‘Flexibele arbeidsmarkt is geen wondermiddel’

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (27)

#1 Tjerk

Hoe kun je nu over een flexibele arbeidsmarkt spreken in de V.S. wanneer je een president hebt die steeds de werkloosheidsuitkeringen verlengt of het federale minimumloon verhoogt. En te doen alsof Nederland geen flexibele arbeidsmarkt heeft met al die uitzendwerkers, is natuurlijk onzin. En solidair zijn met Nederlandse postbodes? Hou toch op. Er zijn genoeg mensen in NL die het voor minder willen doen.

  • Volgende discussie
#2 Prediker

Tja, er zijn ook heroïnehoertjes die je voor vijftien euro willen afzuigen, maar dat betekent nog niet dat het geen uitbuiting is om daar dan misbruik van te maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 knelistonie

Als tegenwicht tegen Mark Rutte/VVD is dit artikel best belangrijk. Laten journalisten dit dus nog eens goed lezen. Want van links verwacht ik geen serieus tegenspel meer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 JSK

@1: Jezus man, wat is jouw probleem? Je weet zelf toch ook wel dat het Amerikaanse minimumloon zeer laag is? Ben je pas tevreden als er weer sweatshops zijn in het westen. Tsss…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Kalief

@Prediker, waar vind jij tegenwoordig nog heroinehoertjes?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Harry

Minimumloon in de VS is per staat afhankelijk, en varieert momenteel tussen $8,25 en $ 8,75

Het VS belastingsysteem is beduidend gunstiger dan het Nederlandse.

VS werkgever heeft de verplichting een ziektekostenverzekering te verzorgen.

Je kunt in de VS inderdaad iemand heel makkelijk ontslaan, maar als hij/zij zich kan beroepen op unfair dismissal, dan ben je als werkgever aan de goden overgeleverd.

In Duitsland kun je niet zomaar iemand wegsturen, maar als de ondernemingscijfers aantonen (zelfs teruggang in winst over een periode van 6-9 maanden = nog geen verlies) dat ingrijpen gewenst is, dan kun je er ook per direct uitliggen.

Daarnaast verlangt het Duitse arbeidsrecht een uiterst correct gedrag van de werknemer. Een niet noodzakelijke privé telefoontje tijdens werktijd, een kopje koffie teveel,een minuutje te laat, dit alles na een eerste aanmaning, (Abmahnung)betekent ontslag op staande voet en je wordt zelfs gekort op je uitkering!

Daarnaast leunt Duitsland momenteel geweldig op het marketing succes van de Duitse automobielindustrie. Het Duitse groot-, midden – en kleinbedrijf buiten deze sector heeft het nog steeds geweldig zwaar.

Tenslotte, Duitsland kent geen minimumloon!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 JSK

Vorig jaar was het nog $5,25 (federal) @Harry. Dat is echt niks, zeker gezien de relatief hoge prijzen van basisbehoeften in de V.S.

Duitsland kent hoge CAO-lonen, afhankelijk van de onderhandelingsmacht van de specifieke vakbond.

Je weet dat ik geen Amerika-hater ben, maar we moeten het niet te gek maken. Links heeft vaak gelijk over Amerika: probleem is dat ze ongeveer even vaak fout zit over Europa.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 su

@6: The Fair Labor Standards Act (FLSA) does not address benefits such as life insurance, long-term care insurance, medical insurance accounts or wellness benefits. These benefits are generally a matter of agreement between an employer and an employee (or the employee’s representative).

http://www.dol.gov/dol/topic/health-plans/index.htm

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Harry

@ JSK
Federal minimum wage is inderdaad $ 5,25. Geen staat mag er onder zitten. Sterker nog, alle staten zitten er met hun wetgeving ca. 50% boven, dus op €8,- en hoger.

Relatief hoge prijzen voor basisbehoeften? Voedsel, persoonlijk transport, kleding en wonen zijn in de VS heel veel goedkoper dan hier. Belastingdruk is er heel veel lager, ergo koopkracht groter.

Duitsland kent CAO-lonen, maar of ze nu zo hoog zijn? Voor ambtenaren wel, het bedrijfsleven vaak niet, zelfs niet in een hoop sectoren van de automobielindustrie. Een Duitse onderneming kan zelfs bedingen dat bepaalde afdelingen binnen de onderneming van CAO-afspraken uitgesloten worden!

Het werkloosheidspercentage in de VS zit nu tegen de 10% aan. In Duitsland heeft het jarenlang boven de 10% gezeten.

Terugkomend op de kern van de titel, “een flexibele arbeidsmarkt is geen wondermiddel”, Ik kan alleen maar zeggen dat inderdaad geen wondermiddel is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Tjerk

#7
Een Amerikaan op het minimumloon kan per week meer verdienen dan een Fransman op het minimumloon die maar 35 uur per week mag maken. En daar hoeft die Amerikaan zijn weekend nog niet eens voor op te offeren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Hal Incandenza

@Harry
Federal minimum wage is $7,25. En dat is het in de meeste staten ook.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._minimum_wages

En ja natuurlijk werknemers worden onzettend goed beschermd in de VS. Net als ik dacht dat het niet gekker kon worden…. Ik vraag me echt af door welke marketingafdeling in de VS jij je laat voorlichten… Ghetto’s zijn de Schildersbuurt en nu dit weer.

@Tjerk
Obama heeft het minimumloon niet verhoogd. De FLSA is uit 2007.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Tjerk

#11
Je bedoelt toen de Democraten een meerderheid in het Amerikaanse congres hadden?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Harry

@Su
Wat bedoeld wordt is dat FLSA geen raamwerk biedt voor een ziektekostenverzekering. De COBRA wetgeving uit 1986 doet dit deels wel, maar de werkgever mag ook zijn eigen ziektekostenplan voor werknemers afsluiten met een verzekeraar.
Iedere werknemer dient echter verzekerd te zijn.

Overigens, en wellicht realiseert zich niet iedereen dat, die ziektekostenverzekering is met als extra argument ook opgezet om de werknemer te verzekeren tegen het risico van gezondheidsschade die een werknemer op de werkplek zou kunnen oplopen. Nu betaalt de verzekeraar uit.

Wat ik wil opmerken is dat de VS een hele weldenkende en sociale natie is, hoger in de ranglijst van de het gros der Europese landen en zeker gezien de omvang van de bevolking.

http://www.prosperity.com/rankings.aspx

Dat aan deze tabel wat af te doen valt, kan ik alleen maar beamen. De VS heeft de vastgoedbubble al genomen, Nederland (nog) niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 JSK

@Harry: Met basisbehoeften bedoel ik naast voedsel (wat volgens mij als percentage van het minimuminkomen wel degelijk duurder is daar dan hier, tenminste in zoverre ik het heb meegemaakt) maar ook bewoning, basiszorg en vervoer. In andere woorden: ik denk dat ik met 1200 dollar (4*40*$7,50) minder comfortabel leef dan met 1400 euro (NL minimumloon). In Amerika zou ik wel een grotere tv en meer paar schoenen bezitten, dat wel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 JSK

Damn Harry, don’t make me look moderate.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Hal Incandenza

@13
Daar valt zeker wat op af te dingen.

Health: VS is nummer 1. Dat is nogal lachwekkend, vraag het de WHO maar. Nogal wiedes trouwens als “Health expenditure per person” twee keer wordt meegeteld.

@12
Treurig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Harry

@Hal

“Ik vraag me echt af door welke marketingafdeling in de VS jij je laat voorlichten”.
Dit is natuurlijk een makkelijke opmerking.

Ik denk alleen dat het fout is dat er op Sargasso in sociale context zo vaak wordt gerefereerd aan de VS. Neem dan Duitsland.

Ik denk dat een hoop wetenschappers, journalisten en bloggers vanwege de taal en toegankelijkheid lekker gemakkelijk op de Angelsaksische landen als eenvoudige referentie teruggrijpen, zo ook hier op Sargasso.

Tenslotte weet ik ook wel dat de VS niet het paradijs op aarde is, maar beroerder dan bij ons is het daar ook weer niet.

Ik proef hier op Sargasso de Nederlandse versie van de westerse arrogantie, die van “onze belevingwereld is de standaard voor iedereen en afwijkingen daarop zijn uitsluitend als negatief te betitelen”.

Degene die nu opmerkt dat dan ik eerst maar eens mijn smaakpapillen moet gaan ontwikkelen, mag terug naar af en ontvangt geen 200 dollar!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Harry

@14
Nu weet ik niet wanneer jij voor het laatst in de VS bent geweest, maar toevallig is huishoudelectronica (o.a. TV) daar veel duurder.

Die € 1.416,- is bij ons bruto, de $ 1.408,- in de VS is bijna netto.

Je moet trouwens als Nederlander daar een Stop ’n Shop (=AH) binnenlopen. Kijk naar de prijzen en het assortiment en je weet gelijk dat de Nederlandse consument door AH een oor aangenaaid wordt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Hal Incandenza

@17
” Dit is natuurlijk een makkelijke opmerking.”

Een kwinkslag naar jouw Duitse markteing natuurlijk.

En zeker niet alles is hier beter. Begrijp me niet verkeerd. Ik hou van de VS, home away from home. Maar er zijn ook heleboel zaken krom in de VS. Daar je ogen voor sluiten is een beetje onzinnig. Uiteindelijk doet ideologie er niet zo veel toe en de resultaten wel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Hal Incandenza

@Harry
Ga eens op Amazon kijken, electronica is echt niet duurder daar. Pakweg een iPod kost iets minder in dollars dan hier in Euro’s.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Hal Incandenza

En het is geen 1408 maar 1200 dollar, 1420 bruto in Nederland is ook nog altijd 1200 euro netto. Nog even los van alle toeslagen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 JSK

@Harry: Ja maar tv is geen basisbehoefte!

Natuurlijk ken ik stop ’n shop en 1). brood en fruit is daar echt wel duurder dan hier 2). het grote assortiment is geen onverdeelde zegen: je gaat voor gehakt en je komt terug met bison biefstuk. Overigens zit in je belasting hier min of meer je ziektenkosten. Een individuele zorgverzekering in de VS kan makkelijk 2000 dollar per jaar kosten: als minimumloner heb je echt geen 180 dollar over aan het eind van de maand.

Overigens ben ik het wel met de strekking van je verhaal eens. Maar je moet ook beseffen dat de Nederlandse verzorgingsstaat een vorm van civic religion is geworden. Mensen willen niet horen dat een samenleving waarin mensen zoveel mogelijk voor zichzelf moeten zorgen op een bepaalde manier meer mogelijkheden en kansen biedt dan een samenleving waarin er verwacht wordt dat de overheid voor je zorgt. Daarom zijn de reacties hier zo fel als het over VS-EU vergelijkingen gaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 gronk

nog een leuk stukje over veranderende arbeidsmarkten in de VS tov EU.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Harry

Die Amazon aanbieding is wel exclusief State Tax, maar ok, dan is ie in de VS inderdaad nog een paar Euro goedkoper. Misschien zijn brood en fruit iets duurder,ik kijk meestal wat ik globaal uitgeef. Onlangs wel bij de Stop ’n Shop 3 in Whiskey (?) gegrilde kippen voor USD 10 dollar gekocht. Meestal ga ik echter naar een Costco of dergelijke. Naast voedsel hebben ze kleding Levi spijkerboek voor USD 14.99, katoenen wrinkle free overhemden voor USD 18,-
In een hoop staten is het zo dat op basislevensbehoeften als voedsel en kleding geen State Of Sales Tax geheven wordt.
Waarschijnlijk allemaal bekende koek voor HAL en JSK.

USD 8 x 8 werkuur x 22 werkdagen per maand = USD 1.408,-. Een aantal regio’s stellen daarnaast een hoger minimumloon verplicht al iemand fulltime meer dan een X aantal uur per week werkt (NYC geloof ik USD 530,- bij 40 uur per week).

Buiten het bedrag (ca € 110,-)dat we in Nederland per maand aan de ziektekostenverzekering betalen is er ook nog eens een inkomensafhankelijk deel dat via de salarisafrekening ingehouden wordt. Heel veel mensen hebben dat niet in de gaten, dus al met al zit je in Nederland al gauw op de € 2.000,- per jaar.

Dat is wat ik wil zeggen, het is anders, maar het resultaat ontloopt elkaar niet veel of zoals Hal al eerder meldde, het gaat om het resultaat niet om de ideologie.

Afsluitend (ik moet morgen echt weer fit op het werk verschijnen), JSK komt prachtig tot de kern in de laatste alinea.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Hal Incandenza

@Harry
Lees Mild Despotisme van Albert-Jan Kruiter, gaat hierover:

https://sargasso.nl/archief/2010/11/23/boekrecensie-theatrical-representation/

Overigens nog even terugkomend op de ontslagbescherming. Op een schaal van 6 is deze volgens de OECD 2.7 in Duitsland en 0.2 in de VS.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 JSK

@Hal: Mild Despotism lijkt vooral te gaan over sociaal-democratische samenlevingen zoals wij die in Europa kennen. Daarnaast vermoed ik dat de OECD kijkt naar ontslagbescherming van werknemers met een vast contract.

Die hebben het inderdaad stukken beter in Duitsland dan in de V.S. Net zoals Nederland voor gezinnen met een blanke middelbaar opgeleide man aan het hoofd met een deeltijdwerkende lager opgeleide blanke vrouw en 2,1 kinderen, een waar paradijs is. “Helaas” ziet de toekomst er van Europa niet zo uit (meer alleenstaanden, meer niet-blanken).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Hal Incandenza

@JSK
Klopt dat Mild Despotisme daarover gaat, ik bedoelde het als ondersteuning voor jouw civic religion zeg maar.

  • Vorige discussie