Digitale overheid dichtgetimmerd?

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Volgens een wel heel klein berichtje op de website van de Automatiseringsgids voert de Nederlandse overheid momenteel overleg met softwaremoloch Microsoft. Het zou gaan om een Megacontract voor het gebruik van Microsoft-software voor alle werkplekken bij de landelijke overheid.
Terwijl juist nu in diverse landen stemmen opgaan om de overheid minder afhankelijk te maken van monopolisten als Microsoft en in ieder geval gebruik te maken van open standaarden voor bijvoorbeeld documentuitwisseling of bestandsopslag. Op sommige plaatsen worden al initiatieven genomen om Windows van de werkplek te weren en een alternatief (Linux) te installeren.
Het afsluiten van een megacontract met een monopolist lijkt in het kader van open standaarden niet heel handig. Aan de andere kant heeft Microsoft toegezegd meer open standaarden te zullen steunen. Bovendien kan de Nederlandse overheid er met een megadeal natuurlijk een voordeeltje uitslepen. En dat vinden wij ‘ollanders nu eenmaal fijn…
Niet?

Reacties (45)

#1 caprio

Ik zou eigenlijk een soort Airbus project verwachten waarin de EU een eigen Linux X-windows variant ontwikkelt, in plaats van het gebruiksonvriendelijke huidige KDE of Gnome of wat dan ook. Op de server kant lijkt me windows simpelweg weggegooid geld, maar ja, welke gemiddelde business manager heeft daar nu verstand van? Een beetje MS Powerpoint presentatie en veel gebakken lucht en je lult elke business manager onder tafel.

Toch wel benieuwd naar de details: front-end, middle-ware, database, tools? waar hebben we het precies over?

  • Volgende discussie
#2 ouwereus

Zodra Open Source in beeld komt, dan is microsoft bereid zeer ver te gaan. Desnoods sturen ze Bill Gates zelf.
Het zal mij dan ook niet verbazen als de deal gewoon rond komt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 bicat

Over alle aspecten me dunkt, Caprio. Van besturingssysteem tot backofficezut. Database (brr), kantoorautomatisering. De hele teringzooi, waar overigens niets mis mee is, behalve de prijs. Andere instellingen hebben weer baat bij Surfdiensten en die je hoor dan ook nergens over.

Wat andere landen doen is niet belangrijk. Sinds wanneer zou dat?

Ik ben een voorstander van Linux, maar niet bij Jan van de Administratie en Tineke van de receptie op de desktop. Daar komen nogal wat andere kosten bij kijken. Herinrichting van servicedesks is er

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Hiram

Er is geld voor de dure rommel van Microsoft, voor kruisvluchtwapens en voor de JSF, maar niet het onderwijs. Trek uw conclusies.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 bicat

Mijn conclusie is dat bovenstaande bewering wel er plat door de bocht is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 phonkee

Hiram + 4

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Onno

Dichtgetimmerd lijkt me overigens niet de juiste keuze wanneer het gaat om de invoering van Microsoft als standaard-programmatuur.

Voor de serverkant is Linux nu al de betere keuze, aan de eindgebruikerskant is er best behoefte aan een betere interface denk ik. Als overheden nou eens werk maakten van een goede user interface voor Linux en andere open source software, dan zou er echt wat te kiezen zijn. Want voor juffrouw Jannie is Linux nog geen optie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 phonkee

De juffrouwen Jannie van deze wereld gebruiken alleen Outlook, Word en Excel. Het is een kleine moeite om deze hele groep over te zetten op een linux desktop met een open source groupware en office pakket. Dus met behoud van geliefde functietoetsen en shortcuts. Echter, als de Jannies ook Windows specifieke huisstijl-applicaties gebruiken, moeten deze ook meevertaald worden. Dat is echter een eenmalige investering.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Degtyarev Pekhotny

Ja zolang je de juffouw jannies niet als ROOT laat inloggen is er weinig aan de hand.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 juffrouw Jannie

Volgens meneer De Vries van hierboven schrijf je rood met d en niet met t.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 bicat

“Echter, als de Jannies ook Windows specifieke huisstijl-applicaties gebruiken, moeten deze ook meevertaald worden. Dat is echter een eenmalige investering.”

In de software-ontwikkeling gezeten?
Volgens mij vergeet u zaken als onderhoud, support, updates, upgrades, depandancies etcetera.

Het is echt niet zo eenvoudig als het lijkt. Denk ondertussen ook eens aan de basiskennis van de eindgebruiker. En wat de eindgebruiker thuis gebruikt, kent ‘ie al.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 bicat

Mooie spellingsfout, daar vlak voor etcetera.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 phonkee

@bicat: Ik bedoel meerkosten (t.o.v. huidige windowspraktijken).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Dreknek

Hmmm. De user interface van KDE scheelt tegenwoordig niet meer veel van windows. Openoffice is bijna identiek aan MS office. Qua scholing zal het wel meevallen denk ik, Annie’s weten nu ook niet wat ze aan moeten vangen met word of exel. Het onderhoud, daar heb je wat misschien, je moet dan systeembeheerders hebben die weldegelijk iets weten/kunnen. Met windows kan een blinde aap systeembeheerdertje spelen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Onno

@bicat: U hebt gelijk wanneer u zegt dat het niet zo eenvoudig is als het lijkt, maar maak het mensen makkelijker en ze stappen makkelijker over. De switch van pc naar mac is al goed te doen, maar het typische linux-open source jargon moet wel weg.
Gewoon klare taal voor juffrouw Jannie!

Een beetje leercurve of cursus kan sowieso geen kwaad als je besluit op een ander OS over te gaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Onno

@Dreknek: Goed punt over systeembeheer, geef de echte geeks hun baan terug!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 bicat

(Bijna) iedereen heeft thuis Windows. Die voorsprong haal je nooit meer in.

Onno, inderdaad. En dan gelijk weer fatsoenlijk betalen die IT-ers.
Ik wil eigenlijk wel groter wonen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 JJ

In Munchen en omgeving stapt de gehele lokale overheid over op OO software. Om de overgang makkelijker te maken worden eerst de komende 2 jaar OpenOffice ingevoerd (de windowsversie).
Aangezien de huistuinenkeuken ambtenaar niets anders nodig heeft dan OpenOffice zijn vervolgens inderdaad alleen een paar goeie systeembeheerders nodig (die zijn schaars, ik weet het).

bicat:
“Volgens mij vergeet u zaken als onderhoud, support, updates, upgrades, depandancies etcetera.”

Wanneer heeft u voor het laatst een van de bekendere linux disto’s gebruikt? Het is wel degelijk zo makkelijk als het lijkt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 JJ

@bicat
Die voorsprong hoeft toch ook niet ingehaald te worden. Ik zou gewoon graag wat centen uitsparen door Linux in te voeren bij onze overheid. Dat mensen thuis liever vele Euri in een bodemloze, niet te beveiligen besturingsbeerput gooien moeten ze zelf weten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Onno

Alles heeft tegenwoordig een OS, zelfs je mobiele telefoon. Als juffrouw Jannie kan SMS’en en een foto kan mailen dan kan ze ook linux leren, zolang je alle obscure functies, waarmee het tere zieltje in verwarring gebracht kan worden, maar onzichtbaar maakt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 bicat

JJ, zojuist nog.
(Er staat hier een console of wat open.)

En ik denk dat hier een misverstand opdoemt. Ik doel niet op de updates etc, van het OS, maar van de applicatie die omgezet moet worden. Phonkee noemde het een eenmalige investering, vandaar.

JJ, ik denk niet dat je centen uitspaart, sterker: ik denk dat men zich in de investeringen blindstaart op de licentiekosten maar de bijkomende kosten vergeet.

Onno: Juffrouw Jannie kan geen foto mailen. Maar ze heeft wel mooie lippen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 JJ

Maar die bijkomende kosten zijn er ook bij MS.
Je koopt een OS (XP oid) en Office 2004. Dan ga je over 3 jaar dus weer de nieuwe OS van MS kopen + de nieuwe Office etc. En dat gewoon voor dezelfde prijs als de eerste investering (even afgezien van een leuke korting die de NL overheid eruit zou kunnen slepen).
Overstappen naar Longhorn en installeren van de nieuwe apps. lijkt me even duur als overstappen naar Linux + andere OO software.

Alleen heb je dan dus niet de miljaren uitgegeven die je nu aan MS moet geven (en aan Norton, Novell, etc, etc)

Maatwerk, nodig bij vele overheids-instanties (dat denken ze in ieder geval) is, voor Linux even kostbaar als maatwerk voor Windows (als het project een beetje omvang heeft tenminste).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 JJ

Met die laatste OO bedoelde ik Open Source

/te snel getypt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 bicat

Ik ken weinig bedrijven die van OS veranderen voordat het noodzakelijk is. (Bijvoorbeeld op dit moment NT). Veelal wordt de pc vervangen en daarom het besturingssysteem. (Die je van HP er verplicht bij moet kopen, geloof ik)

Of maatwerk even kostbaar is durf ik niet te zeggen. Een applicatie kent nu vaak als eis bijvoorbeeld: Windows 2000, XP. Hoe gaat dat straks bij linux? Vanaf kernel 2.4.21-x ?

Dan nog het vraagstuk hardware. Al zullen leveranciers daar vanzelf rekening mee (gaan) houden. Zo heb ik nog steeds geen fijne wlan-driver voor mn US Robotics-kaartje.

Ik blijf er bij. In 2004 geen linux op alle desktops. Servers, waar mogelijk wel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Dreknek

Mwah, nu nog niet misschien, maar het komt er zeker aan. Zie de overname van SuSE door Novell, die concentreren zich nu op een desktop voor linux.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 JJ

Longhorn gaat het voor iedereen noodzakelijke maken om van OS te veranderen (zo als de plannen er nu voorstaan in ieder geval), maar dat is een ander verhaal eigenlijk.

Bij maatwerk worden de eisen bepaald door de opdrachtgever. Als de overheid overstapt op een bepaald moment naar dezelfde kernel (en gui) is het vaststellen van de eis niet zo moeilijk meer.

Ja, drivers is nog steeds een probleem bij Linux (hoewel niet zo groot als soms wordt gesteld). Mijn stelling zou zijn dat de overheid voor het grootste deel A-merk hardware heeft en ook nog eens veel van hetzelfde tegelijkertijd aanschaft. Voor de A-merken zijn de drivers wel beschikbaar over het algemeen en is dat niet het geval dan laat je een driver ontwikkelen. Dat laatste is al snel de moeite waard als die driver voor vele duizenden apparaten gebruikt kan worden.

Voer je linux ook nog eens in in het onderwijs dan kun je eindelijk ook werk maken van de kenniseconomie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 bicat

Dat het eraan komt denk ik ook wel.
Novell heeft een goede zet gedaan inderdaad. Ze kwamen natuurlijk ook een beetje in het verdomhoekje terecht met al die ontwikkelingen binnen Active Directory etc.

http://www.novell.com/products/desktop/ Ik ken nog geen bedrijf die het gebruikt. Binnen Windows is het al kinderlijk eenvoudig om slechts beperkt applicaties aan te bieden m.b.v. de NAL.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 bicat

JJ: bij maatwerk bepaalt de opdrachtgever inderdaad de eisen :)

Wat linux in het onderwijs bijdraagt aan de kenniseconomie is me even een raadsel. Tenzij u bedoelt dat uitgespaarde kostenposten regelrecht in diezelfde kenniseconomie gepompt gaan worden. Dan zeg ik: Op dit moment zou je met een overgang van Windows naar Linux op de desktop geen kosten besparen.

Maar het komt eraan. Daar is iedereen het hier wel over eens.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 JJ

Bijdrage aan de kenniseconomie:
Door een voorsprong op te bouwen in het gebruik van het OS van de toekomst tov van de rest (of in ieder geval een groot deel) van de wereld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 JJ

Interessante link overigens, die novell desktop.
Als ik wat vrije uurtjes heb ga ik die eens uitproberen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 bicat

JJ, goed punt m.b.t. die voorsprong. We laten India wel even een poepje ruiken :)

Voor in de vrije uurtjes: http://www.novell.com/products/desktop/eval.html

Downloaden die handel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 dreadloki

‘Papa, wat zijn ze nu aan het doen?’
‘Ssjjt, stil eventjes. Kijk. Lief eh? Eindelijk zijn ze rustig. Pak jij m’n krantje even.’

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 minime

Praten is 1 ding, doen een tweede. Hier draai ik al jaren linux op de desktop voor ingenieurs. Alle dure 3d software pakketen draaien er ook mee. Er word al een stuk meer Linux gebruikt als men misschien denkt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 bicat

‘Dat is m’n krant niet. Dat is de Bulldog Weekly.’

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 bicat

Minime, daar ging die hele fokking thread niet over.

*briest uit alle gaten*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 minime

Oh, het ging ergens over. Mijn fout.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 bicat

Inderdaad fout. Zo fout dat het foud is. Als ik zeg dat een thread dus ergens NIET over gaat, wil dat nog niet zeggen dat het ergens WEL over gaat.
Ook daar zit u dus fout.

Vitaminen, meneer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 caprio

Hiram: “Geen geld voor onderwijs”

misschien moet u toch maar weer eens de overheidsbegroting leren lezen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Jan des Bouvrie

Even een vraagje: hoe is Microsoft een monopolist als er in de vorm van Linux een uitstekend alternatief is? Volgens mij is de definitie van een monopolist juist dat hij geen concurrenten heeft.

Open standaarden voor documentuitwisseling? MS-Word documenten en pdf-files zijn door iedereen te lezen. Waarom een alternatief zoeken voor iets dat al goed is?

Overigens zijn de grootste kosten voor de overheid de servicecontracten die met de software meekomen. En laat Linux in dat opzicht nou juist duurder zijn dan Microsoft software. Lijkt me een slechte investering van belastinggeld dus.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Dreknek

MS Word documenten voor iedereen te lezen? Dat is juist het hele punt, dat zijn ze niet. Zelfs niet onder windows. Probeer maar eens een word document in office 2000 gemaakt te openen in office 97. De servicekosten van linuxbeheer liggen misschien hoger, maar u vergeet de grootste kostenpost: de licentiekosten. Windows 2003 server draaien? Kan zo, als je bedrijf uit vijf personen bestaat. Anders moet je alleen al betalen om een verbinding met een server te maken, wat natuurlijk uitermate achterlijk is. De TCO van linux is gewoon lager, ik zal het onderzoekje nog eens proberen op te snorren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Jan des Bouvrie

@dreknek: daarom noemde ik ook het alternatief: pdf. En als je documenten naar een derde wereld land wilt sturen waar ze nog met Word 97 werken, dan kun je het altijd in een lager formaat opslaan.

En ik snap nog steeds niet waarom Microsoft een monopolist is, als er zulke goede en goedkopere alternatieven zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 Dreknek

Het is ook (nog) geen monopolist, maar begint er wel op te lijken. Weet u wat het punt is: de meeste mensen weten gewoon domweg niet dat er iets anders bestaat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 bicat

Ik wil dat onderzoekje wel eens lezen, vrind Dreknek.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 bicat

Heb er al

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie