen voor zijn uitzetting gaan gewoon door, zei Albayrak tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer.De twee zijn intussen tot ongewenst vreemdeling verklaard. ” http://www.elsevier.nl/web/10231367/Nieuws/Nederland/Albayrak-Uitzetten-illegale-Marokkaan-gaat-door.htm?rss=true

    “Irakezen sneller uitzetten” http://www.elsevier.nl/web/10230747/Nieuws/Nederland/VVD-Albayrak-moet-Irakezen-sneller-uitzetten.htm

    Ergo normaalste zaak. Kennelijk ligt de rechtse Sarko wat minder hier zodat een normale uitzetting wordt vergeleken (zie mouse-over) met ww2? Of mogen Roma vanwege de ww2 vervolgingen nimmer meer worden aangepakt? Nee toch?
    ps Dat Albayrak niet dezelfde soort media aandacht en aksies tegengeworpen kreeg als Verdonk zal wel door haar PvdA lidmaatschap komen, of was ze toch veel minder streng?

  19. 26

    @JW:wat is er nu precies mis met het uitzetten van criminele illegalen?

    Omdat je het probleem bij een ander over de schutting kiepert?

    @seven: Chinezen en Irakezen zijn geen EU-burgers. Valt me tegen joh, zelfs van jouw niveau kennende. Weet je nou echt niet dat we vrij verkeer van mensen hebben in de Europese Unie of ben je een beetje traag vandaag.

    @Bismarck:
    Deportation heeft in het Engels dezelfde lading
    als deportatie in het Nederlands

    Nee eikel. Doe niet alsof je de expert in alles bent. “Being deportated” staat gelijk aan uitgezet worden. In principe een neutrale term.

  20. 27

    Wie goed Frans leest kan hier terecht.

    Crimineel zijn ze zeer zeker niet, al was het alleen omdat ze niet veroordeeld zijn door een strafrechter. Uitzetten is verder wel 100% legaal.

    Wat mij hier vooral stoort is dat:
    a) Het wel heel overduidelijk is dat dit om electorale redenen gedaan wordt (Er lopen, heel toevallig, ook een paar vervelende corruptieschandalen)
    b) Niemand Roemenië en Bulgarije erop aanspreekt over hoe de Roma daar behandeld worden. Er is namelijk een reden waarom ze liever in een vies kamp zitten tussen de TGV en de autoweg dan in hun geboorteland.

  21. 28

    @seven
    Hou jij je nou maar bij het klimaat als je het verschil tussen Chinezen, Irakezen, Marokkanen en Roma niet begrijpt.

    En nee, WOII is geen ultiem argument voor wat dan ook. Maar geschiedenis mag je wel iets leren. B.v. dat zwervende volken op een of andere manier tot de mensheid behoren en dat ze een plek in onze samenleving behoeven.

    Oh jé, weer wat gezegd.
    Dat is tegen het zere been van xenofobe moderne politiek.
    Europa? Wat is dat?
    WOII, m’n reet.

    Fuck alles wat niet NL en blank is.
    Fuck eigenlijk alles maar wat niet uit Venlo komt en op het Thomas college heeft gezeten.

    Het leven is niet simpel.
    Lijkt wel wat op het klimaat.
    Oh, ja, klimaat, daar wist Seven alles van.

  22. 29

    @26 Voor de nieuwste lidstaten mogen landen toch beperkingen qua vrije vestiging etc opleggen? Polen konden ondanks EU-lid eerder in NL ook niet zonder vergunning verhuizen of ad slag.

  23. 30

    Trianero | 18 August 2010 | 21:56
    Bovendien lopen ze in gestolen kleding rond die ze stelen uit kledingcontainers voor zwervers! Dus, wat is er nu eigenlijk mis mee?

    uhm, ze hebben geen vaste woon of verblijf plaats..ze ZIJN toch zwervers.

    JW | 18 August 2010 | 22:55
    @HansR: Ze zijn illegaal in Frankrijk, en dat is al -volgens de wet, ook de Franse- niet legaal, dus crimineel (“alles wat door een bepaling strafbaar is gesteld”)

    ja, en mensen die te hard rijden zijn ook criminelen.

    en verder…gaan jullie nou echt zeuren over de ‘lading’van een woord?

    @seven: pffft!

  24. 31

    @26: Dat is al de tweede keer binnen 12 uur. Kun je misschien je argumenten niet kracht bij zetten met scheldwoorden? Het is niet dat ze daarvan beter worden.

  25. 32

    @30: ja, en mensen die te hard rijden zijn ook criminelen.

    Inderdaad, maar niet illegaal. Dat is het verschil. Gelukkig begrijp je het nog.

  26. 33

    Oh, en Sarko is in meer opzichten contra-productief. Zie hier:

    1) http://nl.wikipedia.org/wiki/Decennium_van_de_Roma
    2) http://www.romadecade.org/
    3) http://www.romadecade.org/2nd_european_roma_summit

    Uit de laatste pagina:

    The 10 Common Basic Principles for Roma Inclusion
    These principles aim at guiding the EU institutions and Member States when they design and implement new policies or projects for Roma inclusion.
    They represent a legally non-binding political declaration.

    However, Member States have shown their commitment to basing future initiatives on these principles.

    1. Constructive, pragmatic and non-discriminatory policies
    2. Explicit but not exclusive targeting
    3. Inter-cultural approach
    4. Aiming for the mainstream
    5. Awareness of the gender dimension
    6. Transfer of evidence-based policies
    7. Use of Community instruments
    8. Involvement of regional and local authorities
    9. Involvement of civil society
    10. Active participation of the Roma

    Blijkbaar is dit project TE ambitieus.

  27. 34

    @30:

    uhm, ze hebben geen vaste woon of verblijf plaats..ze ZIJN toch zwervers.

    Die kleding wordt verzameld en vervolgens verdeeld onder ALLE daklozen. Zij stelen deze kleding uit de verzamelcontainers (in principe beveiligd, maar die is natuurlijk al weer omzeild) voordat het verdeeld kan worden. In principe stelen zij dus zelfs van de zwervers!

  28. 35

    Uitzetten in onze taal komt neer op het verwijderen van hier. Deporteren zegt ook iets over het waarheen uitgezet wordt. Namelijk o.h.a. iets zeer negatiefs, zoals een (straf)kamp of -kolonie.
    Ik ben bang dat er straks iemand wakker wordt en een haatzaai-proces gaat overwegen tegen deze verder leuke site en z’n enge broertje Joop!

  29. 38

    Bij een aangifte van zakkenrollen in de metro van Parijs vertelde de agente mijn broer dat er 200 aangiften per dag zijn. Zij gaf bij de beschrijving spontaan de namen van de daders: kleine kinderen die niet mogen worden gearresteerd. Bij betrapping staan er ineens wat oudere broers omheen. De betreffende Roemenen hebben de naffers die dit vak voorheen beheersten volledig weggedreigd.

    Kan iemand mij uitleggen wat er zo moeilijk is om criminele buitenlanders Nederland uit te zetten? Een telefoontje van een kwade ex is hier al voldoende voor een straatverbod, maar een landverbod voor een boef kost nogal wat moeite.

    En nog een vraag: hoe zit het met het vrije verkeer in de EU? Mag je overal wonen waar je zin in hebt? (Behalve natuurlijk in campers langs het Noordzeekanaal of in je pied-a-terre in Amsterdam)

  30. 40

    Maar voordat we allerlei relativistische en EU-centrische argumenten gaan gebruiken: er zijn binnen allerlei landen toch al allerlei regels m.b.t. hoe mensen mogen wonen ? Allerlei dingen als scholing voor kinderen wiens ouders op de vaart zitten, wetten tegen landloperij, designaties voor woonwagen-bewoners, allerlei belasting-dingen tegen mensen die in vakantie-huisjes trekken ?

    Ik bedoel: je kunt tegen zigeuners zijn wat je wilt, of juist het een kek-traditioneel dingetje vinden: dat laat toch onverlet dat e.e.a. al lang geregeld is – ook voor niet-zigeuners ?

  31. 41

    @JSK
    “Being deportated” wordt voornamelijk gebruikt door illegalen die uitgezet worden of Nederlanders die matig Engels spreken.

  32. 44

    Gaat ‘rechts’ nu politiek correct zijn door een andere betekenis te geven aan het woord deportatie? :)

    Pff die linkse hobby’s ook, aanstekelijk toch.

  33. 45

    @PvdA:
    Kan iemand mij uitleggen wat er zo moeilijk is om criminele buitenlanders Nederland uit te zetten?

    Zoals je ziet is er niks moeilijks aan, maar het lijkt mij onwenselijk: dronken Polen worden ook niet teruggestuurd naar Polen. Meten met twee maten, dat soort dingen.

    En nog een vraag: hoe zit het met het vrije verkeer in de EU? Mag je overal wonen waar je zin in hebt?

    Dat vraag ik mij ook af.

    @41: Wow, je hebt me op een tikfout betrapt. Gefeliciteerd.

  34. 47

    Wat gebeurt er na de ‘deportatie’? De gaskamer in of gewoon naar het land van herkomst. Of peu importe zolang de titel maar juicy is?

  35. 48

    De betreffende Roemenen hebben de naffers die dit vak voorheen beheersten volledig weggedreigd.
    @38
    Tja, globalisering van alle aspecten van de economie.

  36. 50

    @JSK
    En nog een vraag: hoe zit het met het vrije verkeer in de EU? Mag je overal wonen waar je zin in hebt?

    Dat vraag ik mij ook af.

    Dat hoef je je niet af te vragen. Als je het kunt betalen en aan de lokale regels voldoet mag je als burger van de EU overal wonen.

    Vrij woon en werk verkeer!

    Daarom was dat Poolse gebeuren in NL ook zo’n hot topic. NL brak daar met de regels en kreeg tijdelijk toestemming voor een uitzondering als ik me niet vergis.

  37. 52

    @47: “Eind 2003, begin 2004 ontstond nogal wat commotie toen toenmalig Minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk weigerde Jan Pronk als gesprekspartner te aanvaarden die het woord deportatie gebruikte, zelfs nadat bleek dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (die onder haar ministerie viel) dat zelf ook deed.”

  38. 53

    oa @38 Ik heb in de Parijse metro enkele jaren geleden een keer een zakkenrollertje gevangen (zag er zeer als zigeuner type uit en was ongeveer 14-16 jaar wat moeilijk te zien is). Kreeg ook van de politie te horen dat ze er zeer weinig tegen kunnen doen (anders dan alles afpakken en een pak rammel geven).
    Afgelopen week nog in de Parijse metro meegemaakt (lijn 3) dat van een gezin met drie kleine kinderen de grootste twee (dat waren een jongetje van ongeveer 4à5 en een meisje van ongeveer 7à8) letterlijk door pa en moe de metro door geschopt werden om te gaan bedelen. Vrijwel niemand gaf wat en het jongetje werd ook nog eens door zo’n metroinstapbedelmuzikant weggeschopt omdat die wel heel erg in zijn vaarwater kwam.
    Iedereen heeft normen en waarden helaas zijn die van sommige zigeunergroepen ernstig afwijkend van wat “gangbaar” is in west europa. Misschien zegt de naam Petalo sommigen nog wat?

  39. 54

    Misschien heeft de opruiming een aanvang genomen. De grote schoonmaak van alle economisch niet- noodzakelijken. Helemaal niet zo gek als je bedenkt dat in de steeds harder wordende overlevingsstrijd die er onvermijdelijk aankomt een rationele verdeling van schaarse middelen vereist is. Voor niks ging de zon anders écht niet meer op ik waarschuw u maar vast. Begin je boven aan die piramide met b.v. de Roma’s en waar zouden die zwervers in Rotterdam en Utrecht toch allemaal gebleven zijn. Gaan we niet moeilijk lopen doen. Toch? Kapitalisme is namelijk op sterven na dood. Het is op. Komt na die geheide 2e crisis (herfst/ winter 2010/11) er ook never nooit meer bovenop. En door klimaatverandering gekoppeld aan toenemende schaarste van natuurlijke hulpbronnen wordt het op termijn binnen welvarende regio’s sowieso steeds penibeler voor álle niet- noodzakelijken, niet alleen zwervers en Roma’s. Zei ene Santiago Niño Becerra:

    http://www.groene.nl/2010/2/steeds-meer-mensen-zijn-overbodig

  40. 55

    Daarom was dat Poolse gebeuren in NL ook zo’n hot topic. NL brak daar met de regels en kreeg tijdelijk toestemming voor een uitzondering als ik me niet vergis.

    Nou volgens mij hebben de meeste oude lidstaten een uitzondering voor Oost Europese arbeiders aangevraagd. Maar het lijkt me sterk dat je dan ook meteen mag deporteren.

  41. 56

    Voor je het weet ben je (ook U daar) al gauw ook een “niet noodzakelijke”. Nou dach het niet: nieuwe kansen nieuwe prijzen, daar moet je op inspringen. Altijd positief blijven hè. Ik dacht dus aan een soort menselijke kadavercrusher een soort hakselaer voor al die niet- noodzakelijken. Uiteraard zonder bijbehorende kraakgeluiden van botten of zichtbaar bloederige ingewanden die half uit een bakkie hangen, nee, allemaal aan het oog onttrokken en een prettig ogend hokje. Naast b.v. het winkelcentrum of buurthuis van de kansarme wijk. Met al naar gelang de smaak een luistermuzakje erbij weettuwel (niet die typische telefoonwacht, lift- of wc- riedeltjes). Ad Visser ik zeg maar wat. Niks geen enge Dr Mengele- toestanden of zo hoor, niks daarvan, VRIJWILLIG.

    Net als de chinezen ooit een premie voor 2e of 3e kind: dat dan b.v. van elke kansloze familie van 50 personen er dan 40 zich onder zachte dwang vrijwillig opofferen tegen een vette premie of deelneming in een franchise patatzaak o.i.d.

    Multivlaai mag ook.