Vanmiddag heeft informateur Hoekstra gezegd dat de SP is “afgevallen” in de gesprekken over de vorming van een nieuwe kabinet.
Dit maakt de situatie van de PvdA wel heel moeilijk. Aan de ene kant is gaan regeren met het CDA zonder de SP een indirect doodvonnis. De volgende verkiezingen wordt de SP dan zonder twijfel de grootste linkse partij van Nederland. Aan de andere kant, mocht de PvdA besluiten niet te gaan regeren heeft het CDA een zondebok die ze de schuld kunnen geven mochten er nieuwe verkiezingen komen.
Maar wat zijn de alternatieven voor het CDA? Het aantal mogelijke coalities zonder de PvdA en de SP wordt voor het CDA wel heel erg klein. De enige mogelijkheid met een behapbaar aantal partijen (4) is de combinatie CDA, VVD, ChristenUnie en de Partij vd Vrijheid. En de ChristenUnie zal niet zo happig zijn op een combinatie VVD en PvdV. Daarbij heeft het CDA ook al gezegd niet met de PvdV in zee te willen.
En een coalitie zonder het CDA is sowieso al bijna een onmogelijkheid, dus waar stuurt Balkenende op aan? Nieuwe verkiezingen?
De sleutel ligt bij de PvdA, maar achter de deur die die sleutel opent zou wel eens een gifbeker kunnen staan. Dus mocht de PvdA haar poot stijf houden, gok ik op nieuwe verkiezingen.
Reacties (34)
Heeft dat cda niet in de gaten dat ze zetels verloren hebben.
De vorige verkiezingen had die farizeeër van een JP ook schijt aan de verkiezingsuitslag.
Nu maar hopen dat Bos nog enig vernuft heeft en JP een schop onder het gat geeft i.p.v. er in te kruipen. Excuses voor de wat grove taal, maar ik dacht dat ik in een democratie leefde i.pv. een “kiezersvernacheleaarsdom” ;-)
CDA-PvdA-CU-(GL?)
Dit maakt het wel heel moeilijk voor de PVDA? Dacht het niet.
@2: De CU is i.t.t. GL een “winnaar” met als ik het me goed herinner een verdubbeling van de zetels. Volgens de “winnaars eerst” stelling van de PVDA is CU dus de volgende i.p.v GL.
@Astronaut: De PvdA zou wel gek zijn als ze zonder de SP gaan regeren. De enige coalities zonder PvdA en SP die mogelijk zijn zijn onwaarschijnlijke.
Ik moet nog zien of de PvdA blijft weigeren zonder SP te regeren. Het zou verstandig zijn, want Balkenende gaat er duidelijk vanuit dat de PvdA vanzelf gaat bijdraaien, maar ik ben bang dat Balkenende daar gelijk in gaat krijgen.
Iknik
Dan is het dus de volgende verkiezingen jammer maar helaas voor de PvdA.
Dat zou goed kunnen. Aan de andere kant: vier jaar is een lange tijd, en als het CDA-PvdA-CU kabinet goed beleid voert zou het net zo goed kunnen dat de PvdA zetels wint ten koste van SP.
Iknik
Als de Pvda blijft vasthouden aan de SP maken de sociaal-democraten zich als bestuurspartij volstrekt belachelijk.
Even een weekje pauze nemen om het slagveld te overzien, en dan volle kracht vooruit.
Aardige bijkomstigheid is dat de economie in de lift zit en dat er dus flink sinterklaas kan worden gespeeld. Daar is een grote groep kiezers erg gevoelig voor.
@Joris, ik vraag me af of een grote groep kiezers wel erg gevoelig is voor sinterklaascadeautjes. De partij van de grootste cryptosinterklaas aller tijden heeft het er tenslotte de afgelopen verkiezingen ook niet mee gered.
Economie is uit, samenleving is in.
Waarom heet het ‘sinterklaas spelen’ als we ons eigen geld verdelen?
Is ‘onze economie’ eigendom van de serieus rijken, die de sloebers loon of een uitkerinkje geven?
Ik weet nog dat iedereen jubelde op de verkiezingsavond, ook hier, dat links een goede overwinning heeft geboekt. Mijn overtuiging was het toen al dat de uiteengedreven linkerzijde juist een bedreiging is voor een socialere richting, omdat de PvdA (zeer) verzwakt tegenover het CDA zou komen te staan.
En zie hier… Het is al zover. De grootste partij heeft nu eenmaal de meeste macht, ook als het verliest.
Nieuwe verkiezingen, Spuyt 12, zijn volgens mij niet aan de orde. Het is nog nooit gebeurd dat er geen kabinet is geformeerd na verkiezingen. Wel kan het op zich laten wachten, volgens sommigen tot na de verkiezingen voor de Provinciale Staten (maart volgend jaar), om kiesschade aldaar te voorkomen.
Stom Nederland! Het krijgt de situatie die het verdient!
@Roy
Verhagen tegen van der Laan: “Hoe kunnen julie nu uit het kabinet stappen, op het moment dat we beginnen te oogsten?”
Met een economisch windje in de rug is het een stuk makkelijker om je betrokkenheid te tonen.
“Sociaal beleid” moet immers betaald worden, maar kan gekocht worden.
Vaak is het weggegooid geld ten koste van een volgende generatie, maar het kan altijd.
@Joris, natuurlijk ze konden oogsten, maar het feit is nu eenmaal dat alledrie de partijen dat niet hebben gedaan. Economische vooruitgang is kennelijk geen garantie voor winst.
@Roy. Misschien geen garantie voor de winst, maar misschien wel de oorzaak van het beperken van het verlies.
Het CDA heeft toch een indrukwekkende comeback gemaakt.
@12: De macht van het CDA wordt misschien wel wat overschat. Een kabinet mag pas aan de slag als het gesteund wordt door een Kamermeerderheid, en welk kabinet met CDA maar zonder de PvdA gaat dat voor elkaar krijgen? JPB heeft WB net zo hard nodig als andersom.
Iknik
@16
Dat is waar. Maar de verhouding is evengoed duidelijk: JP heeft meer macht dan WB. En dat komt door het uit elkaar gespeelde linkse kamp.
@17: JP hoeft helemaal niet meer macht te hebben, als WB het spelletje goed speelt. Het CDA wil duidelijk een kabinet met CU, en de PvdA zou dat gewoon botweg moeten weigeren. Als je tegenstander niet wil bewegen, moet je zelf ook gewoon je hakken in het zand zetten. De linkse Kamermeerderheid geeft Bos in principe de beste kaarten, hij moet ze alleen wel goed uitspelen. Dit zijn onderhandelingen, geen verkiezingen.
Iknik
@18 Ik ben het wel met je eens, maar je vergeet dat Bos dan niet verder dan vier jaar moet willen kijken, zoals Spuyt in zijn collumn terecht stelt.
ik zag het al aankomen. voordat je weetNederlander, sta je in de rij om opniew te kiezen…vanwege Meneer Balkenende…
Balkenen 1 2 3 en nu verkiezingen 1, 2? wie is nou dom? Balkenende of mensen die voor hem stemmen omdat ”het goed met de economie gaat”? :)
De PVDA is ontzettend dom als ze weigeren. Vergeet niet dat Bos voornamelijk zijn achterban heeft be/verspeeld bij de laatste verkiezing zoals vandaag weer door een peilng bevestigd. De achterban van de SP geeft aan het niet verder gaan met het CDA te respecteren. Een groot deel van de PVDA achterban zegt dat de PVDA niet in een kabinet met de SP moet gaan zitten. Bij nieuwe verkiezingen zullen dus nog meer PVDA stemmers naar de SP overlopen om. Veel respect overigens voor partijen zoals de PVDA en de VVD die hun eigen koers varen ongeacht het zetelverlies. Of het slim is…
Als de VVD geleerd heeft stellen ze hun beleid bij en steunen ze verdonk meer. Gebeurt de laatste dagen al. Daarmee zullen ze hun verloren stemmen herwinnen. Bij nieuwe verkiezingen is het net zo goed mogelijk dat er een CDA-VVD(-?) kabinet volgt…
Al met al geen leuke vooruitzichten voor de PVDA.
De comeback van de CDA was niet meer dan de achterban die door de verhalen van Bos heen prikte.
“VVD en PvdA, die hun eigen koers varen ondanks zetelverlies”?
De PvdA heeft juist zoveel zetels verloren omdat het geen keuzes durfde te maken, en welke koers de VVD vaart weten de fractieleden waarschijnlijk zelf niet eens meer. Zelfs D66 is de afgelopen maanden koersvaster geweest dan deze twee partijen.
Iknik
De PVDA ging in de campagne voor “het moet socialer”. De eigen achterban hapte. De SP kon vervolgens gebruik maken van de stelling dat de PVDA dan maar eens puur voor links zou moeten gaan. Daardoor is de PVDA achterban naar de SP gegaan. Zonder de op het kabinet gerichte campagne had de SP de stemmen niet op deze slinkse wijze van de PVDA gekregen. Optimaal uitgenut door Marijnesen overigens.
De VVD heeft een 2 stromingen. De “linkse” stroming kost stemmen. De “rechtse” stroming levert stemmen op omdat een groot gedeelte van de samenleving eigenlijk zit te wachten op een centrum “rechtse” partij zonder geloofsovertuiging die gewoon voor het beste totaal plaatje voor nederland gaat. De linkse stroming heeft binnen de partij momenteel de overhand.
Niet dat ik probeer off topic te gaan maar dit woord van jou is not in place at all. Dit ”De “rechtse” stroming levert stemmen op omdat een groot gedeelte van de samenleving eigenlijk zit te wachten op een centrum “rechtse” partij zonder geloofsovertuiging die gewoon voor het beste totaal plaatje voor nederland gaat. ” klopt van geen meter (volgens mij). Zeg beter dat je familie zit op een centrum rechts te wachten niet een grotendeel van NL. Centrum rechts is gewoon RECHTS. bedoel je stiekem VVD of wat? hey listen little girl, Nl is atheistisch (nu) maar de hoofdlijnen van de grondwet zijn gebaseerd op judeo christelijke gedachten dus eigenlijk ”sociaal”. het post modernisme leidt naar allerlei conflicten. Helemaal sociaal zijn is NIET de oplossing, Rechtse zijn is het ook niet trouwens(er moet zo veel gebeuren met de grondwet om de toch christelijke moderne mentaliteit te veranderen. Dan pas kan je het over een staat hebben waar iedereen een robot is).
Ik snap niet waarom JIJ onderscheid kan maken tussen geloofsovertuiging en (westerse) staat, en nog een calvinistische staat… Ik weet niet wat jij van politiek weet maar meissie, Nl wordt nooit zoals jij het wilt. Wil je dan een NL zonder ethiek?
hoe kan jouw centrum rechtse regering het land leiden zonder enkel gevoel te hebben over wat in het hoofd van mensen speelt, wat mensen belangrijk vinden nadat ze alles kwijt zijn(hun vrijheid, hun privacy door het bestrijden van dat klote terrorisme…)? Mensen zoals jij verspreiden maar zizanie binnen het land… Ik ben trouwens niet voor strakke structuren maar de manier waarop jij je staatsmodel benadrukt, klinkt alsof je vergeten bent waar jij vandaan komt,. ik raad je een film aan: ”Alphaville” van jean-luc Godard. Precies iets voor jou (en alle die ”coute que coute” Rechtse of linkse mensen) zodat je wat opruiming in je hersenen brengt. salut!
@va po: En hoe weet jij dat dat niet klopt? Als je kijkt naar de kiesadviezen van de stemwijzer en het stemkompas dan is de uitspraak dat een groot gedeelte van de Nederlanders eigenlijk zit te wachten op een centrum-rechtse regering helemaal niet zo gek. Ik denk zelf dat een centrum-linkse regering meer voor de hand zou liggen, maar goed, er bevinden zich daar geen partijen in ons politieke spectrum.
P.S. Micha is in Nederland meestal een jongensnaam.
@va po, volgens mij ben je enorm aan het fragmenteren. Je gooit zoveel dingen die niets met elkaar te maken hebben door elkaar heen, dat je hele, tja…betoog, onbegrijpelijk is.
-judeo-christelijk dus sociaal?
-christelijke mentaliteit…robot?
Onnavolgbaar.
OOO het feit dat micha in Nederland een Jongensnaam moet per se leiden tot een ”zij” of ”haar”. de wereld draait niet om Nederland hoor liever schat(scheet) :)
VA pootje,
Voor wat betreft het potetieel rechtse stemmers. Ik let gewoon op. Bekijk het stemmings gedrag van de laatste verkiezingsronden eens en wellicht dat het je ook opvalt;)
Overinges is het een fabeltje dat de nederlandse samenleving op judeo christelijke waarden is gebasseerd. Je moet niet alles van Wilders of christelijke partijen beweren. De sociale waarden zijn veel ouder en overgenomen door het geloof i.p.v. geintroduceerd door het geloof. Wij hebben hier een mengeling van verschillende stromingen. Zo is de democratie gebasseerd op het oude griekenland. Niet echt een Joods/christelijke plaats. En ooit nagedacht over kerstmis? Prettig midwinterfeest.
Voor het geval het nog niet wist. Sociaal zijn is niet een geval van links of rechts maar eerder het midden. Zo is extreem links net zo extreem asociaal als extreem rechts.
Ach zoveel zaken die je nog kan leren. Lees eens wat meer op de site, steek je nog wat op. Als je goed zoekt kan je er ook achter komen waar ik vandaan kom…
@23: De PvdA ging in de campagne voor helemaal niks. Ja, “wij willen wat de kiezer wil” en dat soort crap. Wouter Bos is geen moment duidelijk, consequent of standvastig geweest.
En dat jij zit te wachten op een centrumrechts kabinet, wil natuurlijk helemaal niet zeggen dat dat geldt voor een meerderheid van de Nederlanders. Het probleem van de VVD was dat veel mensen wel op Rutte wilden stemmen maar niet op Verdonk, en vice versa. De liberalen hadden waarschijnlijk vijf zetels meer gehad als ze hadden durven kiezen tussen die twee.
Iknik
@26 wat will je volgen als je geen tijd neemt om te leren van het verleden?
@28 de Griekse structuur is maar een vorm maar de grote lijnen(normen en waarden) zijn wel judeo christelijk. Anders leg dan uit wat grondig uit de griekse staat was? En ga AUB niet beginnen over De staat volgens Aritoteles.
en Right ik ga heel veel leren…van jou hahahah :)
misschien spreek ik je taal niet goed maar je weet nooit over iemand zij intellectuele waardigheid om te beweren dat hij nog moet leren. je leidt volgens mij aan gebrek aan referentie.
Was ‘De Staat’ niet van Plato?
Iknik
Yep.
@va po: als je mij een beetje beter zou kennen, en je zou andermans reacties eens beter lezen, weet je dat ik er veel moeite voor doe om de wereld om me heen te begrijpen, vaak ook in het licht van de geschiedenis ervan. Waar je het vandaan haalt dat ik geen tijd neem om te leren van het verleden is mij een groot raadsel.
Maar dat ken ik van jou, het is me vaak een raadsel wat je nu eigenlijk wil zeggen, omdat alles wat je hier neerkalkt totaal onbegrijpelijk is.
En dat heb ik hier willen aangeven met een niet terzake doende verbinding tussen judeo-christelijk en sociaal enerzijds en christelijke mentaliteit en robots anderzijds.
Misschien heb je een groot denker, maar (je weet tenslotte zoveel van de klassieke filosofen), op dit moment ben je alleen naakt over straat aan het rennen terwijl je tegen iedereen Eureka roept.
@30: Je intelligentie blijkt al uit je antwoorden. Niet onder de indruk. Mijn stijl van antwoorden was alleen een kopie van jouw eerdere reactie. Net als het door je knieen gaan als je met kleine kinderen praat zal ik maar zeggen, op hetzelfde niveau komen.
De griekse democratie bestond al voor christus. Tenzij je nu wil gaat praten over tijdreizen valt dat af.
Daarnaast is er een fundementeel verschil tussen democratie en een religieus systeem. Of de mens regeert of je laat je regeren door (een god via) het religieuse apperaat. Egypte had zo’n religieus systeem. Wat je eigenlijk kan zien aan het huidige systeem is dus dat we eigenlijk geen christelijk of joods systeem hebben ;)