Ex-moslims eisen tolerantie, maar van wie?

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol
,

Waren de Chinese studenten die op het Plein van de Hemelse Vrede hun leven waagden voor vrijheid en democratie, te beschouwen als fanatici? Was Vaclav Havel, die telkens van zijn vrijheid werd beroofd, een fanaticus?

De belachelijke vergelijking die Afshin Ellian, columnist van Elsevier, trekt tussen Ehsan Jami en mensen die geleefd hebben onder druk van een dictatuur geeft precies aan waar de schoen wringt in het hele debat over geloofsafvalligheid. Nog los van de vraag of afvalligheid überhaupt een probleem is (wat nog nooit iemand in cijfers heeft uitgedrukt), is het de vraag wie Jami nu precies aan het bevechten is.

De valse vergelijking van Ellian doet vermoeden dat het comité van ex-moslims de Nederlandse staat aan het bevechten is. Maar iedereen in Nederland is vrij om te geloven of niet geloven wat hij of zij wil. Ellian geeft ook zoveel toe dat het onzin is om de overheid te bevechten, want hij richt zich na zijn vergelijking opeens op moslims:

Het comité vraagt, nee eist tolerantie van moslims: tolerant zijn voor degenen die de islam willen verlaten, tolerant zijn voor homo?s, voor andersdenkenden, voor joden en christenen.

Het komt op mij even absurd over als eisen van iemand dat hij of zij van je houdt. Dat lijkt me niet iets wat je onvoorwaardelijk van iemand kan eisen zonder dat daar een bepaalde wederkerigheid vanuit gaat. Ik eis dat je van me houdt, want anders? Het is natuurlijk wel redelijk om te eisen dat iemand zich aan de (Grond)wet houdt, maar dat mogen we van alle Nederlanders verwachten. Daar hebben we geen steunverklaring voor nodig. Dat vraagt om handhaving van de wet als er zich problemen voordoen. En waar zijn die problemen precies? Jami wordt mijn inziens niet bedreigd omdat hij niet meer moslim is. Hij moet kunnen zeggen wat hij wil, maar geloofsafvalligheid is niet de oorzaak van zijn beschermde status.

Wat overblijft is het gevoel dat dit hele mediaspektakel geen donder opschiet. Alsof er ook maar één moslim nu anders denkt over geloofsafvalligheid. Voelt er iemand zich gesteund door de nieuwe held van conservatief rechts? Ik zou zeggen als je als moslim dit leest en je afvraagt of je je geloof mag loslaten: voel je gesteund door al die Nederlanders die je voor zijn gegaan, die niet langer katholiek, protestants of andersgelovig zijn, die door de hype van Jami heenprikken en nuchter denken: geloven doe je voor jezelf, is iets tussen God/Allah en jou en niet geloven is dus ook je eigen zaak. En als je het van de daken wilt schreeuwen: ook best. Maar liever niet in het holst van de nacht als iedereen ligt te slapen.

Reacties (26)

#1 Abhorsen

God/Allah ? Allah en God zijn dezelfde. Zo heeft de goede man/vrouw/dingus nog wel meer namen dan Allah.

Das de humor juist altijd met dat geloven, hoe dichter ze bij elkaar staan, hoe meer ze elkaar lijken te haten als je de geloofsconflicten door de geschiedenis heen bekijkt ;)

  • Volgende discussie
#2 Mark

“maar dat mogen we van alle Nederlanders verwachten. Daar hebben we geen steunverklaring voor nodig.”

In het algemeen is het niet verkeerd om op te roepen aan de wet te houden. Van de maatschappij zelf mag ook een “dempende” invloed verwacht (gehoopt) worden. Alles afschuiven op politie en justitie werkt niet.

Dit betekent overigens niet perse dat ik deze specifieke verklaring van deze specifieke groep mensen een goed idee vond.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Mark

“maar geloofsafvalligheid is niet de oorzaak van zijn beschermde status.”

Wat dan wel precies?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Martin Swinkels

Het is zo langzamerhand inderdaad een opgeklopt spektakel over niks. Ik heb wel genoeg Jami in de media gezien. Zie ook [url=http://www.regelzucht.nl/2007/09/12/ik-doe-een-wilders/]Ik http://www.regelzucht.nl[/url%5D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Arnoud

@ 3: zijn moslim-bashen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Steve

Ik vond het gister bij Pauw en Witteman wel vreemd, dat hij geen antwoord gaf op de vraag of het wel echt een probleem was om als moslim af te stappen van je geloof.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 shaap

Beste Astronaut ze eisen tolerantie van Moslims zoals je zelf al schrijft.
Deze eis vind ik ook niet zo gek, dhr. Jami brengt het alleen nogal slecht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Arnoud

@ 7: stel dat ik eis dat je van me houdt, zou je dat dan doen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Joost

@8: respect is iets anders dan liefde. Ik denk dat respect hier niet als bewondering moet uitleggen (als in “ik heb respect voor zijn kennis”), maar als accepteren (als in “ik heb respect voor zijn mening, maar ben het er niet mee eens”).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Abhorsen

Tolerantie is volgens mij ook wat anders dan liefde. Ik tolereer dat mensen om hun knieën naar mekka met de kont in de lucht willen liggen. Maar ik heb er geen liefde voor. Maar als ze dat willen doen en mij niet schaden? Dan tolereer ik dat gedrag. Zou ze liever verstandig zien worden maar ja… zij denken vast hetzelfde over mij.

Kortom, dat een moslim getolereerd dat iemand geen moslim (meer) is vind ik heel normaal en dat MOET je kunnen vragen. Als dat niet zo was dan zou ik zelfs Wilders gaan stemmen. Je vraagt ze niet om het leuk te vinden.

Het probleem is volgens mij meer met Gaapi dat de overgrote meerderheid van de moslims dit al lang doet, de staat je beschermt en eist dat je dit doet en als je dat niet doet ga je gewoon het gevang in als je naar je gedachten handeld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Arnoud

@ 9: bij het woord ‘respect’ in combinatie met ‘eisen’ moet ik altijd aan Clarence Seedorf denken en dat is nooit goed voor een discussie.

Overigens: ik zie niet in hoe je respect kunt eisen van een groep als je deze zelf keer op keer bij het grof vuil zet. Mijn pleidooi is juist: als je wilt stoppen met geloven, doe dat dan gewoon. Ik heb nog nergens aangetoond gezien dat het een probleem is om het niet te kunnen doen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 jelle

@11 Astronaut
“Mijn pleidooi is juist: als je wilt stoppen met geloven, doe dat dan gewoon. Ik heb nog nergens aangetoond gezien dat het een probleem is om het niet te kunnen doen.”

Boekje lezen?
Over hoe dat werkt?
Uitstappen uit ’n geloof?
Lees Naima el Bezaz, “De Verstotene”.

Maar Naima wordt natuurlijk bedreigd.
Logisch, toch?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Arnoud

@ 12: geef eens wat feiten en harde cijfers in plaats van een boekje.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Paul

Hier nogmaals mijn recensie van die roman.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Joost

@13: N=1 is prima, toch?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 pedro

Maar het is toch wel mooi om te zien hoe een deel van rechts Nederland nu achter een PvdA-er aan loopt, roepende dat we tolerant moeten zijn tegenover islamieten, joden, christenen, homo´s en andersdenkenden. Ik had nooit verwacht, dat ik die dag ooit mee zou maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Roy

@15: Literatuur is een bekende bron voor fenomenologisch onderzoek.

Cijfers zeggen ook niet alles, zeker omdat de externe validiteit van “cijferonderzoek” vaak ver wordt overschat en de hermeneutiek vaak helemaal buiten beschouwing blijft.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Mark

LOL@Pedro!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 jelle

@Troebel
Aardige recentie, ja.
“Verrassend” dat op dit weblog lauw werd gereageerd op dat boekje.
Het schijnt dat het paperbackje “De Koran”
meer indruk maakt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Arnoud

@ 19: hoezo maakt de Koran meer indruk? Onderbouw voor de grap eens met voorbeelden van dit weblog dat GC onder de indruk is. Of ben je zo´n reaguurder die zegt ´als je tegen Wilders bent, ben je moslim´? Je levert helaas niet echt een constructieve bijdrage aan de discussie op basis van serieuze argumenten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 jelle

@Astronaut
Een reactie op Troebels recentie over dat boekje dat werd open gedaan door Bezaz.
Hiero, op dit weblog.

Verder is het leuk te weten dat andere ex-moslims dan Ehsan ’n ander initiatief hebben ontplooid.
De “alternative¨ ex-moslims.
Die als verklaard ex-moslim in ’n moskee verklaren dat ze niet meer geloven in Allah, nog erger, niet in de profeet Mohammed.
Maar ze geloven wel, met instemming van die haathut, waar ze hun statement tegen Jami naar buiten brachten.
In kindertjes opjutten ’n bomgordeltje aan te trekken.
In de strijd tegen mij.
Als Ongelovige.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Arnoud

@ 21: het is vertederend om te zien hoe je mijn vraag ontwijkt, omdat je zelf eigenlijk niet goed kunt beargumenteren wat je wilt betogen. Jammer dat je blijft steken in GeenStijl-achtige stijlfiguren als ´haathut´ ´kindertjes opjutten ´n bomgordeltje aan te trekken´ etc.

´De strijd tegen mij´ klinkt echt ongelovelijk pathetisch. Zelf ben ik ook ongelovige, dus stel je niet zo aan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 jan

achjoh, als ik dit soort dingen weer lees of tegenkom raak ik geïrriteerd aan mensen die elkaar nog steeds niet kunnen waarderen omdat ze anders zijn dan zij zelf zijn. Wat is er nou zo moeilijk aan om als gelovige niet-gelovige gewoon te respecteren voor hun eigen keuze. Mensen moeten zien dat zij maar een klein deel van de wereldbevolking zijn en dus niet hun eigen ideeen moeten verspreiden om te dwingen dat mensen moeten streven naar hun ideeen. Ik ben zelf niet gelovig en respecteer iedereen van goed tot kwaad, doe waar je jezelf goed bij voelt, maar val andere mensen daar niet lastig mee, want wie ben JIJ om zo’n recht te hebben?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 jelle

leuk dat deze discussie weer wordt opgerakeld.

@20
@Argonaut
Dat paperbackje “De Koran” blijkt wel degelijk impact gehad te hebben op dit weblog.
Vertederend te zien hoe sommige redactieleden van GC in ’n kud(de)-kramp schieten wanneer de koran ’n haatzaaiend boekkie wordt genoemd.
Laat staan de discriminerende, racistische, haatzaaiende geschriftjes als de hadiths, de sharia.
Argonaut is ’n schatje.
En Spuyt12 was ’n anti-islamisten-meppertje.
Tot ie dat zelf ontkende.
ThinkTank heeft het woord schizofreen leren spellen, sinds afgelopen maandag.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Joost

@jelle: Jij bent echt te dom om te poepen. Kan jij nog wel iets anders dan op de man spelen en zinsloos rondslaan met holle frasen?

Als je je zo ergert heb ik een advies: Ga weg. Wij zullen er geen traan om laten, en nee, niet omdat we je niet aankunnen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Arnoud

@ 24: Jelle, jammer dat je niet een inhoudelijke discussie wil voeren.

  • Vorige discussie