De Strijd Tegen Het Kwaad Gaat Door !

Nog champagne-beneveld vanwege het op jammerlijke wijze mislukken van de rechtse greep naar de macht bij onze oosterburen, bevindt De Sargasso Redactie zich inmiddels op een ander slagveld in de Strijd Tegen Het Kwaad. Waar anders bevindt zich dit slagveld dan bij onze door Het Kwaad geplaagde vrienden in de USA?

Money talks, vooral als je lichaam zich in de terminale fase bevindt. Groene briefjes – or die. Zo ervoeren enkele Katrina slachtoffers, aldus enkele krokodillentranenplengende “hulp”verleners;

Refugees from New Orleans died after private doctors were ordered to stop giving treatment because they were not covered by United States government medical liability insurance, according to two American surgeons. (telegraph)

  1. 1

    Je gaat ervan uit dat in noodgevallen we elke Jan Piet Lul maar moeten geloven als ie zegt dat ie een medische licentie heeft. Ik lees het bericht zo: ondanks de enorme stress, paniek en chaos, hield het medisch toezicht in stand. Of zie ik hier een stiekeme hang van DP naar het Soviet gezondheidsstelsel?

    Scenario: Piet Hein Lul is een psychoot, hij gelooft al jaren dat ie chirurg is, tijdens de nasleep van ramp A te A behandelt hij enkele patienten die als gevolg van zijn onbekwaamheid overlijden. In een rechtszaak tegen de FEMA claimen de slachtoffers van Piet Hein Lul nu miljarden dollars schadevergoeding.

  2. 4

    Als leek op gebied van de USA-gezondheidszorgprocedures, kan ik de tekst op 2 manieren uitleggen;
    1) de uitleg van Caprio. De dokters moesten stoppen omdat de doktoren niet voorkomen in een overzicht van vakbewame doktoren (de psychopatenversie).
    2) de dokters moesten stoppen omdat de patienten niet voorkomen in een verzekeringsoverzicht. (de jammer-maar-pech-gehad-versie).

    Heeft iemand uitsluitsel?

  3. 5

    Aan het artikel te zien zit het zo:

    De amerikaanse overheid heeft een medische aansprakelijkheids verzekering (medical liability insurance) die uitbetaald als een dokter een fout maakt en de patient of de familie van de patient klaagt de dokter aan. Deze verzekering is alleen geldig als de dokter een license heeft gekregen van de FEMA (federal emergency management agency), omdat dit niet het geval was mochten ze niet helpen.

  4. 8

    Aha!, dank voor de uitleg. Komt nu gelijk de volgende vraag in mij op. De betreffende patienten zijn overleden. Is het nu mogelijk voor de nabestaanden de betreffende artsen aan te klagen omdat zij niet geholpen hebben? Of bestaat er niet zoiets als een beroeps / wettelijke verplichting om het leven van een patient te redden als je dokter bent?

  5. 9

    Ah! Nog steeds hetzelfde hier. Tot over een half jaar!

    PS. Ik heb gehoord dat zeker twee Amerikanen door het lezen van Sargasso zijn bekeerd en nu elke dag spruitjes eten met een gekookte aardappel. Gefeliciteerd!

  6. 12

    @DP:
    “De artsen hadden hun medische papieren bij zich maar het benodigde FEMA formuliertje ontbrak dus mochten ze niet helpen.”

    Dan heeft het dus niets met geld of al dan niet verzekerd zijn te maken.

  7. 13

    Jammer inderdaad dat Merkel de verkiezingen maar met zo’n kleine marge gewonnen heeft. Nu zullen de broodnodige economische hervormingen en aanpak van de werkloosheid waarschijnlijk vertraagd worden.

  8. 14

    @JdB; het heeft alles met geld en verzekerd zijn te maken. Ik geef overigens toe dat het door de manier waarop ik schreef lijkt alsof het komt door het onverzekerd zijn van de patient in plaats van de arts. Maar ik was zoals ik al zei een beetje champagne-beneveld.

  9. 15

    @Jan des Bouvrie
    De arme Duitsers die nu niet gered zullen worden door Merkel kunnen altijd nog verhuizen naar Nederland om daar de broodnodige hervormingen te ondergaan.

  10. 16

    vanochtend hoorde ik die Garhard Schröder’s schreeuwen over overwingen enzo, deed met denken aan de tijd van AH, die noemde zich geloof ik ook een socialist en ook betrof het toen een arbeiderspartij ten tijde van hoge werkeloosheid.
    worden weer spannende tijden.

  11. 17

    @sigi: zolang de vakbonden hier feitelijk aan de macht zijn en elke overheidsmaatregel repareren via de CAO’s die ze er doordrukken door voor elke scheet de treinen of vuilniswagens een weekje aan de ketting te leggen, staan we hier in Nederland niet veel beter voor dan in Duitsland.

  12. 23

    @DP
    scenario2: DP is net door een Urker neergestoken, hij ligt in kritieke conditie, een beetje dwaas uitziende Rus komt eraan lopen, trekt zijn portemonnee en tovert een gelig papiertje met een pasfoto erop tevoorschijn. ‘Medicalska Papira Medailla Staliniska’ prevelt hij. Tegelijkertijd komt er een Senegalese man aanlopen, ook hij tovert een verfromfaait papiertje tevoorschijn waarop iets van Medical License staat. Een politieman staat erbij en heeft net de ambulance gebeld die over 5 minuten ter plekke zal zijn.

    vraag: wat doet de politieman:
    1. gezien de kritieke situatie van DP kiest hij voor de blanke arts
    2. gezien de kritieke situatie kiest hij voor de zwarte arts
    3. gezien de kritieke situatie en zijn gebrek van hoofdkennis van internationale licenties besluit hij op de ambulance te wachten
    4. gezien de kritieke situatie van DP trekt hij zijn pistool en verlost hem uit zijn lijden

    Kiest u loos:

  13. 24

    @Caprio: ik neig naar scenario 4, of ben ik dan te voorspelbaar ;-)

    @DP: wel interessant dat je de strijd tegen reaguurders die je van Anti-Amerikanisme betichten probeert te winnen door constant allerlei Anti-Amerikaanse postjes te plaatsen die i.h.a. net zo suggestief zijn als de pulp die de neo-cons van FoxNews dagelijks uitbraken. Als je van je Anti-Amerikaanse stigma probeert af te komen, lijkt me effectiever als je eens een positief postje over Amerika zou plaatsen, maar dat is misschien te simpel gedacht. Of geloof je net als Mescaline dat de VS in de afgelopen 50 jaar alleen maar uitsluitend slechte dingen heeft gedaan.

  14. 25

    Je maakt er wel een enorme karikatuur van he Caprio.

    Er melden zich 3 Amerikaanse medici in een Amerikaans hospitaal. Zij hebben hun medische vergunningen bij zich. Ze mogen vanwege een verzekeringskwestie niks doen. Er sterven die dag 20 a 30 mensen in het hospitaal. Een dag later is de verzekeringskwestie geregeld en ze helpen 4 dagen lang honderden mensen.

  15. 27

    @Jan des Bouvrie
    en ik maar denken dat de vakbonden hand in hand met de regering optrekken en af en toe, om het volk te vriend te houden? voor old times sake? de schone schijn? een aksietje organiseren.

  16. 29

    De vakbonden zijn gewoon heel goed in het ongedaan maken van wetgeving. Neem nou de afschaffing van vut en prepensioen. Dat zit de voornamelijk vergrijsde achterban van de vakbonden niet lekker natuurlijk. Dus wat doen we? Hup: repareren in de CAO met een fikse solidariteitspremie in de pensioenfondsen ten laste van de jonge werknemers ervoor zorgen dat Ome Henk en Ome Klaas toch nog lekker op hun 58e kunnen stoppen met werken.

    Kijk, dat is nou ook precies mijn grootste probleem met de vakbonden in hun huidige vorm. Het is heel goed als er organisaties zijn die voor de belangen van werknemers opkomen. Maar als ze zoals nu alleen maar de belangen van een select groepje oudere werkgevers vertegenwoordigen, wordt de jonge generatie niet vertegenwoordigd, maar dubbel gepakt. Eerst door maatregelen van de overheid en daarna nog eens door extra negatieve neveneffecten van pogingen van de vakbond om de 50+ achterban tevreden te houden.

  17. 30

    @DP: als jij je Anti-Amerikaanse stigma als een geuzentitel ziet, dan neem ik mijn woorden terug. Dan ben je inderdaad heel goed bezig!

  18. 31

    Nou iedereen mag van mij weten dat ik vind dat de USA het rijk van Het Kwaad is. Dat kunnen ze iedere dag weer nalezen. En komen ze ook braaf doen dus ik heb niet te klagen. Soms stribbelt iemand een beetje tegen, zoals jij nu, maar over het algemeen gaat het goed. Bedankt voor de belangstelling.

  19. 32

    @DP: Dat kan je, na enig nadenken, toch niet werelijk zo zien lijkt me of had je de ironischeweetikveel modus aanstaan.
    Wat valt in jouw ogen onder de USA dan , het land, de democratisch gekozen vertegenwoordigers de rest van de bewoners, alle bewoners, een gedeelte van de bewoners, een belaaplde cultuurmix of wat?
    Heb je enige feeling wat het “kwaad” dan is?

    Verlicht me..

  20. 34

    nou daar gaan die berichtjes van mij over he…… in dit geval mensen die dood gaan omdat het FEMA formuliertje ontbreekt. Zeer ernstige zaak. Kwalijke zaak kan ik in deze context beter zeggen. Ik heb altijd last (ja het is echt heel lastig) van een grote compassie met slachtoffers. Wie veroorzaakt tegenwoordig de meeste slachtoffers en elende ? Wanneer je dat weet en weet wie daar achter zit dan weet je waar Het Kwaad zit en wat Het Kwaad is.

  21. 35

    Overigens wat ik in 31 tegen JdB zeg heb ik zeer onlangs nog tegen jou gezegd in vrijwel dezelfde bewoordingen. Ik zei er ook bij dat dat een project van mij is waar ik al jaren mee bezig ben. Wat dus niet veranderd gaat worden door 1 of 2 reageerders en ook niet door 50 of 60 reageerders. DP’s Law.

  22. 36

    Eigenlijk vind ik dat posters alhier een minimale souplesse als vaardigheid moeten bezitten om het geheel leerzaam en aangenaam te kunnen houden. Stempels van jou over een land 270 maal (pakweg) groter en diverser en met zoveel mensen met zoveel verschillende meningen , hartstochten en whatever te bestempelen als evil vind ik buitenproportioneel, tunnelvisie , mindrwaardig en niet passen binnen het toch zo schone karakter van Sargasso,

    je poept door een heel klein gaatje

  23. 39

    Ik heb dit probleem al eens besproken met de eigenaar van deze website. Hij zegt voor mensen die poblemen hebben met DP is de Scroll Knop uitgevonden. En jij Larie neemt je iedere keer maar weer voor om niet meer in te gaan op mijn stukken en keer op keer duik je er weer bovenop.

  24. 40

    Nou heb ik in de VS gewoond en gewerkt, in verschillende staten, en het valt me op hoe vaak ik het met DP eens ben. Ik denk eigenlijk dat de see-no-evil-posters, als JdB en Larie om maar eens een paar te noemen, een iets te rooskleurig beeld van America The Beautiful hebben.

    Er is daar onnoemelijk veel ellende, niet in de laatste plaats door de vrije markt, die je gewoon laat verrekken als je geen geld hebt, en dat kan van de ene dag op de andere gebeuren daar, kijk maar naar New Orleans.

    Overigens wonen er geen 270 keer zoveel mensen als in Nederland, maar zo’n 15 keer, ongeveer de helft van het aantal inwoners van de EU, of een derde van India, een zesde van China, om de boel maar es in perspectief te zetten…

  25. 41

    @DP: Jij bent zo omnipotent aanwezig, ook op andere pots, dat ontmoeting onvermijdelijk is en de scrollknop dus niet werkt en ik heb geen zin om Sargasso in zijn/ghaar geheel te scrollen. Buiten dit vind ik wat inde “USA” gebeurt ook een aardig gegeven maar scheer niet alles over een kam wat jij beslist wel doet.

    @Sjouke:oppervlak is grootte.

  26. 42

    Een ontmoeting is wellicht niet te vermijden door mijn alomtegenwoordigheid. Dat klopt.

    Echter jij bevindt je momenteel in het item “De Strijd Tegen Het Kwaad Gaat Door!” van mijn hand, en reageert daar op mijn bewering “Nou iedereen mag van mij weten dat ik vind dat de USA het rijk van Het Kwaad is.”

    Dat is geen toeval meer; dan zoek je willens en wetens de confrontatie op.

  27. 43

    @DP: ik weet niet zo goed wat ik nog tegen je in kan brengen meer dan je eigen argumentaties, dat kan ik niet overtreffen.

    @Sjouke: om eerlijk te zijn geloof ik niet dat je veel van de VS gezien of begrepen hebt als dat je conclusie is.

  28. 44

    @Caprio; jij vindt dat het systeem in bovenstaand voorbeeld uitstekend gewerkt heeft, en ik vind van niet.

    Jij hebt geprobeerd jouw zienswijze te illustreren met 2 belachelijke karikaturen en nee dat werkt inderdaad niet.

    Maar hee, is dat mijn schuld ?

  29. 46

    @Sjoukje: ik weet niet of de Amerikaan zich zo zou uitdrukken, de meesten die ik ken niet. Het klinkt veel meer hollands als je het mij vraagt.

    @DP: voor jou zijn mogelijke gevolgen blijkbaar per definitie belachelijk omdat ze niet reeel zijn. Daarmee kun je volgens jou redenering alle organisaties die zich met preventie bezig houden wel opdoeken. Mij lijkt dat onrealistisch, maar hee, is dat mijn schuld?

  30. 48

    @Caprio: Misschien heb ik in mijn tijd in de VS (gewerkt in white en blue collar) niet goed begrepen hoe amerikanen leven, werken, spreken of one paycheck from poverty zitten. So, sue me.

    (Niet om het een of ander, maar zoek es op google of zo naar Scarlet in Gone With the Wind. Voor veel amerikanen een gevleugelde uitdrukking – en nee, ik zeg niet hoe die is, dat zoek je zelf maar uit.)

  31. 49

    @DP: je kaatst de bal, je hoeft niet verbaasd te zijn.

    @Sjoukje: Dus ‘scarlet/gone with the wind’ is voor jou Amerika? Misschien is het wel hoe je perceptie werkt, misschien je herinnering, maar als je werkelijk gelooft dat je eendimensionele karakterisering een afspiegeling van de complexiteit en diversiteit van Amerika is, vrees ik het ergste. Het is je nooit opgevallen hoe culturen in de VS gesegregeerd bestaan? Hoe divers en radicaal verschillend? Ik ben reuze benieuwd naar de details van je ervaringen: waar heb je hoelang in wat voor soort ethnische, economische strate gezeten, wat voor werk deed je, welke staten heb je wel niet allemaal gezien dat je Amerika als geheel zo goed kent, wanneer, hoelang, hoeveel Amerikanen heb je ontmoet, vind je Amerikanen ook zo oppervlakkig en dom?

  32. 52

    @Sjouke: ik zeg tegen jou wat ik ook tegen mescaline heb gezegd. Het bestaat gewoon niet dat een heel land alleen maar altijd maar slecht is. Helaas gaan zeer velen hier in Europa daar in het geval van de VS wel vanuit. Mescaline beweerde zelfs glashard en bloedserieus dat de VS in de afgelopen 50 jaar uitsluitend slechte dingen hebben gedaan. Als je dan, zoals Caprio en ik doen, gebaseerd op eigen ervaring daar enige nuance in probeert te brengen, wordt je meteen verweten een te rooskleurig en naief beeld te hebben. Er zijn in de visie van mensen zoals mescaline, DP en jij kennelijk maar twee standen: OF de VS is altijd alleen maar slecht OF de VS is altijd alleen maar goed. Ik vind dat persoonlijk getuigen van een simplisme en naiviteit die Sargasso volkomen onwaardig is.

    Ik ben zelf altijd behoorlijk kritisch over de VS en heb met name aan die neo-conservatieven van bijv. FoxNews een broertje dood. Maar dat betekent nog niet dat een enorm land als de VS met al zijn diversiteit in inwoners en meningen in zijn geheel alleen maar slecht is.

  33. 54

    Kleine nuance, ik denk dat de VS 50 jaar lang nooit de intentie hebben gehad iets goeds, iets edels, iets verheffends te doen. En dat is ze uitstekend gelukt. Ik heb het over de toplaag met geld en macht die iedereen f*cken los en vast, groot en klein, dom en arm, ook de eigen Amerikaanse inwoners.

  34. 55

    @mescaline: wat is nou de intentie om goed te doen? Het lijkt alsof jij dat als een soort volledig altruistische intentie ziet. Als dat zo is, heeft m.i. geen enkel land de intentie om goed te doen. Aan alles wat overheden doen kun je wel op de een of andere manier eigenbelang koppelen. Al is het maar eigenbelang in de zin van herkozen worden en daarmee aan de macht blijven omdat je zulke goede dingen in binnen- en buitenland hebt gedaan. Ik zag laatst op televisie nog een interessante documentaire over altruisme waarbij de Zusters die achter de Dam in Amsterdam eten uitdelen aan daklozen ook geinterviewd werden. Zij verdedigden de stelling dat werkelijk altruisme niet bestaat. Er is altijd een beloning, al is het maar het fijne gevoel dat je krijgt als je iets ‘goeds’ doet.

    Dus als dit inderdaad jouw defintie is van de intentie om goed te doen, dan ben ik met je eens dat geen enkele overheid ooit op aarde die intentie heeft gehad of zal hebben, ook de VS niet.

  35. 56

    En dan blijk ik toch weer te vriendelijk in die nuance.
    World wide resources. Afrika arm houden op net-overlevingsniveau. Puppet regeringen, CIA, coups tegen democratieën. Waanzinnige verspilling. Lak aan recht voor allen.

  36. 58

    @Mescaline: wel makkelijk he, zo’n zwart/wit indeling in goed en kwaad. Houdt de wereld lekker simpel, niet?
    Je lijkt George W. Bush wel met zijn ‘you’re either with or against us’. Je standpunt is in ieder geval net zo genuanceerd en doordacht als de gemiddelde standpunten van hem.

    Ik denk dat ik het maar opgeef met jou. Het is alsof je aan een Amerikaanse neo-conservative de nuances van ons euthanasie beleid probeert uit te leggen. Dat is ook kansloos en nodeloos frustrerend. Of je wilt het niet zien, of je kunthet niet zien. Het eerste spreekt boekdelen over je persoonlijkheid, het tweede over je intelligentie. Kies jij maar.

    @DP: De uitdrukking is geloof ik “if it walks like a duck and talks like a duck, it probably is a duck”.

    Ik zie o.a.:

    ‘Wat doen we met die kampong?’
    ‘inwoners afknallen en platbranden, dat zal ze leren om onafhankelijkheid te eisen’.

    En dat zo kort na zelf door nota bene de Amerikanen van een brute bezetter bevrijd te zijn. Dus ik neem aan dat je Nederland ook tot Het Kwaad rekent.

  37. 60

    Even nadenken…….. hoe lang was dat ook al weer geleden dat we officieel 1945 als jaar van de Indonesische onafhankelijkheid erkenden en officieel excuses aanboden ?

  38. 61

    Overigens reken ik NL inderdaad ook tot Het Kwaad maar om een andere reden dan die rare reden die jij zojuist noemt.

    Ik reken namelijk NL tot Het Kwaad aangezien dit land kritiekloos achter de USA (het rijk van Het Kwaad) aanhobbelt.

  39. 62

    @Caprio: Nee, ik ga je niet precies vertellen waar ik gewerkt en gewoond heb, hoelang en met wie. Zolang jij alleen maar in algemeenheden kunt kletsen voel ik daar geen enkele noodzaak toe. Goh, er wonen mensen van verschillende culturen in de VS. No shit, Sherlock.

    Dit ook even voor JdB: Dat een land als “rijk van het kwaad” wordt afgeschilderd omdat er ontzettend veel misstanden in dat land zijn en datzelfde land dat beleid van misstanden ook nog eens wereldwijd uitdraagt c.q. oplegt, dat wil niet zeggen dat er helemaal geen goeie of welwillende mensen wonen. Je moet wel heel beperkt van geest zijn als je dat uit mijn berichten of die van DP leest.

    Er deugt ontzettend veel niet in de VS. Dat zeg ik niet alleen maar ook diverse collega’s/vrienden van me, die daar geboren zijn en er al 30, 40 of 50 jaar wonen. Ja, ook in meerdere staten, diverse lagen van de bevolking, een inderdaad vrij divers gezelschap.

  40. 63

    @Sjoukje: Noem dan eens wat er in de VS mis is wat in Nederland zo fijn geregeld is. Deze hele discussie van DP is een koude oorlog statement met oogkleppen van heb ik jou. Jij bevestigde dat verhaal in eerste instantie, ik ben blij dat je nu erkent dat het geen zwart wit verhaal is. Dat je dat extra bijdehand wilt doen, is dan weer typisch hollands.

  41. 65

    @mescaline: volgens mij loopt de boter je langs de ogen. Wat doet Nederland dan zo met goede bedoelingen dat Amerika niet doet?? De EU heeft van die lekkere regelingen zeg om de armoede in Afrika te bestrijden.

    Het is hier al vaker gezegd dat de VS per capita meer geld aan ontwikkelingshulp geeft dan welk land ook. Daarnaast is het de enige natie die militair-politiek in staat is om fascisten, genocides te stoppen.

  42. 67

    @Capriotje: Je klinkt steeds verwarder, maar even terug naar waar het hier over gaat. Je beweert dat “het medisch toezicht stand hield ondanks toenemende stress”, en daar ageer ik tegen. Artsen moesten patienten laten sterven omdat er aan een regeltje niet voldaan werd, dát is er gebeurd. Die mensen zijn dood, zo simpel is het. De arts wilde hen helpen, maar dat mocht niet.

    Hier nog eentje, met dank aan de links van Sargasso: http://tinyurl.com/bh76d

    Wat voor draai ga je hier aan geven? Toch maar goed van die FDA, controle moet er zijn of zo?

    Voor alle duidelijkheid nogmaals: ik ben het bijzonder vaak met DP eens, ook in dit geval. Sinds ik eens in een ziekenhuis stond met een bloedende collega die pas kon worden geholpen nadat alle formulieren waren ingevuld en de verzekering was gecontroleerd, heb ik wel meer van dergelijke dingen meegemaakt. Toch verbaas ik me hier nog over, mensen laten sterven of verhongeren, dat kan allemaal. God bless America.

    p.s.: verder klopt je bewering in 65 over ontwikkelingshulp niet. De VS gaven in 2004 19 miljard dollar uit aan ontwikkelingshulp. Nederland in datzelfde jaar 4,2 miljard dollar. Reken zelf de “per capita” maar uit.

  43. 70

    godverdomme, DegPek.
    Leef ik enkele dagen de realiteit tot een lieve max, en dan klikt men hierop.
    Dit is Space Odyssee en Apocalypse Now in één, en dan vergeet ik nog Mission Impossible…
    Maar wat mijn gelouterd filmoog niet begrijpt: hoe kan het dat die camera, 5 secs voor impact, volledig 180° kan draaien?
    oho dude, ik ben misselijk…

    Political Science
    by Randy Newman

    No one likes us-I don’t know why
    We may not be perfect, but heaven knows we try
    But all around, even our old friends put us down
    Let’s drop the big one and see what happens

    We give them money-but are they grateful?
    No, they’re spiteful and they’re hateful
    They don’t respect us-so let’s surprise them
    We’ll drop the big one and pulverize them

    Asia’s crowded and Europe’s too old
    Africa is far too hot
    And Canada’s too cold
    And South America stole our name
    Let’s drop the big one
    There’ll be no one left to blame us

    We’ll save Australia
    Don’t wanna hurt no kangaroo
    We’ll build an All American amusement park there
    They got surfin’, too

    Boom goes London and boom Paree
    More room for you and more room for me
    And every city the whole world round
    Will just be another American town
    Oh, how peaceful it will be
    We’ll set everybody free
    You’ll wear a Japanese kimono
    And there’ll be Italian shoes for me

    They all hate us anyhow
    So let’s drop the big one now
    Let’s drop the big one now

  44. 71

    @DP: je ‘bewijs’ bij #57 en #69 is precies hetzelfde. Ben je bang dat mensen door mijn zeer scherpe post erna je ‘bewijs’ zullen zien voor wat het werkelijk is: een voorbeeld van een misstand in een oorlog zoals er zovele misstanden in elke oorlog gevoerd door welk land dan ook zijn? Of kun je werkelijk geen ander voorbeeld bedenken?

    Ik zal niet zo flauw zijn mijn ‘kampong’ voorbeeld hier te herhalen. Er is genoeg ander moois en van recentere datum.

    Dames en Heren het Kwaad:

    ‘Shit de Serviers vallen aan!’
    ‘Commandant, wat doen we?’
    ‘Volledig meewerken, alle moslimmannen sorteren en overdragen aan de vijand.
    ‘….
    ‘He lekker, zo’n barbecue. We hebben wel een feestje verdiend!..’

  45. 73

    @DP: niets is minder waar. Zowel het voorbeeld dat jij geeft als de voorbeelden die ik geef getuigen van misstanden waar we ons als mensheid diep voor moeten schamen. Wat ik echter probeer aan te tonen is dat het Kwaad overal is en niet uitsluitend een Amerikaans ‘probleem’.

    Dat is echter wel de grondgedachte van het Anti-Amerikanisme dat we de laatste paar jaar heel sterk hier in West-Europa zien. Dat is vooral gestoeld op de gedachte dat wij een soort morele superioriteit hebben t.o.v. de Amerikanen, omdat zij van alles fout doen dat wij hier in Europa/Nederland nooit fout zouden doen. Ja, sommigen (bijv. Mescaline) gaan zelfs zover te stellen dat zij in Amerika uitsluitend slecht doen en niet eens de intentie hebben goed te doen.

    Ik vind dit een heel gevaarlijke houding om drie redenen:

    1) het brengt het levensgrote risico mee dat we hier in Europa de ogen sluiten voor onze eigen misstanden en in plaats daarvan onze energie steken in voortdurend ventileren hoe slecht het in de VS gaat.

    2) het zorgt voor een enorme polarisatie tussen de VS en West-Europa die beide partijen alleen maar schade berokkent.

    en op een wat fundamenteler niveau:

    3) het zorgt ervoor dat steeds meer mensen het idee krijgen dat Amerikanen daadwerkelijk minderwaardige, slechte mensen zijn en dat wij hier in Europa/Nederland een soort superieur volk vertegenwoordigen. Dat soort gedachtes vind ik heel eng. Die hebben de afgelopen eeuwen alleen maar voor heel veel ellende gezorgd.

    In dit opzicht vind ik het dan ook ontzettend verontrustend dat intelligente, weldenkende mensen zoals Mescaline en jij ook in deze hetze tegen Amerika meegaan. Jan met de Pet volgt wel vaker blindelings de woorden van de eerste de beste Pim Fortuyn die langskomt. Maar als een lid van de intellectuele elite zoals jij een tragisch maar redelijk beperkt schietincident in Irak uitvergroot en tegelijkertijd de politionele acties in Indonesie als zijnde niet-relevant wegwuift, dan zitten we echt metersdiep in de stront met zijn allen.

  46. 74

    ik ben dat niet met je eens aangezien jij met voorbeelden komt van 50 jaar geleden en ik praat over het heden. Ik sluit mijn ogen niet voor Europese misstanden. Zo heb ik gisteren nog Engeland “gebashed” met de Foto des Tages. Polarisatie tussen Europa en de USA juich ik van harte toe aangezien wij op dit moment schoothondjes zijn van het rijk van Het Kwaad, zoals ik al schrijf in reaktie 61. Dat ik de USA zie als het rijk van Het Kwaad wil niet zeggen dat ik iets tegen “de Amerikanen” heb. Dus je hoeft niet bang te zijn dat ik “de Amerikanen” wil vernietigen of zo.

    Je maakt je dus zorgen om de verkeerde dingen.

    Ten slotte aangezien jij je zo zorgen maakt over de politionele acties durf ik wel de stelling weg te leggen dat jij je ten tijde van de politionele acties in het kamp der voorstanders zou hebben bevonden en ik in het kamp der tegenstanders. Ga maar eens na wie er toen allemaal tegen waren.

    Kortom wat dat betreft is er niets veranderd. Ik ben nog steeds tegen Het Kwaad en jij nog steeds voor.

  47. 75

    @DP: de val van de enclave in Srebrenica kun je moeilijk een voorbeeld van 50 jaar geleden noemen. Dat jij dat toch doet, is een teken aan de wand voor je objectiviteit. Je blijft maar alle redelijke argumenten wegwuiven om je eigen dogma’s naar voren te schuiven. Het is juist deze subjectieve interpretatie van nieuwsfeiten die het begin is van de ellende die ik in mijn vorige post beschreef. Wat dat betreft bevestigt deze reactie van jou al mijn angsten.

  48. 76

    Ik begrijp niet wat de val van de enclave in Srebrenica er mee te maken heeft. Tenzij jij wil aantonen dat die Bosniërs vermoord zijn wegens Het Nederlandse Kwaad ?

    Ik weet niet precies hoe het gegaan is maar volgens mij waren wij Nederlanders outnumbered, naief, zwakjes, etc. Maar niet moedwillig bezig met Het Kwaad.

    Ik heb het niet over dat voorbeeld omdat het verband me ontgaat. Maar leg het me even uit.

  49. 77

    Je hebt niet begrijpen en niet willen begrijpen. Bij jou is duidelijk van dat laatste sprake. En daar valt met de beste argumenten van de wereld niet tegen op te boxen. Ik heb het in de posts hierboven in alle redelijkheid en serieusheid geprobeerd maar realiseer me nu dat het geen zin heeft gehad. Sterker nog, je bewijst steeds meer mijn angsten door nu zelfs al te stellen dat als Nederlanders iets verschrikkelijks fout doen dat niet moedwillig is, maar bij de Amerikanen wel.

    De moed zinkt me nu werkelijk in de schoenen bij zoveel blindheid. We spreken elkaar wel weer over dit onderwerp in een volgende thread. Nu heb ik er even geen energie meer voor. Dus ik zou zeggen: het laatste woord is aan jou.

  50. 78

    @Sjouke:

    ‘p.s.: verder klopt je bewering in 65 over ontwikkelingshulp niet. De VS gaven in 2004 19 miljard dollar uit aan ontwikkelingshulp. Nederland in datzelfde jaar 4,2 miljard dollar. Reken zelf de “per capita” maar uit.’

    De VS staan er juist om bekend per hoofd van de bevolking zoveel meer om niet te zeggen, het meeste uit te geven aan ontwikkelingshulp. De Amerikaan geeft zélf namelijk in verhouding tot andere burgers in deze wereld zo ongelooflijk veel. Dit bovenop het bedrag dat hun regering stort.

  51. 79

    Nou JdB bedankt voor het laatste woord. Maar ik vind het jammer dat je nu opgeeft net op dit cruciale moment dat ik bereid ben om te leren wat de Nederlanders tijdens de val van Srebenica allemaal moedwillig voor kwaad hebben gedaan. Kan iemand anders het misschien uitleggen ?

  52. 80

    @Jacobine: Het is een fabeltje dat de amerikanen zelf graag in stand houden. Dat wat de overheid niet geeft, dat geven de burgers des te meer. Alleen geven die burgers wel meer, maar niet genoeg om het totaal per burger op een acceptabel niveau te krijgen:
    “Bring those numbers down to an everyday level and the average American gave 13 cents a day in government aid, according to David Roodman, a researcher at the Center for Global Development (CGD) in Washington. Throw in another nickel a day from private giving. That private giving is high by international standards, yet not enough to close the gap with Norway, whose citizens average $1.02 per day in government aid and 24 cents per day in private aid.” (msn money)

    Ergens heb ik gelezen dat de overheids- en privedonaties aan ontwikkelingshulp in de VS samen op 0.22% van GDP komen. NL zit alleen al met overheidssteun op de 0.7%.

    En dan is er nog het probleem dat een stevig deel van wat de Amerikaanse overheid ontwikkelingshulp noemt, eigenlijk geld is voor veiligheidsbeleid.

  53. 81

    @JdB

    Mag ik je ‘ns wat vragen?

    Jij bent verklaard voorstander van de huidige Irak oorlog. Is dat een reflex vanwege het feit dat een aantal van de tegenstander van die oorlog anti-amerikanisten zijn?

  54. 82

    @Pelayo: nee hoor. Ik ben voorstander omdat ik denk dat hoe slecht de situatie in Irak nu misschien ook mag zijn en hoeveel fouten de geallieerde troepen daar misschien mogen maken, de mensen er nu in het algemeen beter af zijn dan onder het schrikbewind van Saddam Hussein.

    Het is voor mij een afweging van twee kwaden:

    1) onder valse voorwendselen (WMD’s) een soeverein land aanvallen en

    2) mensen bevrijden van een brute dictator die een schrikbewind uitvoert waarbij hij er niet voor terugdeinst complete dorpen middels gifgas uit te roeien.

    Ik weeg 2) zwaarder dan 1). Waarbij ik aanteken dat het mij volkomen uitgesloten lijkt dat Saddam Hussein ooit uit zichzelf zou zijn opgestapt, ongeacht hoe zwaar je hem zou boycotten of sancties aan Irak opleggen.

  55. 84

    @JdB: De vraag is of er ook nog een punt is waarop 2 toch eigenlijk niet meer opgaat. Als nou meer dan 30% werkeloos is, de gezondheidssituatie slechter, de veiligheidssituatie slechter (waardoor er mogelijk meer doden jaarlijks vallen dan onder Saddam), gas-water-elektra nog steeds niet overal goed functioneren en de voedselvoorziening beroerd is?
    Oftewel, komt er een punt dat de “oplossing” erger is dan de kwaal voor jou JdB?

  56. 85

    @Sjoukje: Als de FDA voedsel als ‘unfit for human consumption’ verklaard, dan vind ik het prima dat die niet verdeeld worden. Maar goed jij denkt natuurlijk: dat zijn toch maar arme zwarten daar in NO, laat ze lekker de tyfus krijgen. (fantastische bron trouwens!!! misschien ga ik binnenkort ook Fox als tegenbron aanhalen als de Stalinisten hier dergelijke poep-bronnen (om in DP termen te spreken) blijven gebruiken).

    mbt ontwikkelingshulp:
    per capita:
    NL: $233
    USA: $23

    Dit zijn jouw cijfers, maar om je gekleurdheid aan te geven: deze cijfers tellen geen andere officiele bronnen dan de directe ontwikkelingshulp door de regering (Official Development Aid – ODA) en private stromen. Ik zou er ook conservatieve Amerikaanse cijfers tegenaan kunnen gooien, die militaire bijdrages als tijdens de tsunami meerekenen.

    In het algemeen staat de VS keurig in het midden tussen andere landen volgens de ‘Commitment to Development Index’, een interessant initiatief.
    http://www.cgdev.org/section/initiatives/_active/cdi

    Zelfs deze index sluit zaken als: studiebeurzen, geld van immigranten dat naar thuislanden wordt gestuurd, uit en betrekt zaken als milieu beleid in de index, al dat soort issues zijn subjectief en willekeurig natuurlijk. Om maar aan te tonen dat niets zo simpel is als je zou willen. En dat is precies mijn punt. Nu maar hopen dat niet iedereen een debiel is en graag de zwart-wit willen geloven zoals deze post betoogt.

  57. 88

    @steeph: dat is een terechte vraag. Het vervelende is dat je dat natuurlijk pas achteraf kunt vaststellen.

    Maar goed, als blijkt dat Irak de komende 50 jaar een grote puinhoop is met grotere armoede en ellende dan onder Saddam Hussein, dan kun je inderdaad achteraf concluderen dat de oorlog in Irak een slechte zaak is geweest. Vooralsnog ben ik er echter van overtuigd dat dit niet zo is en dat de mensen daar uiteindelijk beter veel beter af zullen zijn. Sterker nog, dat ze dat nu door de bank genomen al zijn.

    Het vervelende is dat de beslissing om aan te vallen genomen moest worden en niet over 50 jaar. De fundamentele vraag is dan: is het gerechtvaardigd om in te grijpen terwijl er altijd een kans is dat het achteraf een ‘change for the worse’ is geweest. Ik vind dat een lastige vraag. Toch denk ik uiteindelijk dat als je grove mensenrechtenschendingen hebt zoals in Irak en ingrijpen brengt een reele kans met zich mee dat het daarna stukken beter zal gaan, een ingrijpen gerechtvaardigd is. Zij het dat de redenen voor ingrijpen die nu genoemd werden (WMD’s) een grote leugen was.

    Zoals je ziet, ben ik helemaal niet zo’n uitgesproken voorstander. Maar de nuance gaat hier helaas nog wel eens verloren in het simplistisch demagogische geweld van DP en consorten.

  58. 94

    @JdB: Dan slingeren we gewoon met onze discussie tussen die van DP en Caprio door toch.

    Maar meer als reactie: Ja, achteraf is het natuurlijk wel makkelijker praten. Alhoewel ik bij Irak wel het gevoel heb dat op voorhand van heel veel kanten is aangegeven wat er allemaal zou kunnen gebeuren (de aanslagen en de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen). En dat het geheel dus in ieder geval qua uitvoering geen schoonheidsprijs verdient.
    Of de situatie beter of slechter is, is natuurlijk ook subjectief. Twee voorbeelden:
    http://www.indymedia.be/news/2005/05/96762.php
    http://www.davereed.org/2005/06/dahr-jamails-testimony-on-whats-going-on-in-iraq/

    En dan is er nog het aspect van keuze. Wil je voor een ander volk beslissen dat hun dictator weg moet? Dan zeg je gelijk ook dat ze eigenlijk mietjes zijn dat ze het niet zelf doen.

    Blijft lastig.

  59. 96

    @Capriotje (jij verkleinwoordje gebruiken, ik ook):
    Fraai staaltje draaikonterij laat je nu zien. Je begint met de bewering dat “de VS per capita meer geld aan ontwikkelingshulp geeft dan welk land ook.”

    Als ik dan de officiele cijfers laat zien, waaruit blijkt dat de VS qua ontwikkelingshulp per capita bijzonder laag zit vergeleken met andere landen, kom je met een grafiekje waaruit moet blijken dat de VS door privédonaties veel beter scoort enne, in de middenmoot uitkomt.

    Dat is nog steeds niet “per capita meer dan welk land ook”. Vervolgens blijken die cijfers ook maar op een aantal aannames gebaseerd te zijn, die bij analyse niet lang stand houden. (zie bijvoorbeeld: http://tinyurl.com/5dltc ) Je ziet: niet iedereen is een debiel en niet iedereen neemt zomaar aan wat je ze voorkauwt.

    Zo trek je nog even een Donner op het bericht over door FDA afgekeurde voedselhulp (de bron zou niet deugen, well, guess what, er waren nog andere bronnen die hetzelfde bericht hadden. Zulke dingen gebeuren daar gewoon) en waarom jij denkt dat ik denk dat “die arme zwarten daar in NO de tyfus maar moeten krijgen” is mij een raadsel. Wil je soms beweren dat de NAVO tyfus in hun noodrantsoenen stopt?

    Overigens wel aardig om te zien wat voor rotsvast vertrouwen je in de FDA hebt, laat dat nou net een van de meest omstreden overheidsinstanties in de VS zijn. “Right or wrong, my country” bromt Stallone dan, en zo hoort het ook in een overzichtelijke wereld.

  60. 98

    @Sjouke: mooi om te zien dat de rhetoriek werkt: mijn punt is gemaakt, want je ziet blijkbaar in dat je zogenaamde ogenschijnlijke feiten op meerdere manieren uit kunt leggen. zo ook de ontwikkelingshulp. Als je de militair materiele kosten zoals onder andere bij de tsunami gebruikt zijn, komen de VS inderdaad ruim boven elk ander land uit. Dat was mijn punt echter niet.

    mbt de FDA als deze dienst al zegt dat iets niet te eten valt, dan houd ik er zeer zeker mijn handen vanaf, ja, juist omdat de FDA daar doorgaans laks in is. Jij doet blijkbaar liever precies het tegenovergestelde van wat de FDA ook zegt??

    Maar goed, de discussie is nu onderhand wel dood, lijkt me.

  61. 99

    *valt van zijn stoel*

    Caprio, het Britse voer (ja, lekker is het niet) wordt beschouwd als BSE-dragend heb ik begrepen. Zoiets gelooft u toch ook niet ? En dan die Israelische perensap, ook gevaarlijk. Als de FDA zoveel blunders maakt dan zijn dit dus wel hele logische hele grote blunders zou ik zeggen. U niet ?

  62. 101

    @Caprio: zielig dat je weer je toevlucht moet nemen tot goedkope truukjes. Je beweert wat, het blijkt niet te kloppen, dan maar roepen dat “de rhetoriek werkt”. Je hebt de analyse die ik noemde blijkbaar niet gelezen. Daarin wordt duidelijk dat de zogenaamde gulheid van de VS een sprookje is, hoe vaak er ook geroepen wordt dat iedereen wel weet dat…

    Ergo, je punt is helemaal niet gemaakt, maar reddeloos ten onder gegaan en verzopen.

    En dit is ook een mooie: juist omdat de FDA zo vaak blundert, moeten ze deze keer wel gelijk hebben? Van welke planeet kwam jij ook maar weer?